03.07 现在的利比亚和伊拉克人怀念卡扎菲和萨达姆吗?

琅琊利剑


无论现在伊拉克,利比亚的gdp数据怎么分析他的增长率,有一个问题还需要考虑一下,那就是如果卡扎菲和萨达姆仍然统治利比亚和伊拉克,现在这两个国家会不会gdp更高?



这两个人虽说都是独裁者,但是在他们之下的国家发展的还算不错,人民生活的福利待遇很高,社会稳定,治安也好,相对于现在的什么临时政府,过渡政府之类的掌控力要强得多。现在这两个国家还有很多人仍然住在难民营里,能住上一个像样的帐篷就很不错了,即便它的人均gdp上升了很多,但这也是少数人创造的大多数财富,仍然有相当多的人还在生死线上挣扎,这比战争之前其实并没有好多少,甚至还倒退了。



如果通过这次战争,利比亚和伊拉克的人可以过上更美好的生活,也算卡扎菲和萨达姆以及那些在战争中死去和受伤的人们也没有白死,但问题现在这两个国家治安不好,福利待遇也没有,能吃饱饭就是一件奢侈的事情,所以能不怀念吗?


风云一点通


早就有一个诗人写过一首诗:

生命诚可贵

爱情价更高

若为自由故

两者皆可抛

生在一个独裁者掌握的国家里,可能一时会过得很舒服。但那会很安全吗?会有尊严吗?

也许,你因为一时的不谨慎,说错了一句话,一夜之间,你就消失了;也可能,你的亲人做了一件“过格”

的事,你们全家就从这个世界消失了。

甚至,你的村里的人,因为违逆了独裁者,而你就算胆小谨慎,也不得不跟着毁灭。

甚至,做个运动员,就因为没有拿到冠军,就得用生命去赎罪!

这样的有物质的生活,安定,有何意义?

萨达姆,卡扎菲,不就是这样对待那些对自己不忠心的国民?

而且,他的所谓忠心的解释权完全在他脑子里,谁知道他到底要怎么解释!

当然,怀念他们的人还是有的。就比如我们国家判刑的贪官。那些曾经跟着他们吃香喝辣的人,怎会不怀念他们!

如果说,这些国家,因为推翻独裁陷入动乱,就觉得他们的所作所为不值得,这种说法是不值一驳的。

因为我们从来没见过一个独裁者会自觉放弃独裁。他们总是用最凶残的手段对付挑战独裁的人们。

而这些争取自由的人们,不管付出怎样的代价,都不会怀念独裁时代。


风如我诗


什么样的人都有人怀念,这没什么奇怪的。别说是人了,哪怕一条狗死了都有人怀念,你们说对不对?哪怕是汉奸卖国贼一样有人怀念!秦桧死了这么久了,还有人替他喊冤。吴三桂、尚可喜这样的汉奸一样有人纪念。


像萨达姆、卡扎菲这样的独裁者一样有人怀念的,再怎么说也曾经有一大群人围着它们转,这就是所谓的利益集团了。这些人依仗着萨达姆、卡扎菲的势力捞得膘肥体圆、家财万贯,但现在这两个独裁者倒下后,这些家伙再也不能颐指气使、仗势欺人了。每当想起曾经纸醉金迷的日子,怎不让它们伤心欲绝啊!怎不让它们念念不忘呢?

最重要的是这两条反人类的畜生,杀害人民的刽子手,因为所谓的反美光环,被某些自媒体不停的宣传。这些自媒体把洗脑的方式用的淋漓尽致,谎言经过一千次就变成了真理,让很多吃瓜群众信以为真。特别是那些失去了独立思考能力的义和团新军,他们已经没有了怜悯之心,只会跟风鼓吹、人云亦云。为了它们心目中的光明大道、正确人生,不惜泯灭良心。


