03.06 楚漢相爭後期,如果韓信誰也不幫,劉邦還能打贏項羽麼?

銅山員外郎


很喜歡你的這個問題,其實這個是有公論的問題;

楚漢相爭到了後期,能左右天下局勢就是韓信了。

所以蒯通一直勸韓信三分天下。那我借蒯通的話,回答你的問題吧。因為我覺得蒯通說的話太有水平了。

先給大家介紹一下蒯通,他原先叫蒯徹,而漢武帝叫劉徹,為了避皇帝諱,改名為通。這個名字改的很有玄機,因為蒯通犯下的罪本是天地不容的,因為他把所有的精力都放在了讓韓信造反。

但是韓信死了,蒯通還是沒有死,可見此人有著非常地過人之處,他的過人之處就是口才一流。

這個人第一次見到韓信,是勸說韓信攻下三齊之地。可是還沒有過平遠縣,漢王派的使臣酈食其早已經勸降了齊國。

這個時候,蒯通不知道怎麼找到韓信,於是鼓動韓信:

“韓大將軍啊!我看你這個將軍白當了。”

韓信臉上一萬個大寫的問號;

韓信問:

“這個,你是什麼意思啊?”

蒯通說:

“你是將軍,打仗打的這麼辛苦,才攻下了五十多個城池。而酈食其憑藉一個舌頭,就勸服齊國七十多個城池投降,您不如一個書生啊。”

蒯通看韓信明顯動容了,於是繼續說:

“漢王一邊讓你攻打齊國,一邊又暗地派使者遊說齊國,難道您不明白是什麼意思嗎?”

韓信說:

“先生的意思是?”

蒯通說:

“這還不簡單。漢王不想讓你打下齊國,怕你打下齊國後,勢力變大,控制不住。”

這些對話其實很有意思的,真不知道劉邦哪兒得罪了這個蒯通,這個蒯通一上來就先是激將法刺激韓信,接著又是挑撥韓信和漢王的感情。

蒯通成功了,因為他知道韓信的一個軟肋,那就是韓信壓抑的太久了,僅僅趙代燕三國的勝利,不能滿足他的野心,他需要更大的成就證明自己。

而蒯通,則是深刻的看到了這一點。

於是韓信拿下了齊國,正在和齊王喝酒的酈食其看到韓信打過來,就直接將酈食其煮了。

而此時的劉邦在滎陽被圍,這個韓信死活就是不來救自己,而是逼劉邦封他為齊王。

這個,這就尷尬了,氣的劉邦一直罵髒話,若不是張良抓住劉邦的衣服苦苦勸了半天,劉邦和韓信早就翻臉了。

然而韓信成為齊王之後,突然沒野心了,反而對劉邦忠心耿耿。

難道韓信的野心就是要證明自己這麼簡單嗎?

我覺得應該是;

蒯通這麼厲害的說客,就說服了韓信一次。

之後蒯通對韓信說:

“將軍啊,你現在這麼厲害。而天下已經亂的時間夠了,楚漢已經對持了三年,誰也奈何不了誰,你幫漢王,漢王會取得天下;你幫楚王,楚王會取得天下。天下百姓很苦了,不能再打仗了。不如你誰也別幫,三分天下吧。”

按照當時的局勢就是這個樣子的,可是韓信突然心腸一軟,放棄了這麼好的機會。

最終把人頭落在了未央宮。

這就是命吧。


西門小魚


不會的,楚漢相爭的後期,韓信攻佔的城池比霸王和漢王一共的城池都還要多,這時應該可以算是楚漢相爭的後期。

不可否認韓信為大漢王朝的建立立下了汗馬功勞,如果韓信不幫劉邦,劉邦是不可能打贏項羽,韓信在軍事方面有很高的天賦,沒有他的幫助離間計成功也不會有這樣大的作用。其實就算有韓信的幫助劉邦也一定打的過項羽,彭城之戰就已經驗證了一次,項羽絕對是那個時代頂級的軍事家,最主要的是韓信是將軍項羽是霸王。

