03.05 为什么大众在中国喜欢用双离合,而在美国市场用的都是at变速箱?

用户6368472392


坐标洛杉矶。2015款大众高尔夫1.8TSI S一手车主路过(头像就是)。我这台车是6AT,配置清单上写着是的德国产的,品牌型号不知道。但是据我所知2015款往后几年至少高尔夫GTI,高尔夫R,CC都用了6速DSG。刚才又去官网看了一眼,2019款高尔夫和速腾(Jetta)以及SUV车型都用了8AT,GTI和高尔夫R用了7AT。官网上看到的资料里,所有2019车型都没有DSG或DCT字样。2018款高尔夫R还有7速DSG。

(上图是2019款速腾(Jetta)的变速箱选项,可选6MT或8AT,2018款的选项是5MT或6AT(高尔夫与速腾变速箱一致)。2019款帕萨特只有6AT可选)

至于为什么美国市场用AT变速箱,我个人推测是因为美国大众销量一直不高,故障率又赶不上日系,2016年又出了柴油机排放门事件。为了提高品牌形象和产品可靠性,现在开始用更可靠的零部件,比如速腾(Jetta)和高尔夫开始使用1.4T EA211发动机替换之前的1.8T EA888来降低油耗(不过马力也降了不少),用DSG的车型换装AT变速箱。与此同时整车保修从原来的3年3.6万英里整车保修加动力总成5年6万英里(这个组合是美国要求的最低保修标准)提高到了整车6年7.2万英里(11.6万公里)(叫“The People First Warranty”),这个新的保修政策其实已经比几乎所有品牌都要高了(吉普在2015之前有过10年10万英里动力总成保修,2016年开始降低到最低保准)。美国大众在经历了负面事件以及抗衡日系及美国本土品牌的过程中算是有了实质性的大跨步。


傲林霹客MW


其实并不存在大众在中国用双离合,而在美国就用AT变速箱的情况。之所以有人这么说,大多是一厢情愿的臆想,题主这么问无非也就是想挑起 “大众就爱坑中国人,不敢坑美国人”之类的言论,但凡事我们都要客观看待,不要人云亦云。


中国卖双离合,美国卖AT的说法实属谣言

汽车的设计是一个系统性工程,尤其是动力总成这块可谓牵一发动全身,不可能像搭积木一样随随便便想换什么变速箱就换什么变速箱。一款车型的设计研发周期很长,一般要3-5年,从市场定位、敲定草图、油泥模型、整车布局、配置选择、成本核算、零件设计、样车试制、实验优化、生产线设计等等环节一环扣一环,所以说同一款车型不可能在不变更其他设计的情况下想换什么变速箱就换什么变速箱。

随便举个例子,就拿上一代帕萨特为例,同样的配置下,国内搭载的是双离合,在美国同样也是双离合。双离合和AT变速箱不管从尺寸、机械特性还是调教方式等角度都完全不一样,如果有哪个汽车厂家能做到同款同配置的车型,能根据不同国家的市场随意搭配不同类别的变速箱,那绝对是黑科技中的战斗机,全球的车企高管都应该去他们家取经,反正至今我是没听说过。总之,说大众在中国用双离合,在美国用AT就是谣言。


双离合是新技术吗?

双离合是近些年才开始普及的自动变速箱类型,因此很多人会误以为双离合变速箱是新科技,其实不然。双离合早在二战前就由法国人发明了。直到1980年,它才被运用到福特Fiesta Mk1、福特Ranger和标致205的原型车上。同样是在80年代,保时捷在Porsche 962C赛车上使用了双离合,并且一炮成名,那时双离合变速箱才引起大家的重视。不过由于双离合的结构天生可靠性不足,因此到21世纪才开始在批产车型上进行推广。


大众集团是较早一批开始推广双离合变速箱的。2003年大众在高尔夫R32上搭载了第一代双离合变速器,这是世界上最早投放在家用量产车上的双离合。后来就是大家所熟悉的DQ250和DQ200,也就是俗称的6速湿式和7速干式。

