骑蜗牛走高速

杨志和孙立的武艺确实不差，但比起五虎上将，还是差很多。

这个孙立的武艺水平在原著里已经写得明明白白，那就是孙立的上限就是石秀，但值得注意的是石秀的上限可不是孙立，也就是说石秀的武力比起孙立只高不低。

这个石秀确实很勇猛，但也很明显比五虎差很多。

而且小彪将里硬抗五虎二三十回合的人并不在少数，郝思文、韩滔等等这些人都有硬抗五虎二三十回合的战绩，孙立能打平呼延灼，并不值得吹嘘。只能证明孙立在小彪将里比较出众而已，远达不到八骠骑甚至是五虎的水平。

杨志的武艺则更加好推敲比较。

杨志曾与呼延灼交过手，四十回合便率先退场，足可以说明杨志的武艺是不如呼延灼的，而且书中没有任何描写杨志是诈败，所以有理有据的可以相信，作者想表达的意思就是杨志四十回合不敌呼延灼。

值得一提的是，呼延灼在与杨志开战前，已经硬抗了鲁智深五十回合，所以杨志扛了呼延灼四十回合，也有点车轮战捡鲁智深的漏的意思。

相比之下，鲁智深和呼延灼打了五十回合平手，这才是实打实的硬仗，书中并没有任何描写孰强孰弱，有理有据相信两个人确实棋逢对手、半斤八两、旗鼓相当。

八骠骑比起五虎，基本上都是四五十回合见分晓。

比如董平五十回合上风徐宁，威震整个梁山。

林冲步战杨志也是四十回合见分晓。

花荣硬抗秦明五十回合后，也是率先退场，若能正面武力取胜，花荣根本犯不着放暗箭威慑秦明，而且放暗箭本身就为好汉所不齿，就像项元镇射伤董平，弓马娴熟确实是武将技艺之本，但这种做法按照书中的战争规则来讲本来就摆不上台面。

像董平胜张清、关胜战索超这种极端的、十几回合甚至是十回合就能分出高下的战绩实在很极端，也很少。

董平能杀的张清像一条丧家之犬落荒而逃，完全得益于董平眼力过人能躲开张清的飞石，再加上董平的枪法确实比张清勇猛、凌厉，而张清枪法也确实不咋地，要知道同为八骠骑的徐宁可是实打实的硬抗了董平五十回合才落下风。

关胜能比索超强，书中只是说了索超斧怯，并没有说关胜吊打索超。结合书中从他人的描写来看，索超“战关胜不下”，也只能仅仅说明索超确实不敌关胜，关胜也没有拿下索超、索超也走不开而已，而且索超被擒，完全是因为自己急功心切中了梁山的计谋才被活捉，根本没关胜半毛钱关系。

而且索超不敌关胜，很明显杨志也不敌关胜吧？

欢迎讨论，但不欢迎杠精。

武评讲究有理有据，拒绝一切意淫。

青衫素人

杨志、孙立的武功超越不了所有五虎将，但是，这两人若排进五虎将行列，也是无可厚非的，他们的武功绝对达到了五虎将的水准。

那么，在《水浒传》中，杨志、孙立的武功到底有怎样的表现呢？此二人为何又没进五虎将呢？

杨志斗朴刀应高出林冲一筹

青面兽杨志自称是五侯杨令公之孙，杨家将的后代，属于《水浒传》中少有的累代将门之后。在五虎将中，有关胜、秦明、呼延灼三人与杨志有相似的身世。林冲父亲的官职是提辖，北宋时期并非武职。董平的家世不是很清楚，施耐庵没说他是将门之后。仅凭这一点，杨志便不落后，家学渊源深厚，杨家枪自是非同凡响。

不过，梁山排座次并不一定完全依据出身，尤其是五虎将的选拔，主要还是看重武功实力。那么，杨志的武功能与五虎将相当吗？

杨志从关西回汴京时，与林冲在梁山有一场生死之战。当时，林冲为了能够在梁山上落草，势必要取杨志的人头做投名状。杨志则要抢回一担钱物，以为重回官场的进身之资。所以，这一场打斗是双方真实实力的体现。

