doctorlin516
民营企业将劳务这块全改为临时工而不用为其缴纳社保,这种做法在现实中是行不通的。当然,有些没有技术含量的行业,是有些民营企业是这么干,问题是现在招聘员工的成本在提高,培训员工的成本也在提高。
现在民营企业在利润率低下的情况下,用人成本在提高,社保交的成本也是太高了。问题是我国的社保缺口太大,只能让现有的企业来补。
首先,对于民营企业来说,想用通过使用临时工的作法已经过时了,这个时代已经不允许企业不为员工交社保了,不交社保是违法的,员工去社保投诉你,企业还要被罚款,罚款之后还要为员工补交社保。
其次,对于企业发展不利,企业的发展总是有些核心人员需要尽量长期留在企业,企业才能持续健康发展,如是民营企业留不住人才,企业怎么发展?对于民营企来来说,要留住有用的人才,给员工交社保只是最基本的要求,如果你连社保都不给员工交,员工会觉得你这个企业不正规,没有人在你这工作,你连人都招不到,还谈什么企业发展。现在的与过去不同,企业稍微对员工不好点,员工就不干了。更不要说,企业连社保都不交。
民营企业现在的问题并不是交不交社保的问题,而是大部分民营企业的利润率太低了,对于民营企业来说,现在是需要想办法提高企业的利润率,企业的利润高了,交社保就成了小事情了,关键还是要想办法提高企业的利润。笔者研究的《最赚钱的方法和行业》在头条推出了,希望民营企业的老板们多看看,对你们提高企业利润非常有帮助。另外,产品金融化以及众筹等新方法都可以提高企业的利润率,当然更多的方法需要笔者与民营企业家们沟通,然后有针对性的解决民营企业利润率低的问题。
您的企业遇到任何难题都可以加盟皓脉投融资联盟圈咨询。笔者在头条专栏《未来的暴利产业与模式》及《最赚钱的方法和行业》已推出。
如果您认同我的观点,请加我的关注并点赞。如果您的企业遇到,资金,市场,品牌,利润低,投资,资本运作,产业升级,资本运作等难题,欢迎从我的首页导航条中点击加入我的“圈子”提出,谢谢您们的支持。
金融学家宏皓教授
随着社保入税的全面展开,民营企业想要回避为员工缴纳社保的法定义务日益困难。不光如此,民营企业再也不能像以前那样,无论员工工资多高,都默认给他们缴纳最低档位的社保。毋庸置疑,社保费用将会是民营企业、尤其是中小企业的沉重负担。
那么,民营企业有没有合法手段规避社保缴纳义务呢?其实是有的,我们当地有几家企业获得高人指点,成功找到了规避手段。
首先根据法律规定,企业可以聘用非全日制用工。所谓的非全日制用工,是指以小时计酬为主,劳动者在同一用人单位一般平均每日工作时间不超过四小时,每周工作时间累计不超过二十四小时的用工形式。非全日制用工的好处之一便是不用为其缴纳社保。
于是便出现了这样一幕神奇场景:甲乙两个酒店分别与AB两名劳动者建立非全日制用工关系,他们是这样安排具体工作的。早上A在甲酒店担任前台,而B在乙酒店担任前台;下午则刚好相反,A在乙酒店担任前台,而B在甲酒店担任前台。
如此一来,无论是甲酒店还是乙酒店,每天都只对AB用工不超过四小时,而酒店的前台工作却没被耽搁,实在是老奸巨猾啊!
此外,对于企业来说,非全日制用工还有其他好处。比如,劳动关系可以随时解除,而不用向劳动者支付经济补偿金。当然,非全日制用工也有缺点,因为没有缴纳社保,一旦发生工伤事故,可就得企业全额承担了。
冰焰
一是从宏观法律上讲,不允许全员不缴社保。二是全员改为临时工,成本更高,不缴社保就合算吗?三是不缴社保,对得起员工吗?员工也不应该这么短视啊。
首先,企业有不缴社保的用人形式。比如,一些物业公司,专门雇佣退休老人当门卫,不用缴社保吧。比如,一些私人企业,雇佣兼职的财务人员,财务人员在单位有社保,不用缴两份社保吧。比如,农民工在工地打工,工资日结,也不用缴社保。
其次,许多员工没有缴社保的需求。比如,一些流动打工的工薪族,本身就不想缴社保,与企业善良,不要社保,能不能多给点工资。实事求是地讲,这些人流动性这么大,转社保也很麻烦。再说了,这些人都很缺钱,拿到手才是钱,未来的保障看不了这么长远。所以,企业与员工,在某些领域,都有不想缴社保的需求。这是实事求是的态度。虽然国家规定,必须缴社保,但总有很多人自己不想缴社保。
再次,临时工,往往采取日结。比如,你请一个小时工,每小时200元,单位价格比合同工肯定高。你把所有员工转为临时工,员工没有社保,没有保障,可能就会多要工资。否则,员工会干吗?那么,单位时间工资高于缴社保的成本,企业有必要这么做吗?