双离合变速箱在结构上并不复杂,简单来说就是两套手动变速箱换挡机构分别控制奇数档和偶数档,相比AT而言要简单很多,因此它的优缺点也是明显的。


双离合的优点

1. 相比AT变速箱,双离合在发动机和变速箱之间没有液力变矩器,因此不会因为变矩器而损失过多的传动效率。所以只要在换挡机构的逻辑上下足功夫,双离合的燃油经济性就比AT强。

2. 由于结构简单,因此双离合的造价成本相比AT更低廉,这也是为什么大众这种主打经济性的汽车品牌更加青睐双离合。

3. 因为换挡时是奇偶数档轮流工作,所以换挡速度非常快,仅次于序列式变速箱。


双离合的缺点

1. 成也萧何败也萧何,正是因为没有液力变矩器这个柔性连接,因此双离合的离合片也会在车辆低速情况下出现半联动的情况,如果厂家对变速箱的换挡逻辑调教不好,就容易因为频繁跳档和长时间半联动出现离合器片过热,从而产生问题。

2. 中低端的双离合故障率相比AT更高。

3. 虽然结构相对简单,但是双离合的维修费用并不便宜,后期维护成本反而会高于AT变速箱。


综上所述,大众在中国用双离合,在美国用AT实属谣言。双离合并不是什么新技术,只是近些年才开始由大众领头推广。双离合的优劣势很明显,车主可以根据自己的事情用车需求进行选择。

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大众在中国喜欢用双离合,而在美国市场用的都是AT变速箱,这句话流传已广,但是事实真的这样吗?反对楼上某位优质汽车创作者说的“美国大众用的是双离合加AT的组合“,你是从哪里来的信息?你真的查了美国大众的官网吗?我们去大众美国官网一辆车一辆车去验证。

大众捷达即国内速腾,美国市场除了6速手动,全系都是8速自动变速箱,而国内除了手动,全系都是7速双离合变速箱,看来确实区别对待。

大众帕萨特即国内的迈腾,美国市场全系都是2.0T+6AT的动力组合,而在国内为1.4T+7速干式双离合,2.0T+7速湿式双离合的组合。

这是美国途观,看到了清楚写明的8AT吗?

这是golf,也是手动变速箱加8AT。

这是美国版本的Atlas,即国内版本的途昂,美国版本全系8AT,而国内呢,依旧是7速双离合。怎么样?脸疼吗?还需要看吗?

从上面可以看出,大众在美国市场用AT,国内用双离合的传闻所言非虚,那么为什么大众要这么做呢?

1、双积分政策压力

双离合和手动变速箱结构很像,没有液力变矩器的传动损失,动力传输很直接,而国内对厂商的油耗标准要求很严格,要于2020年百公里实现平均油耗降低至5升。在这种情况下,双离合成为了无奈选择。

2、双离合成本更低

请大众粉别再科普大众研发双离合花了多少多少钱了,如果大众选择研发AT变速箱,要花多的多的钱来研发。并且双离合变速箱的制造成本也要比AT变速箱更低,特别是干式双离合,谁会嫌钱多呢?特别是有这么多股东要分钱的情况下。

3、技术独立、爱信产能等原因

大众是没有自己控股的变速箱供应商的,以前全部用爱信变速箱,但是爱信不止供货大众一家,并且产能有限,这样情况下就很容易出现被爱信掐脖子的情况。大众选择自己干变速箱,但是技术专利已经被爱信等厂商垄断,大众只能选择技术相对简单的双离合。

4、国内购车观念

即使大众双离合问题不断,大众还是卖的一样好,年年占据国内汽车厂商销量排行第一名,所以对于国内的消费者来说,面子更重要,配置更重要,全景天窗皮质座椅更重要,至于大众用不用双离合重要吗?因为大众车就是高级,钢板就是厚,就是安全,行驶质感就是厚重,双离合,who care?但在美国,你给人家个双离合,你看人家买不买账。说白了,国内消费者买车为面子看标。