伊拉克已经走出了战争的阴影,越来越好了,想念萨达姆的人越来越少了。利比亚也在慢慢恢复当中,像卡扎菲这样的人只会被历史扫进垃圾桶,只剩下它们的后代在继续悼念了。


金色五菱超级大面包


只要是反对美国的,只要是提到民主的,都会拿伊拉克和利比亚举例说明。并以此来咒骂美国,来否定民主。这种逻辑不知让人说什么好?水果是个好东西,但如果是坏人拿给你的,水果便有毒了。现在有人总是说没有萨达姆的伊拉克,没有卡扎菲的利比亚什么都不是。总会说现在的伊拉克和利比亚人民生活在“水深火热”之中。说这两国人民都无限怀念萨达姆和卡扎菲。听说萨达姆的女儿和儿子要参加各自国家的大选了,便都无比兴奋了。我不知道这是一种什么心态?即使萨达姆和卡扎菲有天大的能力,难道他们的儿女也有能力?即使是这两国离不开萨达姆和卡扎菲就不转了,但离开他们的儿女就不转了吗?难道这两国就没有比萨达姆女儿和卡扎菲儿子更有能力的人了?或者说,就该他们家族永远是统治者?说白了,就是一种奴性心态!

当有些人信誓旦旦、一本正经的说伊拉克很多人都怀念萨达姆时,我就忍不住想问他们,你们是从什么途径知道伊拉克人民在怀念萨达姆的?你亲耳听到的吗?伊拉克人民生活在“水深火热”之中,是你们亲眼看到的吗?人们常说“眼见为实,耳听为虚”,何况在当下社会,有时听到的和看到的也未必都是真的?对于人来说,脑子是个好东西,特别是自己的脑子。如果我们能用脑子分析一下,就不会那么盲目了。在阿拉伯国家中,逊尼派和什叶派历来水火不容。萨达姆属于逊尼派,在伊拉克的人口比例中只占20%不到,何以得出伊拉克人民绝大多数都怀念和支持萨达姆的结论的呢?如果是真心拥护萨达姆的话,又何以出现当美英联军还没打到巴格达时,号称100万的军队跑了个一干二净,萨达姆只能躲在家乡的下水道里呢?再说说卡扎菲,如果说利比亚人民都真心拥护他,那就更不可信了。在动乱开始前,利比亚的很多部落就早已经与卡扎菲划清了界线。一个靠军事政变上台,一个靠枪杆子来维持统治,来维持权威的独裁者,会得到人们的诚心拥护吗?确实,曾经的伊拉克和利比亚很富裕,但这富裕是来自上帝恩赐的石油,而不是萨达姆和卡扎菲的能力。再者,由于连续发动了两伊战争和海湾战争,倒台前的伊拉克其实已经不富有了。而卡扎菲的挥霍那更是举世闻名的。这样的人会得到老百姓的衷心拥护吗?

关于民主问题,我只想说,坏人手里的水果不一定有毒。什么民主需要土壤,什么民主只适合某些国家的论调,其实都是害怕民主的“托辞”。


人生触底反弹


伊拉克和利比亚的人民是否会怀念萨达姆和卡扎菲?坊间很多人眼都不眨的的回答:一定会!因为两国人民目前都生活在“水深火热”之中。真的如此吗?未必!为什么我要这样说呢?我就用三件事来说说伊拉克的事吧。第一件事:从伊拉克的人口结构来说。伊拉克的人口主要由78%的阿拉伯人组成。其中什叶派穆斯林占60%,逊尼派穆斯林占18%,库尔德人占18%。其余的是其他少数民族。由此可见,伊拉克的最大族群是什叶派穆斯林。在萨达姆时代,是由少数的逊尼派穆斯林当权。占人口大多数的什叶派穆斯林和库尔德族人是被压制的!萨达姆倒台后,伊拉克实施了民主选举,理所当然地由大多数的什叶派穆斯林被民众选上台执政了。可以说当年被萨达姆打压,如今当家作主(当权)的什叶派穆斯林是不会怀念萨达姆的。更不要说当年被萨达姆政权残酷镇压的库尔德人了!第二件事:伊拉克2017年的人均GDP在世界185个国家和地区的排名中排在97位,约5000美元(伊朗94位,利比亚95位),可以算是中等水平。第三件事:一个真实的故事。我有机会认识一个名叫Gino(化名)的伊拉克朋友,在交谈中他是这样告诉我的:他是因为战乱,父母双亡而逃离伊拉克,作为难民而辗转到了加拿大。在加拿大温哥华读的中学。期间曾经是加拿大少年跆拳道比赛的全国亚军。中学毕业后,他进入专业学校,学习房屋装修。最后成为一家当地有名的油漆公司的主管。曾经结过两次婚,现离婚,身边带有一个八岁的婚生儿子。因为工作忙,加上伊拉克家里的叔叔们都说伊拉克越来越好,劝他回去。所以三年前就先把儿子送回伊拉克了。去年初,看到家里其他亲戚都做起了生意,而且伊拉克政府又发给每个回流的家庭相当于六万美元的安家费。他也辞掉了温哥华的工作,回流伊拉克了。还在伊拉克开起了五金零售店,主要销售中国制造的产品。不时亲自来中国进货。我至今一直与他保持联系,他是我的好“哥们”!因为以前我们有过相互帮助。他没有宗教信仰。他跟我说他对萨达姆没喜好,自己和儿子过的好,能安定生活就好!也就是说,他选择放弃加拿大的一切,回流伊拉克的举动本身就可以说明:目前伊拉克的生活并不是大家想象的“水深火热”!