最后,为员工缴纳社保,这是法律。不管企业不想缴,还是员工自觉不想缴,这都是不对的。社保是对员工的长远保障。这是法定义务。所以,最后强调一句,不提倡一切不想给员工缴社保的歪门邪道。当然,为何员工不想缴社保,说明当前的社保机制还有许多不合理的地方,比如,迁移社保不方便等等。还需要有关部门改进,更方便亿万工薪族。
职场火锅
以后民营企业是否可以将劳务这块全改为临时工而不用为其缴纳社保?
这是对社保政策不了解、对社保方面的法律法规不了解、对社保制度还缺乏有效认识的问题。
实际上,现在要做的,决不是通过所谓的临时工,让民营企业的员工不缴社保基金,而是要将没有缴社会基金的企业,按照法律要求,全部缴纳社保基金。
事实也是,由于制度方面的原因,以及体制机制等方面的因素,有些民企,并没有按规定缎带员工缴纳社保基金。因此,很多员工都没有缴纳社保基金,导致他们今后的生活缺乏保障。
也正因为如此,相关的制度和规定也在不断完善,社保体制与机制正在加大改革力度,譬如社保基金全国统筹、全国流动等,就是为了解决这一问题。在这样的情况下,如果哪个企业想通过临时工的方式回避给员工缴纳社保基金,将受到严厉处罚。
同时,在目前的情况下,企业也不存在正式工、临时工问题,而都是劳务派遣,都是通过签订劳动合同确定劳资关系。且随着制度的健全,必须与缴纳社保基金紧密结合起来。否则,就是违法。
谭浩俊
民营企业是社会经济微细胞,世界上充满活力的社会经济哪国也离不开小微民营企业!只有把社保纳入个人信用体系,由每一个劳动者个体自行缴纳或者从其收入中扣缴才是正路,也符合按劳分配多劳多得的原则,而不是将强制企业来缴纳,压迫企业的生机与活力。民营企业的劳动者同经营者实际是都可以看做是独立劳动业务承包人!社保应该由劳动者个体自行缴纳,不缴纳就不享受!
广陵渔樵
对此,深圳资深商事律师,广东灜尊律师事务所劳动法专业委员会主任和瀛和律师机构劳动法专业委员会副主任段海宇律师回复如下:
第一、根据劳动和社会保障部关于确立劳动关系有关事项的通知(劳社部发〔2005〕12号)规定,用人单位招用劳动者未订立书面劳动合同,但同时具备下列情形的,劳动关系成立。
(一)用人单位和劳动者符合法律、法规规定的主体资格;
(二)用人单位依法制定的各项劳动规章制度适用于劳动者,劳动者受用人单位的劳动管理,从事用人单位安排的有报酬的劳动;
(三)劳动者提供的劳动是用人单位业务的组成部分。
因此,如果劳务工未达到法定退休年龄,也不是被派遣劳动者,在单位上班上班期间要接受单位的管理例如要考勤和服从公司的工作安排,则就是劳动关系。
第二、在劳动关系下,如果不是非全日制用工的劳动者(指每天工作时间一般不超过4小时,每周工作时间不超过24小时),根据《社会保险法》,则单位必须为其参加五险一金且必须足额缴纳社保费,否则,员工可以要求单位补缴,如果员工不想继续保持劳动关系,则还可以此为由通知单位解除劳动合同并要求支付经济补偿。
第三、在社保入税后,尽管现在因为今年经济困难暂缓实行,但由于社保基金缺口巨大(杠精请自己检索财政部相关社保补助统计数据),国家在法律、政策、技术都已经做好准备,社保合规是必然趋势,当然,有些地方存在降低社保费率的空间,有些地方例如深圳等则没有(深圳养老保险非深圳户籍企业缴费比例才13%,远低于其他地方的18%-20%)。
第四、不过,降低社保成本的方法还是很多的,例如可以从用工模式、工资支付结构、时间和收入的法律性质等等(详见我的《社保入税后降低社保成本的20个应对法门》),因此,企业没有必要埋怨,赶紧利用暂缓期间进行优化才是正道。
海宇段案
首先,现行《劳动法》《劳动合同法》已经没有"临时工"用工形式。除了非全日制用工,用人单位可以不与劳动者签订书面劳动合同,所有其它用工都需要签订劳动合同。
其次,无论民营企业还是国企等用人单位,使用劳务派遣用工、劳务外包等用工形式,劳动者必定是劳务派遣公司或者承包劳务项目公司的劳动合同制用工,也不是什么"临时工"。劳务派遣公司、承包劳务项目公司等,也应做为用人单位为员工参加社会保险、缴纳社会保险费。民营企业等做为用工单位,应依法向劳务派遣公司支付包括社会保险费等薪酬费用,向承包劳务项目公司支付劳务费用。
黄华社会保险实践者
一个简单的回答:不行。
第一,法律不允许。
全员临时工不符合相关法律规定。按照我国劳动合同法规定,凡日工作时间在八小时以上的劳动者,与正式职工享有同等的权利,即同等休息权、同工同酬权、五险一金保障权等。
一家民营企业,怎么可能没有专职员工,而采取全员临时工办法,这与常识不符,与法律相违背,所以这是不可行的。
第二,员工不愿意。
作为上班族,天天为单位勤劳工作,就应该享受正常的工资待遇,以及五险一金等国家法律保障的权益,如果变成临时工,那么只拿着临时工的工资,干着正常的活,你愿意吗?