人們經常拿韓信和項羽是因為感覺項羽只是將軍他手底下沒有出名的大將,這是因為項羽太耀眼了,掩蓋同時期所有人的光芒。

彭城之戰項羽用五萬人打退五六萬諸侯聯軍,可能有人說是因為諸侯不團結,但這時的漢軍應該也有數十萬之眾,他們是絕對效忠於漢王,韓信是大將軍,他不僅是諸侯聯軍的將軍,對漢軍更是有絕對指揮權,但還是被霸王打散了。打敗項羽的不只是韓信,陳平的離間計,張良和蕭何這些人也有絕對功勞,垓下之戰項羽幾乎面對的是整個時代的所有敵人,霸王面對的是多數倍的敵人,英布,彭越,韓信這些人在垓下之戰也發揮了重要作用,項羽不是一個人能打倒,是一群力量打倒他的。

由此可見,韓信這是重要作用,但不是絕對重要,打敗項羽的是那個時代,分封制已經淘汰了,大人時代變了。


只是想抱抱你好咩


韓信不幫助劉邦滅楚,那劉邦滅項羽也只是遲到,絕不會缺席。

劉邦屢戰屢敗不假,但劉邦屢敗屢戰也是真。打不死的劉邦,遲早會站起來打贏楚漢這場戰爭。

劉邦的屢戰屢敗

楚漢戰爭初中期一直是項羽百戰百勝地吊打劉邦。

那時項羽的陣營裡文有范增,武將就更多了,龍且、彭越等等。當然可以說龍且是韓信打死的,可是依龍且的剛愎自用的性格,就算不跟韓信打仗,是和曹參他們打仗的話,那龍且也是吃敗仗的貨。

范增、龍且死,彭越叛楚歸漢,項羽的天就塌了一半。項羽早已經是此一時彼一時了。

項羽再與劉邦作戰雖然還是百戰百勝,但已經開始打消耗戰了,項羽的後方補給線被彭越斷了。

都知道,戰爭打的是實力,項羽的實力在消耗,死亡也就是早晚的事了。

劉邦的屢敗屢戰

劉邦在前線用心地打仗,蕭何及時供糧補兵。屢敗後,劉邦有韌勁,打趴在地,爬起來又打。劉邦只有一個信念,堅持就是勝利!

戰爭一打實力,劉邦有蕭何的不斷供給。二打統帥的領導力,劉邦可以凝聚天下英雄助他。三打統帥的高度,也就是高瞻遠矚,劉邦就是要奪天下,所以劉邦以時時裝天下的心胸想辦法辦大事。

有人說韓信錯過了三足鼎立的機會。其實不然。想當年,韓信在秦末大起義時,他還在吃漂母施捨的飯呢。怕餓死才提著一把劍投入項梁營下,因得不到項羽的重用,才又投奔劉邦。

若不是蕭何月下追韓信,若沒有劉邦的搭臺拜將,韓信算什麼呢?離開了劉邦的漢旗,韓信到哪去招兵?韓信離開劉邦又能幹什麼去?難道繼續找漂母要飯吃?

劉邦能立韓信,自然也能滅韓信,因為韓信打仗的後方是大漢,韓信打的是大漢的實力。


吳百蘭


歷史的進程或成敗不是某一個人能阻止或者扭轉的。

劉邦雖出身卑微,品行上也有些許問題,但作為一個領導者最主要的能力和素質還是具備的。

1、關鍵時刻他敢揭竿而起,並臨危不亂,證明其有過人的膽識和意志。

2、懂得識人、選人、用人、留人,並能夠和三教九流打成一片。

3、虛懷若谷,能夠聽取不同的建議,並主動承認錯誤及時調整。

4、出身卑微,能夠體會民間疾苦,懂得讓人們休養生息。

5、韓信倒向劉邦,只是加速了項羽的滅亡,並不能對劉邦的成功產生決定性影響。

韓信就算不幫劉邦,劉幫也能勝項羽。





周凡


不能,因為劉邦根本就沒有能力可以打敗項羽,在劉邦和韓信的對話中,我們可以知道劉邦最多可以領兵十萬,而韓信則可以多多益善。再加上項羽曾經創造了3萬對56萬大軍以少勝多的戰役。