此外,从去年十二月伊拉克的最大反美武装放下武器,参与体制内的民主选举的举动,也就可以佐证伊拉克的局势是越来越好。况且,还有统计数字显示伊拉克近年经济发展势头傲视地区也可以予以说明伊拉克民众生活的改善。

本月十四号在科威特召开的十几个国家的有关“伊拉克重建”的资料显示美国在过去九年中为伊拉克提供了约600亿美元的重建资金。此次又由联合国,世界银行,科威特,伊拉克主持,并有萨特,土耳其,约旦在内的十几个国家为伊拉克集资了300亿美元重建资金。

综合上述可见,强调伊拉克人民怀念独裁的萨达姆和伊拉克人民生活在“水深火热”之中,纯属一厢情愿的猜想,毫无根据之说!伊拉克只会越来越好!

话又说回来,不是完全没有人怀念萨达姆。比如说IS这些逊尼派穆斯林的极端分子。他们很大一部分是原来萨达姆手下的死忠支持者,极其部族的人。但毕竟是极少数!


颜二哥有言23


其实这个问题要回答清楚,首先要明白,人民在什么情况下会怀念以前?那唯一的就是现在不如以前,比以前更差。明白了这一点,我们再来分析一下,伊拉克和利比亚现在的状况:我们先来看看利比亚。卡扎菲死后,利比亚陷入四分五裂,军阀混战,全国一片焦土,甚至恐怖势力都开始渗透了。而国家一片混乱,造成大量的难民和无家可归者。而且,作为利比亚百姓来说,丝毫看不到未来,而且也不知道战乱什么时候结束。而为何会如此?



主要是因为利比亚是一个部落制度的国家,全国有100多个部落,本身就很分散,只有卡扎菲这样的强人统治,才能稳定国家,团结各部落。因此,卡扎菲时期,政局稳定,利用石油财富建立起了完善的社会保障体系,百姓比较富足,当时中东北非很多国家百姓都要去利比亚打工。而现在一片萧条,民不聊生。哪些带头推翻卡扎菲的民众恐怕肠子都悔青了,没有卡扎菲的利比亚就是地狱,而等到第二个卡扎菲式的人物,还不知道要多少年!

其次,我们来看看伊拉克,伊拉克情况稍微好一些,现在伊拉克的整体经济早就超过萨达姆时代,而且国家比较自由。但是也是战乱不断,民族矛盾尖锐。而且库尔德人分离成定局,国家支离破碎,变得一文不值。在萨达姆时代,虽然后期比较穷困,但是至少安全能保障,半夜出门都没事,但是现在白天都不敢出门,随时可能死于战乱。

但是与利比亚不同,伊拉克教派矛盾比较突出,占人口大多数的什叶派穆斯林是痛恨萨达姆的,萨达姆死后他们大肆庆祝,载歌载舞,而且现在伊拉克也是什叶派穆斯林执政,他们是不会怀念萨达姆的。而逊尼派穆斯林现在境遇很差,因此尤其怀念其伟大的领袖萨达姆。


历史真相背后


实事求是的说,卡扎菲和萨达姆都是有功有过。就对国家的贡献来说,萨达姆远远超越了卡扎菲,虽然他们的政治理念都是一样的。在治理国家和政治智慧上,萨达姆要耍卡扎菲几条街。

