04.08 施一公:Aβ假說十有八九是錯的 人類活到121歲還辦不到

中科院院士、西湖大學校長施一公,2006年開始將阿爾茨海默症發病機理作為主要研究方向。2014年,施一公研究組基於Aβ假說在世界上首次揭示了人源γ-分泌酶複合物的精細三維結構,被認為揪出了導致阿爾茨海默的元兇,媒體因此評價:這是一場全球生命科學領域持續數十年最激烈的賽跑,中國科學家以一次完美的撞線贏得了勝利。一向用詞嚴謹的施一公也破天荒地表示,這是他科學職業生涯中,最重要的突破、最耀眼的成果,甚至超過了他迄今為止所取得的所有成果的總和。此後,他基於Aβ假說,又取得了一系列被認為是諾獎級的突破性成果。

儘管如此,在2018年世界健康科技創新論壇上,在談到阿爾茨海默症與Aβ假說的關係時,施一公坦言, Aβ假說十有八九是錯誤的。他說,因為有些科學事實,我們沒有向老百姓、大眾廣泛傳播,85歲以上老人痴呆症發病率是50%,自己的實驗室已經花了十幾年時間,研究老年痴呆症的分子機理,到現在為止都不知道老年痴呆症是什麼引起的,更不用說藥物了,我們沒有一個藥物可以逆轉老年痴呆症,變得不再痴呆,只能減緩症狀,不知道病根的情況下怎樣保證人的長壽?實際現在的科技和已有的醫藥保健無法讓人類活到121歲。

當年,施一公突然回國,讓白宮震驚不已;如今,施一公實話實說,令業界鴉雀無聲。他這種求真務實的大師風範,在當下實在是難能可貴。“所謂大學者,非謂有大樓之謂也,有大師之謂也”,大學大師,西湖已至,未來可期!


施一公:Aβ假說十有八九是錯的 人類活到121歲還辦不到


中國科學院院士、西湖大學校長施一公

新浪財經訊 由中國醫藥創新促進會、國家衛生健康委國際交流與合作中心主辦的“世界健康科技創新論壇”於2018年11月7日在上海舉行,該論壇為首屆中國國際進口博覽會配套的現場活動,中國科學院院士、西湖大學校長施一公出席並參與高峰對話。

以下為對話實錄:

許田:郭同學提的要求非常高,將來二十年,在比較近的時候癌症能攻克,在二十年中能比較健康地長壽。遠期目標很宏偉,最好不要生病。

下面請一公同學從科學家的角度看看郭同學這些期望,能不能實現?用怎樣的時間表或是途徑來實現?

施一公:好,謝謝許田。今天很高興有這個機會能跟大家在這樣的場合談談我對生物醫藥的看法。郭同學剛才講的,其實我很同意,但我想大家可能要區分兩個概念:一個,讓現在生活變得更順暢或是幸福。而不是延年益壽。我想在座的不管學不學生物,應該知道一點,我們人體衰老,是一個自然過程,器官會衰竭,不管有沒有病,器官都會衰竭。實際上現在的生物醫藥和技術發明等,都是讓我們在有限的生命範圍之內更好地享受生活,並沒有延年益壽。跑步,可以讓生活質量提高,看微信、打手機遊戲甚至看電影、聽音樂、吃藥,都讓你的生活質量提高。

郭廣昌:教授,衰竭了能不能換一個?不斷地換。

施一公:你提到一個很重要的問題,器官能不能換?我的核心觀點,大家討論醫藥健康的時候,其實忽略了一點,之所以有今天,就是因為有在座的業界翹楚、在座各位的努力。實際我們說科學發展的時候,不太說人,其實是人創造了科技。我想說的還是最後的基礎研究。郭同學既然說到了,器官能不能換,我覺得,一定是能換的,而且我非常樂觀。在座可能知道,在波士頓地區有家公司eGenesis,在杭州設立了啟函生物,是中國的一個年輕的川妹子楊璐菡牽頭在做這個項目,2015年成立這個公司。因為豬和人的體重體態比較接近,豬的器官移植到人是最自然的,像心臟、肝臟、腎臟等,但移植到人身上有兩個不可思議的問題很難解決,一是豬的遺傳物質的染色體有64個反轉入病毒,每個病毒都可能是致命的,第二如果是器官移植,已知的有15個免疫排斥位點需要改變。加在一起,就是79個基因上的位點需要改變,這是不可思議的一項任務。

但2015年,短短三年半之前,就有我們這樣的科學家決定用現代的生物技術CRISPR去改變。兩年以後已經把64個都消除了,一年多點之前豬二代出生,已經沒有15個免疫抗原的反應。現在來自豬二代的心臟已經在靈長類身上正常運行了90天以上。如果一切順利,樂觀一點,也許兩年,也許三年,豬的心臟就可以源源不斷給人提供了。心臟的衰老就可以解決了。這是不可思議的一項進展。大家千萬不要忘了,這項技術的出現,是因為原始我們人類有這個夢想,因為CRISPR基礎研究的人發現了,是人才、是基礎研究。實際這是一個竭力,從大學、科研院所的基礎研究到強大的前沿,有新的探索以後有第二波人從生物醫藥企業轉化為產品,服務人類。這樣的技術,是可以讓人延年益壽的。

所以我們經常聽到的這些技術手段大家要做個區分,有些讓我們的生命更健康,活得更自在,生活質量提高,不能延年益壽,郭同學講的器官的移植、更換,可以,但這個過程中要傷一點元氣。