最后,传闻称多厂商在美国因为双离合是吃了官司的,这个只是传闻,暂时不作为我们的论据。但是美国市场和国内市场的区别对待也是显而易见,这背后有着排放政策、节省成本、国情等很多原因,至于要不要选大众的双离合变速箱,坦白说在市面上一大堆双离合里面,不可否认,大众双离合的综合表现是最好的,只是在低速拥堵路段仍有顿挫异响的问题,建议试驾之后或者听一下老车主的反馈再做决定,接受不了市面上还有很多的AT变速箱和CVT变速箱的车型可以选择。

以上,希望可以帮到您。


老司机侃侃车儿


大众之前使用的是丰田的爱信AT变速箱,平顺性和耐用性都很好,后来丰田认为大众的威望日益增大,所以觉得不能再为大众提供爱信AT变速箱了,而且日产也垄断了CVT变速箱技术,所以迫使大众研发使用双离合变速箱,而且双离合变速箱的研发性实际上并不是那么困难,只不过刚推出时没有配套的电子控制系统来匹配,所以感觉平顺性欠佳,然而当tsi+dsg黄金动力组合出现时,人们看到了双离合的优势,大众更是将这方面的优势发挥的淋漓尽致。至于美国更多的使用AT变速箱,首先国内外对于汽车缺陷的管理机制不同,美国更严格,汽车厂商最怕的就是车辆出现大范围的故障缺陷,不然会面临严重的惩罚。其次,国内外消费者们消费意识不同,在国内,除非是维修次数太多仍然无法修好才会采取过激手段,例如堵店门之类的,真正有效维权的案例少之又少,但是在美国就不同了,消费者们的维权意识很高,一旦出现车辆产品缺陷,能告到汽车厂商赔偿高昂的罚款。所以尚未完善的双离合在美国市场中这些厂商不约而同采取了相对稳妥的策略。


卖车小飞xxf00168


为什么大众在中国喜欢用双离合,而在美国市场用的都是at变速箱?

原因大家已经说得很清楚了!

主要是大众在美国混的不好,一年才卖一二十万辆,再出问题就只有退出美国市场了。

但是在中国不一样,用户群体大,口碑好,即使失败了,付出的代价很低。

其实自动变速箱的制造和匹配是当前汽车行业最复杂的技术之一,个人认为,只有日系的AT,宝马的AT,奔驰的AT,韩系的AT既好用又可靠,其他所有变速箱都要慎重选择。

尤其是自主品牌,请务必购买手动挡。

AT的驾驶体验是最好的,但是生产难度极高,成本高,只有宝马,奔驰,丰田,马自达,现代起亚,本田(冠道的9AT除外),调校的好,与发动机匹配的好,耐用性也不错,其他的AT都一般,尤其是美国品牌(通用和福特)的变速箱。

DCT耐用性一般,如果不堵车,驾驶体验还是不错的,但是自主品牌的DCT最好还是别买。

如果非要买DCT的车,保时捷PDK是首选,但是太贵。

如果不是经常拥堵的路况,大众的DSG也可以考虑。(如果市区开得多,不建议)

说CVT不打滑的都是键盘侠,只要锥盘的传动比发生变化,钢带一定会和锥盘之间产生滑动。

CVT的耐用也性很一般,可以去修理厂问问,CVT坏的不比DCT少。

CVT驾驶感受垃圾,最可笑的是有些厂商为了模拟加速换挡的快感,居然给CVT标定了固定速比的档位,简直是不要脸!

那你干嘛不用AT?

无非是CVT成本低罢了!


车兔宝


【区别对待】,除了这个词能解释在深入分析就有些越界了。

不过每一种变速箱都有其独到之处,大众的DSG存在问题机型但也有体验相当不错的存在,AT并不一定是最理想的选择,否则为什么911这种级别的超跑也在用呢?