对于一部分伊拉克老百姓来说,之所以怀念萨达姆,是因为萨达姆曾经反抗过西方(主要是英国)的殖民统治,是一个民族英雄。萨达姆依靠军事政变上台之后,进行了一系列的改革,肃清腐败,坚持政教分离的国策,提高妇女的地位。萨达姆最重要的一项政绩,就是将伊拉克的石油产业进行了国有化。

1972年6月,萨达姆宣布石油国有化,把之前由英美两国控制的石油命脉全部收归国有。自此伊拉克丰富的石油资源,回归到了伊拉克自己的手中。

在20世纪50年代,埃及共和国的国父纳赛尔总统就做过类似国有化的事情。当时苏伊士运河被英国和法国所占据。苏伊士运河的沿岸有英国的军事基地,面积达到几百平方千米,成为了一个国中之国。大量的税收,都被英法两国所剥削,埃及反而连零头都拿不到。为了确立主权,纳赛尔总统宣布将苏伊士运河收归国有。此举激起了西方列强的反对,并由此爆发了一场战争。而萨达姆就是做了类似前辈纳赛尔总统的事情,所以被伊拉克民众所拥戴。

而在此之前,由于英美两国控制了伊拉克的石油生产,并且随意压低伊拉克石油的出口价格,伊拉克的国家财富被掠夺。伊拉克人甚至不能靠近油田,一但靠近,就会被像撵一只狗那样被赶走。

在石油国有化之前,伊拉克普遍贫困,连五个第纳尔都挣不到,而现在他们的收入可以挣到上千。

由于萨达姆将石油资源国有化,所以伊拉克的财富迅速增长,GDP年年攀升。经过将近十年的发展,伊拉克成为阿拉伯世界最富裕的国家。



(萨达姆)

伊拉克富裕之后,萨达姆有了底气,就开始实施他的政治理想,即将所有讲阿拉伯语言的国家统一起来,重建当年阿拉伯帝国的辉煌。为此,首先要树立个人威望,萨达姆就与伊朗开战。在伊拉克军事力量还没有完善的情况下,伊拉克和伊朗打了十年,拖垮了国民经济。又为了挽回损失,萨达姆竟然向科威特入侵。

当时联合国秘书长和多国代表都前往巴格达,苦口婆心的劝解萨达姆退兵。而萨达姆由于长期掌权,已经成为一个狂妄和一意孤行、唯我独尊的人物,听不见任何的意见,这样就给了美国发动海湾战争的借口。

此后,军事失败的萨达姆宣布投降,但依然牢牢控制了伊拉克。就此,伊拉克一直处于贫穷和落后状态,之前积累的财富化为乌有。一直到萨达姆被推翻之后,伊拉克的社会发展才有了起色。

可以说,萨达姆是有功有过。他前期有功,但由于自我膨胀,也给伊拉克造成了巨大的创痛。萨达姆的过错还是很大的。穷兵黩武,盲目发动战争,狂妄自大造成战败,这些都是他的罪过,无法掩盖。


怀疑探索者


伊拉克和利比亚人民会怀念萨达姆、卡扎菲统治国家期间的和平环境。也会非常怨恨美国在推翻了萨达姆和卡扎菲后,不对伊拉克和利比亚进行重建,导致两国陷入了长期的战乱,使两国人民的生活苦不堪言。



1.伊拉克总统萨达姆和利比亚总统卡扎菲,都是中东地区的政治强人。他们都反对美国在中东地区搞霸权主义,也反对美国干涉中东国家的内政。因此他们两个上台后,都没收了美国在伊拉克和利比亚的石油公司,给美国造成了巨大的经济损失,并且把美国在两国的驻军全部赶出了自己的国家。因此美国以萨达姆和卡扎菲违反人权为由,对伊拉克和利比亚进行了长期的军事威胁、经济制裁、外交孤立。