两人首先大战了三十回合不分胜败，少歇再战，又斗了十来个回合，却被王伦叫停了。于是，很多读者认为，这是杨志要输了。因为，王伦想留下杨志以节制林冲，杨志若被林冲斩杀，这个愿望便不能实现。

这是不顾文本的臆想。书中说：

正斗到分际，只见山高处叫道：“两位好汉，不要斗了。”林冲听得，蓦地跳出圈子外来。

还有读者认为，“斗到分际”是要分出胜败了，所以，王伦看出来了。分际，什么意思？不是分出了胜败，恰恰是斗得难分难解的意思。两人杀得难分难解，王伦从中叫停，谁先跳出圈子的？林冲！

这是一场朴刀大战，双方势均力敌，一定要咬死有输赢，却是杨志占得上风，否则，林冲为何先跳出了圈子？

即便是林冲自知不敌杨志，也并不一定说杨志的武功高过林冲。理由很简单，林冲是八十万禁军枪棒教头，枪、棒才是其所长，朴刀却不一定能赢杨志。杨志有一口祖传宝刀，也是说明他的祖上刀术过硬，单就刀术而言，杨志要胜过林冲一筹。

杨志武功可居五虎将中上位置

有人说，暗暗称奇就是自认输了，这一点，说在呼延灼身上便很不恰当。

河东名将呼延赞之后，双鞭呼延灼被梁山击败，又被桃花山盗走了踢雪乌骓，气不打一处来，便向慕容知府借兵扫荡桃花山。鲁智深、杨志仗义出手，帮助李忠、周通抵御呼延灼的进剿。

二龙山人马杀到桃花山，正遇呼延灼，鲁智深一通大骂，催马大战。这二人打到四五十余回合不分胜败，呼延灼暗暗喝彩：“这个和尚倒恁地了得！”呼延灼败了吗？没有，给对方喝彩是感到很惊奇，一个和尚竟然有如此武功，确实令呼延灼始料不及。

杨志在一旁观战，不觉技痒，便让鲁智深休息，舞刀出马来与呼延灼交锋。两个斗到四五十合，不分胜败。呼延灼又暗暗采道：“怎的那里走出这两个来！恁地了得！不是绿林中手段！”呼延灼所料不差，杨志不仅是名将之后，还凭本事应过武举，做到了殿前制使。

在上二龙山之前，杨志还与鲁智深打过一架，四五十回合没有见出高低。这一回，是花和尚跳出了圈子，停止了战斗。由此可见，杨志武功底子十分不错，多亏了他中过武举，久战不惧。这一点，恐怕也胜过林冲。

这一仗虽然没有分出胜败，但杨志要稍稍占点便宜。鲁智深禅杖沉重，四五十回合够呼延灼喝一壶的。即便是杨志与呼延灼战平，也显不出他的武功要高过对手。问题是，杨志怎么还是用刀作战呢？杨家将应当以枪见长，东郭争功时，施耐庵是这样写杨志的：右边阵内门旗下，看看分开鸾铃响处，杨志提手中枪出马直至阵前。

杨志先是挑战周瑾，用裹着布头的长枪，在周瑾身上如点豆腐似的，斑斑点点，约有三五十处。接着，又与急先锋索超大战五十回合不分胜败，只把月台上梁中书看得呆了。

刀能稍强于林冲，战平呼延灼，枪则能与猛将索超打成平手，杨志家学武功非常厉害，凭什么就不能进五虎将？

五虎将排名第一的关胜，是毫无争议的梁山武功第一。在宋江兵打大名府时，关胜与索超有过交手。当时，关胜当先出阵，索超得知此人刚刚投降了梁山，更不打话，挥舞大斧挑战关胜。两人打了十个回合，大名府阵中天王李成一见索超不敌关胜，便挥舞双刀助战。

以索超的实力，绝对不会十个回合就败给关胜。因为索超在头一次抵抗梁山攻城时，左臂上被韩韬射了一箭，养伤良久，梁山二次兵犯大名府，“梁中书在城中，正与索超起病饮酒。”说明索超箭伤刚愈。索超的兵器是金蘸斧，属于重兵器，左臂乏力，肯定会影响武功发挥。幸亏天王李成助战，否则，关胜立功心切，阵斩急先锋也未可知。