双离合变速箱的优势在于传动效率高,两组离合器同步半联动交叉式换挡的模式是很理想的,因为在换挡过程中仍然有动力输出而且换挡速度极其快,这点是AT变速箱远远做不到的。

也就是因为这种原因双离合最早是出现在赛道上,但赛场和公路完全是两个概念;赛场不会堵车而公路会,这是双离合在民用车上出现严重问题的主要原因。

双离合变速箱可以理解为两组AMT的组合,每升一档或降一挡需要两组离合器同步半联动;实际路况如果足够拥堵总是走走停停的话TCU会错误分析驾驶员意图,TCU预计升挡但实际要降档,这样一次错误会出现多次半联动。

所谓半联动是一种丢转的状态,飞轮转动与压盘压住的静摩擦片产生摩擦力就是半联动了,半联动状态有动力输出但也一直在磨损;干摩擦式离合片的最低使用寿命为27.5万次、压盘是离合片的一倍,正常手动挡可以行驶数万公里不出现问题,但双离合的半联动频率是手动挡的N倍耐久性当然会差的多。

不过这种看似无解的问题其实很容易解决,方法就是升级为【湿式】,把离合器浸泡在变速箱油里有润滑有散热,耐久性倍数级增长且仍能保证极高的传动效率,这是双离合的优势所在。那么只要调教合理换挡平顺,这样一台能体现动力体验也没有什么不同的自动变速器为什么不能选择呢?

新生事物总是需要很长的时间才能被认可,这是很正常的;不过如果认可的时间过于长,只能说一定有负面的阻力。这个阻力是大众的DQ200干式双离合、福特、菲亚特、通用、格特拉克干式双离合,这些低级的机型不以湿式换代只会让双离合的口碑越来越差。


至于在美国市场使用AT初期多少有些区别对待的味道,主要是用车文化水平的不同,不过在试验田深耕之后足够稳定的机型也不是没有可能用到海外其他地区。

其次油价和收入比例、以及专利问题也都是影响变速箱类型的原因,虽然个人不喜欢大众但大众汽车改造PDK双离合也还是有些不错机型的,比如DQ500。个人观点,仅供参考。



天和Auto


大众几乎所有带涡轮增压的车型都配备了双离合变速箱,这是由于大众最早宣传的TSI+DSG黄金动力组合,如今已经深入人心。即使问题再多缺陷再多,强大的公关都能解决。大众摸准了中国人的心理,不懂车的消费者还是远远多于懂车的。

大中低端车型上采用了爱信6速变速箱,增压车型配备了DSG变速箱。爱信减速箱是大众从爱信买的,国产大众不愿意花高价买爱信的高端产品,而且爱信供应量也达不到大众的需求,于是就在大多数车型上配备了速双离合。而大众的DSG变速箱结构简单,技术落后,成本低,稳定性可靠性都不如传统自动挡,不过在国人眼里就成了好东西。



美国为什么不用DSG,大众在美国受到的挫折太多了,比如排放门、断轴门、等等。美国这方面的法律非常健全,大众根本赔不起,前几次大事件已经让大众亏损了很多,大众不敢在美国造次,所以国外大众配备的车身零部件都是最好的,远远高于国产大众。

由于大众在中国是全球销量最高的国家,大众认为国人离不开这个品牌,所以在中国大众有些肆无忌惮。近几年大众因各种大事件亏损严重,所以在中国车型上开始无底线的简配,甚至生产标准都已经地低于全球标准。不知道各位有没有发现,无论是DSG事故还是烧机油等等这些事故,都只出现在中国。所以我劝大家,买车一定要理性选择。


车动态


大众发展双离合变速器也是逼不得已,如果想成为行业龙头,必须要有自己的变速器,大众以前用的是爱信AT,由于产品卖的好,丰田直接处于劣势地位,为了遏制大众汽车销量,丰田爱信绝对大众变速器进行限量供应,这直接扼杀了大众汽车的销量!所以,大众现在下定决心,一定要研发自己的变速器,而DSG双离合变速器则是大众汽车集团的一款产品!