說到這個問題,千萬不要忘了,我是做結構的,我們從分子肌理上可以解釋已知的生命過程,但我這樣說的意思就是,我們無法預測未知生命過程,也無法解釋未知的生命過程。現在為止,我們人體怎樣工作,都不完全清楚。我們神經科學,你為什麼醒著,為什麼睡眠,我們不清楚。像人體這樣的複雜體系,怎麼工作都不清楚,怎麼很快實現121歲、150歲這樣的夢想?再往前走一步,許教授做遺傳學的,我們有遺傳的小的生物物種秀麗線蟲,很小,959個細胞,它的生命怎麼放在一起產生的?我們不清楚。最後還是靠科學家做基礎研究,搞清楚。任何一個重大技術的突破都是人做的,最後變成造福於人和社會的產品,推動社會往前發展。這就為生物醫藥公司,國藥集團到先聲藥業,到百濟神州等等,到碧迪,這樣的醫藥企業會收穫人類知識前沿探索的結果。

許田:這句話講得很好。接下來問問一公同學,當一個社會遇到巨大的挑戰的時候,比如中國社會現在很快進入老齡社會,接下來年齡可能會越來越長。從科學家、大學領導的角度,我們西湖大學怎麼在這個挑戰中起作用?

施一公:我先給潑一瓢冷水。大家都希望平均年齡在120歲以上,包括我一些大學同學都說,估計我活到120歲已經沒有問題了,因為幹細胞技術、器官移植,將來都會成為可能。但我不這樣認為。因為有些科學的事實,我們沒有向老百姓、大眾廣泛傳播。比如到現在為止,在中國和世界範圍內都是這樣,85歲及以上的老人得痴呆症的概率發病率是50%。一旦發病以後,平均存活時間很難超過十年。這樣算,人口一半就已經拖後腿了。平均活到120歲,另外的人活到150歲以上才有可能。實際現在的科技和已有的醫藥保健無法讓人類活到121歲。而現在也沒有人能規劃出來,哪些科技產生哪些技術突破可以讓人順利地活到平均年齡121歲。原因很簡單,我們不知道。

西湖大學這樣的學校,因為從事的是基礎研究以及從基礎研究向造福社會的轉化,為什麼老年痴呆症到現在為止科學家還在爭論是由什麼引起的?它是由澱粉樣蛋白在大腦中過多沉澱引起的。這個有爭議,很可能是錯誤的,在我看來十有八九是錯誤的。到現在為止我們都不知道老年痴呆症是什麼引起的,更不用說藥物了。我們沒有一個藥物可以逆轉老年痴呆症,變得不再痴呆,只能減緩症狀。不知道病根的情況下怎樣保證人的長壽?我自己實驗室已經花了十幾年時間,研究老年痴呆症的分子肌理。我們利用西湖大學多學科交叉非常有創新性的環境,通時合創新制藥企業結合,希望在前沿基礎研究取得突破,先搞清楚老年痴呆症這樣的疾病的起因,進行藥物篩選,這樣才有可能讓人類活得更好更長……

這樣才有可能讓人類活得更好更長。

許田:在人類發展,實際上是科技革命和產業化整個過程中,實際上先是由錢變紙,再由紙變錢,先是錢投進去變研究,然後發出來研究結果變成紙,再怎麼把這個變成服務和產品,這個週期才完整。今天你們兩個很不容易,一個是科學家和教育家,一個是企業家,你們同臺,我來問你們兩位,你們覺得怎麼樣能夠更好的使大學和企業互動起來,把這個由錢變紙再由紙變錢的這個週期中,走出一條新路來?這在美國也是非常困擾的事情。謝謝。

施一公:我很受感染,郭同學是學哲學的,你知道所有學科學的,都應該對哲學家甘拜下風。因為在絕大部分地方,拿博士的時候,比如說我拿的博士是PhD,哲學博士。從世界發展,最根本的就是哲學方法。剛才郭同學講的這一番話,很有激情,而且非常有感染力的這番話,我也很有觸動。從感情上來講,我也堅信人是能夠活到120歲的。你看,我已經現場被說服。

郭廣昌:

謝謝。

施一公:從科學家的理智到現在更感性的看聲明過程。許田問的問題就是大學和企業如何更好的合作,我們可以這樣看,兩百年之前的大學和現在的大學非常不一樣,兩百年前的企業和現在的企業也極其不一樣。這個過程中,大學和企業的合作關係一直在演繹,這個演繹其實到現在為止,世界各個大學都不一樣。我想說的一條大家應該都會贊同,大家應該是非營利性的,以培養人才為主。企業應該是營利性的,不然難以為繼,而且是通過造福社會造福人類來營利。也就是大學和企業的根本目的是一樣的,造福社會,而過程中有一點不一樣。

要處理好這個關係,我認為以前無論是在中國還是美國的一些大學,處理這個關係都是機遇過去的模式,我們到了21世紀,有這麼發達的技術,有這麼多聰明的頭腦,我覺得應該有一些新型的校企關係出現。

實際上在西湖大學,我們也在積極探討這種新型關係。大家也知道,許田因為他從美國開始,在耶魯大學,就有和企業合作的這樣的經驗,我們在西湖大學非常希望和企業建立一種新型關係,其實我今天因為時間關係,不做更多的解讀,我們希望我們的大學教授可以很大程度上參與企業創新,但是同時,保證沒有利益的衝突。我們也同時希望企業的高精尖的科學家,能夠在大學裡有兼職,同樣也不損害他在企業裡的利益和企業的商業機密。能做到這一點,我覺得是需要雙方坐下來比較務實的達成一種共識。我認為現在在國內外的大學裡,還沒有一個很好的模式可以follow,我們正在踐行這樣一個新的模式。大家會在一個月之內聽到我們做的第一件事情,謝謝大家。

原文標題:《施一公:西湖大學將建立新型校企關係 本月內有行動》


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