十公子劉bingwei


劉邦若是沒有韓信的幫助,他肯定不是項羽的對手的。

說白了沒有韓信,就沒有劉邦的天下。這一點無論是劉邦,還是項羽,他們都是心知肚明的。

楚漢相爭的時候,可以說正是韓信在決定著劉邦和項羽的勝負。

那時候劉邦和項羽對峙在滎陽,兩個人到了旗鼓相當的地步。但是,劉邦一直都是防守的一方,項羽都是進攻的一方。

也就是說總體來說劉邦是處於劣勢的。

對於劉邦來說,他唯一能夠戰勝項羽的砝碼,就是韓信了。

在劉邦和項羽對峙在滎陽的期間,韓信去北方開闢新戰線去了。他開闢新戰線的目的,就是繞到項羽的背後,和劉邦一起前後夾擊項羽。

所以,韓信每一次在北方戰場上取得的勝利,對於項羽來說都是嚴重的打擊。

我們都知道,韓信是不世處的將軍。他幾乎每一次戰役,都能取得最終的勝利。

他先是打下了魏國,俘虜了魏王。緊接著他帶著自己的士兵,進入到了代國,以迅雷不及掩耳之勢拿下了代國。

魏國和代國相對來說小一點,韓信攻打他們是沒有怎麼費力氣。

在韓信拿下魏國和代國之後,他下一個目標就對準了強大的趙國。當時的趙國有二十萬精銳部隊。

韓信僅僅只有三萬,還都是劉邦剩下的老弱病殘。

這樣的韓信,想要戰勝趙國,當然是不容易的了。但是,最終我們都知道,韓信在趙國打了著名的背水之戰。

這一次戰役,他以少勝多,僅有三萬人,就打敗了趙國二十萬精銳部隊,從此,韓信一戰成名了。

他也成為了那個時代,最為傑出的名將之一,是可以和項羽相匹敵的名將。

韓信攻打下趙國的消息不脛而走,燕王聽說韓信要打燕國了,他知道自己不是韓信的對手,所以就投降了韓信。

到了這個時候,對於韓信來說,他若是再拿下一個齊國來。他就可以經過齊國,直接偷襲項羽了。

若是齊國真的被韓信給拿下來,項羽必敗無疑。這一點項羽也早就意識到了。

當韓信要打齊國的時候,項羽派來了一個叫做武涉的說客,讓他去說服韓信,韓信最好是兩不相幫。

要知道項羽從來都沒有用過說客,他是能動手的絕對不動嘴。

可是,連項羽這樣的勇士,都動用了這種他最為不齒的行為,可見,當時的形勢對項羽是多麼的不利。

武涉告訴韓信,讓韓信兩不相幫在齊地自稱齊王,這樣他韓信和項羽,劉邦就可以三分天下了。

但是,這個建議被韓信否決了。

韓信說自己不可能自立的,而且他要幫助劉邦打敗項羽。

武涉的遊說失敗了,項羽只要派了龍且帶著二十萬大軍,前來齊國阻擊韓信。

要知道當時的項羽,他僅僅只有三十萬軍隊了,為了阻擊韓信,他給了龍且二十萬,也就是說他只留了十萬大軍,在滎陽和劉邦對峙。

可見,項羽對劉邦一點都沒有不擔心的。他唯一的勁敵就是韓信一人而已。

龍且在項羽的生死存亡之際,被項羽賦予了重任,但是,他並沒有給項羽一個滿意的答覆,因為在和韓信的爭鬥過程中,他因為大意,被韓信打了一個大敗,自己也被韓信給殺了。

最終,韓信拿下了齊國。

在韓信拿下齊國來之後,韓信擁兵三十萬,劉邦擁兵二十萬,項羽擁兵十萬。這時候即使項羽的十萬大軍,他打劉邦的二十萬大軍還是綽綽有餘的。

但是,若是加上一個韓信,他就應付不來了。

我們都知道在韓信拿下齊國來之後,他先是駐紮在了齊國,讓人去給劉邦討要一個假齊王噹噹,說白了他就是想要一個齊王的頭銜。