所以，这场战斗不能以索超为参照来衡量杨志与关胜之间的差距。林冲与秦明曾经双战关胜，打得征尘迷蒙时，关胜才看看输与他。两个虎将打一个，若换做杨志与林冲或者秦明搭档，也能让关胜“看看输与他”。

所以，杨志的武功足以排在关胜，或者林冲之后，与秦明、呼延灼同居五虎将行列。

孙提辖武功具备五虎将实力

孙立最著名的一战，就是梁山抵抗呼延灼之役。当时，宋江以五队人马迎战，试图以车轮战击败呼延灼。

孙提辖被排在第五队出战。两军相遇，秦明首先以二十个回合击退韩韬。秦明却待要大战呼延灼，背后林冲赶到，接替秦明与呼延灼交战。枪来鞭去花一团 ，鞭去枪来锦一簇。两个斗到五十合之上，不分胜败。

此时，花荣杀来，彭玘便敌住花荣。那边呼延灼看看彭玘二十回合后力怯，便赶过来助战。与花荣打了三个回合，第四队一丈青扈三娘赶到，接替花荣与呼延灼厮杀，两个打了二十回合，呼延灼一鞭打在扈三娘架起的双刀上，震退了扈三娘。

扈三娘虽然被呼延灼战败，却用红锦套索将天目将彭玘掀下马来，第五队队长孙立及时赶来，喝叫军士绑了彭玘。呼延灼一见大怒，立即搦战孙提辖。孙立一见，便挺抢应战。此时，宋江来到阵前，孙立有意卖弄本事，便“把枪带住手腕上，绰起那条竹节钢鞭，来迎呼延灼。”

这个细节很值得玩味。呼延灼已经分别与林冲、花荣、扈三娘交战，总共打了七十五回合之上。如果孙立再打，就是货真价实的车轮战了。这是宋江所不愿意看到的。后来，林冲、秦明双战关胜，即将分出胜负时，宋江立即鸣金收兵，不愿以多赢少。所以，孙立舍弃惯用的长枪，改用单鞭对双鞭，正符合宋江的心思。

书中所写，孙立把枪带在手腕上，然后绰出竹节钢鞭大战呼延灼，等于是单臂挑战五虎将。这样，便抵消了呼延灼体能消耗，两个应当是处在同一水平线上作战。两个打了三十余合，不分胜败。宋江看了，喝采不已。宋江之所以喝彩，原因就是孙立的公平对打且不落下风。梁山仁义之师，孙立做得不错。

仅此一战，孙立的武功实力便充分的体现了出来。枪法、鞭法、箭法俱佳，难道不具备五虎将实力？

杨志、孙立为何没能进五虎将

五虎将名额有限，不能谁都能挤进去。梁山排座次，不仅参考某方面的因素，而是要根据每个人的特征，让一百零八个好汉对号入座，各归其位。那么，以什么样的标准排定座次，各得其所呢？

首先，梁山好汉的绰号很重要，是排定座次的第一依据。

杨志绰号青面兽，《宋江三十六人赞》中，杨志这个绰号的含义是“圣人治世，四灵在郊。汝兽何名?走圹劳劳。”大意是太平盛世，四灵这样吉祥的动物出没郊野。杨志是个什么样的兽呢？原来只是个在坟墓中奔忙的野兽。

因而，杨志对应的星号是天暗星。整天在坟墓中奔走，难道还不暗吗？天暗星在三十六天罡中有气固有的位置，就是排名第十七位。杨志以天暗星对号入座，排在梁山第十七名。这个位置比五虎将的最后一名还要低两位，五虎将排到董平便足数，杨志当然再也挤不进去了。

据《三朝北盟会编》等史料记载，杨志在招安后，追随种师道、种师中攻打幽州、抗击金兵。在这两支部队中，杨志都被任命为“选锋首”。所谓“选锋首”，就是先锋敢死队队长。原来，杨志在梁山被任命为八骠骑兼先锋使，缘由却在这里。