第三,所谓的临时工目前基本上退出舞台。
临时工是计划经济时代的一种用工形式,国家承认的临时工是有当地劳动部门招工指标的计划内临时工。主要是机关事业单位,用来满足跑腿干活的事儿,但他们其实也是同工同酬,主要是在奖金等福利方面,与正式工拉开差距。
1995年劳动法颁布以后,国家实行了全员制,临时工这种用工形式便从此退出了历史舞台。
第四,企业也不愿意。
现在的临时工,主要是指日工作场所里非正式雇用的劳工,通常以日薪计酬。聘用临时工的目的事为了处理短期出现的额外工作,例如因为长工放产假,所以聘临时工当替工。
但对于一家正常经营的企业来说,都是日薪计酬,这些员工就没有归属感,企业根本不可能发展起来,因为员工随时可以离开,那还叫什么企业?那就不是一个正常的企业。所以只要是正常创办的企业,老板也不愿意这么干。
民营企业将劳务这块全改为临时工而不用为其缴纳社保,不会得到任何一方赞同,是不可能在现实中得到执行。
慧算账
一个简单的回答:不行。
第一,法律不允许。
全员临时工不符合相关法律规定。按照我国劳动合同法规定,凡日工作时间在八小时以上的劳动者,与正式职工享有同等的权利,即同等休息权、同工同酬权、五险一金保障权等。
一家民营企业,怎么可能没有专职员工,而采取全员临时工办法,这与常识不符,与法律相违背,所以这是不可行的。
第二,员工不愿意。
作为上班族,天天为单位勤劳工作,就应该享受正常的工资待遇,以及五险一金等国家法律保障的权益,如果变成临时工,那么只拿着临时工的工资,干着正常的活,你愿意吗?
第三,所谓的临时工目前基本上退出舞台。
临时工是计划经计时代的一种用工形式,国家承认的临时工是有当地劳动部门招工指标的计划内临时工。主要是机关事业单位,用来满足跑腿干活的事儿,但他们其实也是同工同酬,主要是在奖金等福利方面,与正式工拉开差距。
1995年劳动法颁布以后,国家实行了全员制,临时工这种用工形式便从此退出了历史舞台。
第四,企业也不愿意。
现在的临时工,主要是指日工作场所里非正式雇用的劳工,通常以日薪计酬。聘用临时工的目的事为了处理短期出现的额外工作,例如因为长工放产假,所以聘临时工当替工。
但对于一家正常经营的企业来说,都是日薪计酬,这些员工就没有归属感,企业根本不可能发展起来,因为员工随时可以离开,那还叫什么企业?那就不是一个正常的企业。所以只要是正常创办的企业,老板也不愿意这么干。
民营企业将劳务这块全改为临时工而不用为其缴纳社保,不会得到任何一方赞同,是不可能在现实中得到执行。
波士财经
劳动法规定,企业必须为每一位员工缴纳基本的社保。所以即使民营企业全部使用临时工也不可以不为他们缴纳基本社保,企业至劳动者签署合同起30日必须为劳动者购买社保。
目前很多民营企业或者小公司为了节约成本,增加收益。不给员工缴纳基本社保或者即使缴纳也是按照当地最低工资标准为员工购买社保。其实这种做法都是违法的。
今年开始十月开始社保由税务部门统一征收,加之税务部门大力查处,这样就会大大减少公司不为员工缴纳社保或者按照最低标准为员工缴纳社保现象。
如果企业不为员工缴纳社保或者不足全额缴纳,员工可以怎么办?
我们可以向劳动监察部门提出要求公司补交社保。由于公司违法没有给我们缴纳社保,所以我们也可以要求公司解除劳动合同。并要求N+1个月的补偿。