假齊王的意思,也就是說先當個代理齊王,畢竟現在齊國沒有王了。

韓信給劉邦討要齊王的時候,劉邦被項羽打的都要吃土了。

他聽說韓信想討要假齊王。聽到韓信派來的使者,對劉邦說了這個消息的時候,劉邦徹底的怒了,老子都要被打死了,你特麼的不來救老子,反倒威脅起我來。

想到這裡劉邦就要破口大罵,剛罵了一句他孃的,這時候張良意識到不好了,他用腳踢了劉邦一想。意思就是說韓信,這個時候韓信是得罪不起的。

劉邦立刻意識到自己事態了,畢竟守著韓信的使者,自己罵韓信若是讓韓信知道了,肯定會對自己不利的。所以,他趕緊說道,他孃的,要當齊王就當個真齊王,當他孃的假齊王有什麼意思。

就這樣韓信把齊王給討要了過去,他開始幫助劉邦和項羽大決戰了。

最終,我們都知道韓信帶領五十萬大軍和項羽的十萬人馬廝殺。最終,項羽兵敗,他逃到烏江之後,就選擇了自殺。

所以說沒有韓信的幫助,劉邦是肯定打不過項羽的。

正是韓信為劉邦打敗了項羽,讓劉邦當上了皇帝,成為了天下的共主。


漢史趣聞


韓信誰也不幫,要按照《史記》的記載劉邦是打不過項羽的。

項羽和劉邦以鴻溝分界簽訂停戰後雙方撒兵了。張良和陳平勸劉邦率軍追擊項羽,消滅項羽。

劉邦追項羽被項羽打敗了,劉邦毀約在先,項羽生氣又反過來追劉邦。

劉邦在固陵堅守,調韓信和彭越過來打項羽。韓信和彭越不願意來,後來,劉邦又給韓信齊國和彭越梁國增加劃分土地管理面積,他倆帶兵來幫助劉邦消滅項羽。英布、劉賈、周殷等也接到劉邦指令,率軍來圍攻項羽。

在垓下,項羽十萬楚軍被劉邦五路大軍圍攻。五路大軍數量有說七十萬、六十萬、四十萬幾種說法。

韓信用十面埋伏陣法打擊項羽,項羽在四面楚歌情況下戰敗了,十萬楚軍被消滅八萬。虞姬自殺,項羽率八百騎突圍,漢軍灌嬰派五千騎兵追擊。項羽由於走錯路,被漢軍追上,項羽斬殺漢軍數百人,最後自刎而死。項羽死的很壯烈,短暫的一生,卻轟轟烈烈。

北宋李清照寫詩:生當作人傑 ,死亦為鬼雄。至今思項羽,不肯過江東。


大白白野


顯然不會,若無韓信,劉邦三秦(名將章邯等駐守)難定,甚至都出不了漢中廢地。即便侍樊噲等猛將出了漢中,取了咸陽,也不能悉數合諸侯以伐項羽。即便憑張良酈生等說客合諸侯共力伐楚,也不能當霸王之勇,難以取勝(彭城之戰為鑑)。

項羽身經百戰,未嘗一敗,只在與韓信對敵時少輸幾陣。漢王帳下雖謀臣輩出,亦不缺驍勇之士,但實少一個運籌帷幄,決勝千里的統兵將帥。再細數一下韓信的戰功,明修棧道暗度陳倉速取三秦,智賺咸陽,又領兵徵趙平齊,使諸侯俯首。

漢王彭城失利後,韓信又計苴,勝霸王於廣武,將天兵出成皋,最終十面埋伏,圍項羽於垓下,四面楚歌,使楚土崩瓦解。綜上所述,無韓信,不成漢!


愛歷史的大小姐


對於劉邦來說,韓信可謂是意義重大,他一開始並不看好這個看上去沒什麼真才實學的年輕人,但是蕭何很厲害,不停地勸說劉邦,這才終於為韓信謀得一席之地,也正是因此,韓信的才華開始展露出來,他在劉邦手下做的也越來越厲害,劉邦的很多勝利,都是靠著韓信才幫他贏下來的。既然如此,如果歷史上就沒有出現過這個韓信,劉邦從頭到尾都沒有這麼厲害的武將,那他還是否能贏得天下呢?