孙立比杨志更惨，不仅没能进入五虎将行列，还被打发到地煞之列，排在了地煞第三位，连小彪将首领都被武功平平的黄信占据了。为什么是这样呢？

孙提辖排位很低，绝不是其武功不行，而是施耐庵在排定三十六天罡时，参照了《宋江三十六人赞》和《大宋宣和遗事》两份名单。以《宋江三十六人赞》为主的这份名单中，孙立排位第九，绝对是可以进入梁山五虎将的。但是，这份名单中没有豹子头林冲。但是，施耐庵写林冲的戏份很足，把他作为“逼上梁山”的代表人物，对《水浒传》故事的作用非常大。

于是，施耐庵把林冲从《大宋宣和遗事》中调入《宋江三十六人赞》，挤掉孙立，不仅名列天罡，还以高排位做了五虎将第二名。

除了名单原因外，孙立对应的星号是“地勇星”。天罡地煞同属北斗七星群的星宿，是联合降妖除魔的团队，天罡系列中有天勇星领衔武将。地煞系列也有“勇”字号，以领衔地煞武将。实际上，孙立在地煞中武功实力鹤立鸡群，他不是“地勇星”，谁是？

施耐庵之所以把孙立对应地勇星，还有一层含义。这个含义与杨志一样，都出自《宋江三十六人赞》。孙立绰号病尉迟，就是因为此人有病：“尉迟壮士，以病自名，端能去病，国功可成。”

原来，孙立因为有病而没有建立国功。诸多历史史料都能够证实，梁山好汉招安后，“三十六人同拜爵”。孙立没能立功，自然就没等到拜爵的时候了。假如孙立依然在天罡之列，“三十六人同拜爵”岂不是要成假话了？

《水浒传》隐藏很多秘密，杨志、孙立的武功及其排名、职位等，也是其中的一个小小隐秘，尤其是孙立。探知这些秘密，也是读《水浒传》的一大乐趣。

绿野萍踪01

《水浒传》小说中，立水认为：杨志与五虎将武功差距不大应该在董平之上，孙立应该在五虎将之下，但仅次之。

梁山五虎将及杨志、孙立

梁山五虎将：

1、大刀关胜，据说他是关羽的后代，梁山大聚义排名第五，为五虎将之首；

2、豹子头林冲，八十万禁军教头，据说是武圣周侗的徒弟，在民间流传：马上林冲，马下武松一说，梁山之中排名第六；

3、霹雳火秦明，原位青州指挥大将军，脾气暴躁固有霹雳火之称，梁山之中排名第七；

4、双鞭呼延灼，铁鞭王呼延赞的孙子与杨家将类同，家门都是忠臣良将，无奈时局所迫加上宋江的诱导，进入梁上，排名第八位。

5、双枪将董平，原是东平府督军，后来与梁山一战被梁山所俘获，归顺梁山，排名第十五位；

杨志与孙立：

1、杨志为杨家后人，一身家传功夫，因押解生辰纲被劫，为了摆平这件事散尽家财，后沦落到卖刀的地步，又被地痞欺负，失手将其误杀，被迫无奈落草二龙山，后转至梁山，排名第十七位。

2、孙立原是兵马提辖，因解救解式兄弟，被迫劫牢狱，后上梁山，排名第三十九位。（孙立三十九位的排名与本人有些不符，孙立与周侗是师兄弟，按照辈分算，应该是卢俊义与林冲的师叔，个人战力应该在九纹龙史进之上，他排名靠下个人猜想的原因应该是：他与卢俊义交好，让宋江有所忌惮。）

二者相比

杨志与林冲：

在书中林冲为拿投名状，曾意图截取杨志，两人见面大战了40回合，胜负未分，后被王伦叫停。且看原著：

两人这次战斗中，两人几乎持平；

杨志与呼延灼：

书中“徐宁教使钩镰枪,宋江大破连环马”一回中，鲁智深与杨志大战呼延灼，双方可谓势均力敌，且看原著：

在青州这次战斗中，双方也算是势均力敌，难分胜负。

而关于孙立：

孙立在书中与五虎的直面对抗，就是青州与呼延灼一战，在这一战中，梁山使用车轮战，与呼延灼展开了胶着，先是林冲出战，两人大战五十回合，不管是否有意，最后林冲落败，之后是扈三娘，不到三十回合便被打于马下，最后，孙立与之对抗，交战二十回合难分胜负。且看原著：