既然双离合变速器开发出来,总要有市场进行实践应用,其实该变速器应用市场比较好的就是中国和美国,主要是这两个国家人口基数庞大,汽车占有量较高,但是美国这个国家,汽车发展比较完善,对消费者保障机制做的较好,对于一款新出的变速器,肯定会出现各种各样的问题,如果在美国上市,大众肯定会被处罚,而这个试验品在中国最为合适,毕竟中国汽车市场刚刚起步,相关的要求不是很高,消费者维权意识不强烈,事实证明,大众的策略是正确的,也正是由于中国汽车市场的严重,大众双离合变速器才逐步走向成熟!

大众之所以选择DCT变速器,主要是因为由于以下几点原因:

在自动变速器各大类型中,有AT、CVT和DCT,AT已经被爱信和采埃孚垄断,大部分专利集中在别人手中。如果想让自己变速器具有优势,必须发展CVT和DCT变速器,但是之前的汽车市场乃是大排量发动机市场,发动机输出扭矩较大,但是CVT变速器依靠带轮、钢带传送动力,所以CVT变速器具有传递扭矩小,传送效率低的特点,所以大众选择发展DCT变速器。

DCT变速器具有传递效率高,换挡速度快,车辆动力系统经济省油的特点,所以,大众对DCT还是非常认可的,认为DCT变速器可以利用其优势,使得车辆具有较好的动力特性以及燃油消耗!

基于以上几方面原因,大众最终选择开发自己的DCT变速器,并且在中国率先应用!


汽车概况


大众不仅在中国推双离合方案,在欧洲也和中国一样,都是推双离合方案。

综合看这两个市场和美国市场的差异,那就是,中国和欧洲是大众最主要的市场,而美国市场只占大众很小的份额,是次要的、边缘的市场。

有哪个厂商会重视次要边缘市场,而忽视其主要市场?稍微有点脑子的人,也会知道厂商不可能这么做,因此,说大众重视美国市场,而忽视中国、欧洲市场的,要么是收智商税别有用心,要么是智商不够。

每一种新技术方案推广,都有一个产能逐步爬坡过程,而老的方案因为旧有供应商合同,稳妥的方式也是慢慢逐步退出,双离合作为一种新的传动方案,也是如此。

因此,大众在美国主要推AT,不是因为AT好,而是美国这个大众次要市场,对新技术不敏感,油耗高一些低一些无所谓,所以用这个次要市场维持老供应商关系。

当然,美国并不是所有人都对新技术不敏感,对于这部分客户,大众也提供双离合方案,但需要买更贵的产品,比如高尔夫GTI,高尔夫R,CC等高档车型,在美国同样用的是双离合方案。

总之,说大众重视美国市场胜于中国、欧洲,大众在美国没用双离合方案的,要么坏,要么傻。


鱼眼猫眼鹰眼


我们都知道大众在国内民用车型最普遍应用的就是DSG的双离合变速箱,而在美国则主要是更加稳定的AT的变速箱,这究竟是重视国内市场,开发新技术呢?还是拿中国市场做实验呢?

可以肯定的是双离合变速箱的稳定性目前来说是不如传统的AT变速箱的,双离合的技术也不是特别前沿的技术,以前最早应用于赛车,后来被大众应用于民用车型,双离合变速箱不是一无是处的,换挡更加的迅速,成本更加的低廉,重量也更轻,油耗也更加的低廉。



这其中最主要的原因之一就是技术壁垒的限制,AT的变速箱有爱信,ZF这些大巨头!CVT也有技术的限制,这些东西大众可以用,也能生产,但是不好意思,我有专利,请交钱!

在这种技术壁垒下,还想获取更大的利润,还特别看中中国的市场,没办法只能另辟蹊径,开发DSG的大市场。


最早的时候双离合技术,尤其是干式双离合确实非常不稳定,也有死亡闪烁的时间,尤其是堵车情况下变速箱过热,顿挫等等,不过现在的7速干式和湿式双离合技术有很大的提高,问题有但是绝对不是不能开的程度。

所以大众应用双离合在国内,主要是为了成本,而且现在技术熟练了以后,也慢慢会成为了自己的优势。


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