2.实话实说,伊拉克总统萨达姆和利比亚总统卡扎菲确实是一位独裁者。他们统治自己的国家长达三四十年。他们的家族已经控制了整个国家的经济命脉,给他们的家族带来了丰厚的经济回报。可是伊拉克与利比亚人民得到的经济利益却非常少,因此美国向伊拉克和利比亚进行渗透,美国告诉两国人民和反对派,如果推翻了萨达姆和卡扎菲,两国人民就会对国家的财富进行重新分配,使伊拉克和利比亚的老百姓过上幸福的生活。



3.可是当美国真的推翻了萨达姆和卡扎菲后,美国并没有帮助伊拉克与利比亚进行重建。美国也并没有对两国进行大量的投资,来改善两国人民的生活水平。恰恰相反,美国在利比亚和伊拉克国内培植了多个军阀武装,使这两个国家陷入了军阀混战,给两国人民带来了严重的战争伤害。导致大批民众成为难民逃往欧洲,也给欧洲各国带来了很大的经济负担和安全威胁。



4.美国推翻伊拉克和利比亚后,在2011又支持叙利亚反对派,准备推翻叙利亚总统阿萨德。如今叙利亚内战已经爆发了八年,使叙利亚全国陷入了一片废墟。导致叙利亚人民失业率非常高,叙利亚80%以上的人民处于贫困线以下。例如冬季很多叙利亚家庭没有电、没有水、没有暖气。大人可以忍受严寒,可是儿童们却在寒冷中苦不堪言。由于战争导致物资供应紧张,很多生活必需品价格非常高,例如一根蜡烛能卖到200元人民币,一包糖能卖到635元人民币。这样昂贵的商品普通叙利亚人民根本买不起。



5.现在叙利亚人民悲惨的生活,很多伊拉克和利比亚人民都体验过。所以伊拉克和利比亚人民,非常怀念萨达姆与卡扎菲统治国家期间安全稳定的生活。很多人都会问既然萨达姆和卡扎菲被推翻了,为什么美国不帮助伊拉克与利比亚重建呢?因为伊拉克和利比亚拥有丰富的石油资源,如果给两国一段和平发展的环境,这两个国家一定还会成为中东地区最富有、最强大的国家。由于两国与美国拥有深仇大恨,所以当伊拉克和利比亚再次强大起来后,一定还会与美国进行对抗。因此美国希望伊拉克和利比亚陷入混乱,这样两国就没有实力继续与美国对抗。美国可以在中东地区为所欲为,继续干涉其他国家的内政。欢迎大家各抒己见,留言评论交流。


香堂风子


说的是民心吧?其实民心很短视又很势利,在意不得又不能不在意。历史是根据民心来述说的,但是它是把民心放在时间里的长期体验。而我们看到的民心大部时间就像自己兜里的手帕,可以喜极而泣,也可以为愤怒和苦难,一把鼻涕一把泪的需要用手帕擦拭。政治就是为了争取民心产生的,民心的反复无常,也就是政治的翻手为云覆手为雨,永远的拿民心说事。而真正能证明民心的,却是每天生活的积累,就是我们常说的民生才是民心的所在。只要制度出于服务于民生,民心不会差的。民生的好坏基本浓缩在自由,民主和公平上。看民心只需体察民生即可。我们接受的讯息是有选择的,它服务于我们制度的需要,不过可以想象人类有共同的价值观,制度转变了明天会更好一定是事实,没有人总是怀念过去,而这两个人物的历史功过只是建立在国家的强大上,而疏忽了民生,牺牲了民生,这是任何的专制政权的共同特点。


少卫真


我就不知道你们口口声中说的什么独裁.西方说谁独裁就独裁吗?什么逻辑.恰恰是这些所谓的独裁国家教育医疗免费.住房孩子有国家补贴.你西方国家做到了吗?伊拉克.利比亚.现在的委内瑞拉.那一个不是出口石油国家.海湾国家是民主国家吗?它们的国民福利你们西方发达国家有几个跟人家比的.西方一制裁多少年.把一个国家弄的民不聊生.在打一下.然后说什么民主自由.你看看伊拉克.库尔德人自制.也快是分裂了.分裂一个国家都是先自制.利比亚呢.一百多个部族谁也不尿谁.这样的国家教派信仰不合.部落冲突.你不强权你能管理这样的国家.现在只能靠自己生存.什么都没有.要你你是什么感受.


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