这次车轮战，孙立与呼延灼虽然战平，但无法说公平，呼延灼前期消耗太大。

在书中，孙立比较成名的一战应该是辽国一战，斩杀辽国先锋寇镇远，在这一战中，孙立所表现出的战力要高于史进许多，但与五虎将相比，估计稍逊一筹，但战力上应该差距不大。

结语

毕竟《水浒传》是一部比较接近真实的小说，与武侠不同，武功之上没有天差地别，真实的战力都会比较接近。

对于这个问题，立水最终给出的答案是：

杨志的战力应该与呼延灼、林冲的差距不大，要高于五虎将的末尾董平。

孙立的战力应该与五虎将有点差距，但从辽国一战中，他实力的展现应该在史进之上，仅此于五虎将。

我是立水！请指教！

立水

高唐州被破后，高廉被杀。作为堂兄弟，高俅一心要想着复仇，为此他举荐呼延灼攻打梁山。

呼延灼带领连环马攻打梁山时，着实赢了几次；调来轰天雷凌振后，凌振更是差点轰了梁山大寨。但是，在吴用的计策下，先是凌振被俘虏，后来徐宁上山，传授钩镰枪法，最终破了连环马，大败呼延灼。

呼延灼无奈，打算去找青州的慕容知府，调兵再次攻打梁山。这期间，呼延灼与鲁智深交过手，与杨志交过手，还与孙立交过手。

杨志与呼延灼单挑四十余回合，不分胜负；孙立则与呼延灼单挑三十回合，也不分胜负。于是，很多人说，杨志有五虎将的水平，孙立也有五虎将的实力。甚至还有人说，杨志和孙立的实力，比五虎将还厉害。

实际上，说杨志有五虎将的实力，或许还能说得过去，说孙立有五虎将实力就有点过了。说他们超越五虎将，完全就没有依据了。

先说杨志

杨志有与一流高手单挑的战绩。比如，之前在梁山脚下，杨志曾步战林冲，四十多回合不分胜负；与呼延灼交手，又是四十余回合，难分高下。连呼延灼都说，杨志和鲁智深武艺高强，不是绿林手段。

另外，梁中书提拔杨志时，杨志曾与索超大战五十回合，也是不分胜负。索超只有八骠骑的实力。

从后面来看，杨志的表现也很一般。他没有再与高手交战的记录，也没有斩杀猛将的战绩。

与张清对阵时，被张清的石子打中头盔，居然吓得“胆丧心寒”，伏鞍归阵，可以说是个污点。因为其他人就算被打中，比如韩滔和宣赞，先后被打伤流血，呼延灼被打中手腕，关胜被打中刀口，都没吓成这样。

综合而言，杨志实力还可以，但是心态似乎较差。这可能与他一心想恢复祖上名声有关，他害怕自己一死，就无法光宗耀祖了。可惜他最后还是病死了，没能完成夙愿。

另外，杨志与林冲大战到最后，书中说了“斗到分际”。这个分际，到底是不是快分出胜负了，有争议。但个人感觉，如果一直打下去，杨志应该是不如林冲的。毕竟，五虎将和八骠骑是靠实力，杨志排在八骠骑第三，林冲在五虎将第二，或许是作者的一种表态。

再说孙立

这几年，孙立的武艺被吹得有点过了，说他武艺高强不错，说他有五虎将的实力就不太客观了。

孙立曾经和呼延灼大战三十回合，没有分出胜负。可这并不能说明，孙立有呼延灼的实力，因为这个回合数太少了。回合数太少，并不能决定两人的真正实力。

比如在此之前，呼延灼与扈三娘交手，十回合没比出高低，难道说扈三娘也有五虎将的实力吗？曾头市之战，林冲与曾魁大战，三十回合不分胜负，这能说明曾魁也有五虎将的实力吗？曾魁后来是兵败时马踏身亡，可见他的实力。