1.韓信的戰績

韓信的戰績有哪些?看看韓信有什麼樣的外號就知道了,“兵仙”“神帥”,能夠被歷史賦予這樣稱呼的,他的軍事能力絕對是一流。劉邦最初並不看好韓信,但是韓信卻為他制定出了東征以爭奪天下的策略,從這個時候開始,可以說劉邦就走上了“康莊大道”。井陘之戰、滅齊國、平定魏趙燕、垓下之戰、四面楚歌,劉邦一路的成功,都有韓信的身影,尤其用四面楚歌擊潰楚軍的心理防線,更是精彩。

從韓信身上也衍生出來一個歇後語,大家很熟悉,那就是韓信點兵多多益善,但韓信絕不僅僅只會多要些兵力,他用兵是非常靈活的,會根據實際情況制定計劃,畢竟有句話說的好,盡信書不如無書,韓信的兵法當然是從書裡面學來的,但是他並不會照搬書上的內容,同樣的一句話,“陷之死地而後生”,別的將領看不出來,他卻能靈活運用,井陘之戰把漢軍將士逼上絕境,在這種情況下為了保全自己,大家自然會更加賣力,因為他們知道如果不打贏的話就沒有退路,必然會傾盡全力。

2.如果沒有韓信

那麼,如果劉邦身邊沒有韓信,還會怎麼樣?其實這種情況就比較複雜了,各家說各自的話,都有道理,我們就簡單說說看。一個是認為,劉邦照樣能贏。項羽為人驕傲急躁剛愎自用,不管他如何的贏得戰爭的勝利,但是卻始終贏不到民心,就連他身邊一直跟隨自己的人,到最後不過是剩下一個虞姬而已,范增因為陳平的離間計,也被項羽懷疑離他而去,項羽的確很悲壯,但是他的境遇,都是自己一手造成的,這種情況下,即便沒有韓信,劉邦也未必不能贏。

第二種認為,沒有韓信的劉邦,是打不贏項羽的。劉邦之所以能夠贏得天下,我們看看全過程就會發現,劉邦本人並不是有多強悍的才能,他沒辦法面面俱到,但是他有韓信,有蕭何,有張良,有陳平、樊噲等等,這些人全部加在一起,才有了劉邦的成功,然而如果剔除掉一個韓信,剩下的那些人當中,有幾個能領導漢軍打勝仗,並且還出現那麼多精彩的案例?從他們實際戰鬥力來看,沒有,所以說,如果沒有韓信,劉邦會在哪裡窩著,實在不好說。

3.劉邦殺掉韓信

然而,這樣勞苦功高的韓信,最後還是自己把自己作死了。正所謂功高震主,韓信功勞太高,偏偏又是個不知道收斂的人,和張良完全不一樣,碰上劉邦這樣一個,曾經懷疑自己親如兄弟的樊噲,還想要把他殺了的人,韓信能落得什麼好?韓信在軍中威望那麼高,劉邦怎麼可能會對他放心,偏偏這個人還洋洋自得,幾次把劉邦晾在一邊不管,要不是劉邦命大,還真不知道歷史會怎麼走。

有軍中威望卻還不知收斂,韓信或許真的是一個在打仗方面智商很高,但是情商不怎麼樣的人吧,他體會不到劉邦一個上位者的心思,他覺得自己所要的都是合理的,然而這些在劉邦看來,就未必如他所想了。


平中桂


韓信對劉邦的作用,是極大加速了統一的進程。



實際上,楚漢相爭期間,韓信擔當的是繞後捅菊花的任務,同樣的任務,還有英布們在九江等其他地方一直在持續著。在正面戰場和項羽硬扛的大部分時間都是劉邦自己。項羽並不是在正面戰場被擊垮的,而是被多方面的聯合騷擾戰略拖垮的。韓信發揮的作用,是以令人難以置信的速度拿下了齊國,迅速地把包圍網織好。相信即便沒有韓信這種BUG級的統帥,劉邦還是能慢慢地遛死項羽的,只是如果沒有韓信,這個過程肯定會變得很漫長,而在這個漫長的過程中會增添不少風險——比如在一次戰鬥潰敗中喪命——而已。


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