至于孙立大战辽国先锋寇镇远，也只能说明寇镇远武艺低，因为二十回合后他就败了。不能证明寇镇远有八骠骑的实力，也就不能说明孙立有五虎将的实力。

实际上，祝家庄之战中，作者说过孙立的实力。

看官听说：石秀的武艺不低似孙立，要赚祝家庄人，故意教孙立捉了，使他庄上人一发信他。——《水浒传》

也即是说，石秀如果和孙立真打，他不会被孙立捉住。他是故意如此，好让祝家庄的人相信，孙立武艺高强，能保护他们。

无论怎么看“石秀的武艺不低似孙立”这话，都能发现，在作者的设定中，石秀的武艺大于等于孙立。所以，说孙立有五虎将的实力是不客观的。另外，石秀在梁山排名不过33，只是步军第八位大头领。这么对比来看，孙立排在第38位，并没有什么不妥。

还是那句话，很多人过分吹捧孙立，其实就想说他被宋江打压了。然而实际上排名天定，宋江怎么打压他呢？再说了，人家孙立都没觉得有啥不妥，倒是一帮读者替人家急眼，有意思。

自说文史

豆子来回答。孙立和杨志的武功究竟是什么水平，一直以来被水浒迷争论不休，今天豆子也来凑凑热闹。

杨志的实力

杨志的生平故事，此地不再赘述，单拿出他几场有代表性的战绩讨论。

1.步战

杨志对林冲，双方都是不擅长的步战，拿着不擅长的兵器。一个要保财产，一个要纳投名状，都不曾留力，恶战五十回合，不分胜负。

杨志对鲁智深，鲁智深将杨志认作二龙山邓龙手下，并未留力。二人大战四十余合，不分胜负。鲁智深叫停，杨志心中喝彩道：

“刚刚只敌的住”，说明稍逊鲁智深。但步战却是鲁智深更加擅长，所以相比之下，杨志的步战水准已经相当不错了，起码不输步军三号人物刘唐。

2.马战

杨志对呼延灼，一个是官兵，一个是贼人，并未留力。双方四十回合不分胜负。有人认为呼延灼先战鲁智深，杨志占了便宜。但是书中写道，呼延灼与鲁智深战平，鸣金收兵，少停后主动再次叫阵，说明呼延灼自认已经休息充足了。

而且呼延灼与杨志战平后，有一段心里活动：

可见在呼延灼心中，杨志与鲁智深是同一档次的对手。

杨志对索超，仍是战平。许多人认为这是杨志的污点之一，因为索超明显够不上五虎水准。但是二人对战乃是演武场比武，并不会以性命相搏，所以参考性不大。

3.杨志的排名

杨志上梁山后，位列天罡第17位，八彪骑第3位，排在花荣、徐宁之后。如果单论武艺，杨志的排名稍稍有些低了。

4.总结

我认为从杨志的四场代表性战绩，能看出其武艺与五虎中的呼延灼持平，但谈不上超越。况且五虎中还有关胜、林冲，他俩的实力战绩要远胜秦明、呼延灼、董平。

另外八彪骑中，花荣乃是宋江嫡系，箭术为梁山之首，屡立奇功，一杆银枪也使得神出鬼没，大战秦明五十回合不分胜负，如此人物，排在杨志前面无话可说。徐宁虽然武艺不及杨志，但大破连环马人家是头功，出身也好，杨志则吃亏在上山后立功太少。而且八彪之中，杨志排在索超、张清、朱仝等人之前，也说明梁山对杨志的武艺是认可的。

所以，杨志武艺有弱五虎的水准，但不可能超越五虎。再加上战功、出身、派系等诸多因素，他的排名公平合理。

孙立的实力

这位孙提辖的争议比杨志大多了，因为直接将人家排进了地煞，确实有些过分。但说他有五虎水准，那就更过分了。

1.孙立的战绩

孙立与五虎的直接对话，是与呼延灼大战三十回合不分胜负。但此时的呼延灼已经连战林冲、花荣、扈三娘，没有休息。更何况韩滔、彭玘两位副将一个战败，一个被捉，呼延灼肯定是惊怒交加，体力、心态都出现了问题，以至与扈三娘“两个斗到十合之上，急切赢不得一丈青”。所以，孙立与这种状态下的呼延灼战平，多少是有些水分的。尤其是对照杨志与呼延灼四十回合战平的那次，不可相提并论。

另外在征方腊一战，南国尚书王寅马踏李云，枪挑石勇，不费吹灰之力，差不多是强八彪水准。而孙立、黄信、邹渊、邹润四人围攻王寅，竟不能胜，最后林冲赶到才将王寅诛杀，可见孙立的武艺应该不及花荣、杨志等强八彪。

再看孙立最出彩的一战，就是征辽时斩了寇先锋。孙立此役将枪术、箭术、马术、心计展现的淋漓尽致，的确精彩。对比之前史进的磕磕绊绊，孙立应该比九纹龙强上一截。

所以孙立的武艺，应该不及杨志、花荣，强于史进、穆弘，属于中八彪水准，远远谈不上超越五虎。

比较难能可贵的是，孙立战呼延灼，用的是鞭，可见他弓马枪鞭俱佳，且颇有谋略，又有领兵能力，这在梁山绝对算是难得的人才了。

2.孙立的排名

孙立这等人才，官军出身，武艺出众，身手全面，又有谋略，带领登州帮十几位头领来投梁山，上来就立了大功，帮助梁山攻破祝家庄。按理说起码要排进天罡，最后却只落得个地煞第3位，是何原因？

我认为大家说的孙立诓骗栾廷玉为宋江不喜，以及打压登州帮，是有道理的。但很多人质疑这两种说法，我略作回复。

1. 有人说梁山某些头领做的伤天害理的事情多了，为什么单单孙立做，宋江就无法容忍呢？首先，宋江一心想把栾廷玉收为己用。攻破祝家庄后，宋江不向孙立道谢，反而第一句话是：“只可惜杀了栾廷玉那个好汉。”其次，梁山某些头领虽做惯伤天害理之事，但从不敢直接加害兄弟。想想吴用的毒计、李逵的滥杀，顶多就是害了兄弟身边人，逼人落草。可一旦明目张胆的直接加害、利用兄弟，则是犯了江湖大忌。孙立对其师兄栾廷玉所做，正是如此。试问今日孙立敢害师兄，明日就敢害了公明哥哥啊，这种人谁敢重用？

2. 有人说登州帮弱势，除了孙立并无好手，不值得打压。其实，宋江的江州帮又有多少好手呢？拿得出手的李俊、张顺、张横都是水军，戴宗就是跑腿的，李逵是打手，穆弘号称最没存在感的天罡，这些人哪一位有孙立的本事？其余不都是薛永、侯健之流？而且登州帮沾亲带故，极难分化，与其余山头并无交集。更可怕的是，整个登州帮完全以孙立为主。这种情况之下，打压派系老大孙立，再将二号人物解家兄弟提至天罡，当为最明智的手段。相比之下，三山派系虽然强悍，但武松、鲁智深、杨志各有号召力，且均与林冲交好，武松与宋江私交也不错，反而不如登州帮危险了。

3.总结

孙立的武艺，不至于沦落地煞，也不至于比肩五虎（在我看来，弱五虎与强八彪基本同一水准，即呼延灼与杨志不相上下），属于中八彪应该是比较公允的。另外，宋江确实有意打压孙立，原因就是孙立害了栾廷玉，以及打压登州帮，反对者并无道理。

文眼豆子

病尉迟孙立和杨志，认为他有足够实力进入天罡，说不但他有入选天罡的水平，甚至其武功不亚于梁山马军五虎。但是要说孙立的武功绝对达不到五虎将是水平，下面有小编来分析分析！

孙立的实力：

孙立和呼延灼的交手。当时孙立在呼延灼体力损耗较大的情况下，两人打了三十合，为平手。而如果呼延灼体力完好，孙立能不能和对方打平还不一定，就算斗三十合结局平手，一战也没法表明孙立就是五虎水平，更何况呼延灼还是体力损耗严重的情况下取得的成绩。

孙立和呼延灼交战，先不说呼延灼是不是有体力受损的情况，只要看过水浒的朋友，其实在全书都能发现，施耐庵对这些人有意无意已经给出了定位，但凡五虎斗八骠都是四五十合起步，孙立只不过斗了三十合而已，骠彪的差距至少在十合之上，也就是说哪怕孙立能斗到五十合，那八骠至少能打到六十合以上，也就是说，能跟五虎八骠斗到三十合的小彪将至少有黄信孙立单魏郝宣这六个。

由此判断，孙立的定位应该是梁山八骠的水平。 水浒传原著写道：北军阵中，张翔见方琼斗不过孙立，他便捻起弓，搭上箭，把马挨出阵前，向孙立发出一箭。

孙立早已看见，把马头一提，正射中马眼，那马直立起来。孙立跳在一边，捻着枪，便来步斗。那马负痛，望北跑了十数步便倒。张翔见射不倒孙立，飞马提刀，又来助战，却得秦明接住厮杀。孙立欲归阵换马，被方琼一条枪，不离左右的绞住，不能脱身。 首先，方琼一个人斗不赢孙立，而方琼是田虎手下悍将，其能力大概相当于梁山小骠骑水平，孙立三十回合可以让对方力劫，三十回合，说明孙立武功绝对在方琼之上，但也高明不了多少。

由此来看，孙立也就是一个八骠骑水平，绝对达不到梁山五虎的地步。

杨志的实力：

青面兽杨志无疑是一流高手，从他的战绩来看，他可以和林冲、鲁智深、呼延灼都打成平手，再综合他上梁山之前在朝廷当过制使，多次参与重大任务，深受重视。所以这样换算，他的武功实力绝对可以达到五虎水平。

所以可以判定，杨志的武功有进入五虎的实力，但绝不能超得过梁山五虎将！

老刘侃三国

孙立和杨志武功超越五虎将那是不可能的。整个水浒武功超过五虎将的一只手都数的过来，梁山也只有一个卢俊义可以做到。

而问题的主角，杨志和孙立。两个人都是提辖，那么按照提辖的定义，杨志和孙立实力应该是相差不大的。而杨志和孙立，一个是八骠最强战斗力，一个是小彪最强战斗力。在书中都展示过身手。都有和五虎的一战之力。但是和五虎有一战之力不代表就能进入五虎。那么杨志和孙立到底能不能进五虎呢？这里就来看看。

杨志作为前期浓墨重彩的人物。战过不少梁山好汉。光五虎就打平过两位。那么说杨志能进入五虎，他是绝对够资格的。但是五虎就只有五个人。关胜林冲，是绝对资格。秦明呼延灼也是觉得实力。最后一个名额宋江很有可能是想给青年将领一个机会，要是五虎都是一群老头似乎也不太好。青年才俊中董平最出色，所以给了董平一个资格。

至于杨志，用现在话来说，八骠里面有五虎那么杨志虽然职位低了，但是丝毫不影响他的能耐。另外还有，杨志这个人比较倒霉，进入五虎似乎不利于五虎的整体形象。

至于孙立，我一直认为他是一个被低估的角色。很多人说他在地煞，是不易被高估的。但是作者没说过座次是按照武功来排的。其实在书中虽然孙立是地煞，但是作者都是把他当天罡来描写的。

孙立是地煞小彪的领军人物，能成为领军人物，自然实力要比其他人高。而宣赞郝思文等人普遍被认为是强小彪，那孙立能成为他们的头，自然比强小彪级别高。而强小彪和弱八骠本质没什么区别，叫朱仝和宣赞打，朱仝未必能打过宣赞。那么孙立最低也就达到中骠水平。

而在原著中，拥有五虎水平的除了那些靠战绩展示的，另外就是作者用一个“万夫不当之勇”的字眼来形容的。像五虎秦明，呼延灼董平等人都有，所以他们进五虎。《水浒传》里的“万夫不当之勇”和《三国演义》里的“万夫不当之勇”不同，《水浒传》里只出现过22次，而且每个人都对得起这个称呼。作为孙立的师兄栾廷玉也有这样的字眼，但是孙立没有，可以看成孙立略弱于栾廷玉。但是看孙立的表现似乎没有“万夫不当之勇”之名，但是确有“万夫不当之勇”之实。

孙立单鞭打平双鞭呼延灼。确实有占体力的便宜。但是却有几个细节很多人自动忽略。

呼延灼又不是连续对战五个人的，中间是有休息的。如果按照现在的能量守恒定律打多少回合就要休息多少回合的时间。经过我的测算最后呼延灼和孙立交手的时候的体力是大约75％，而孙立用鞭不用枪，不想占呼延灼便宜，考虑到临阵换器，自然会有不适应，再有单鞭基本上是单手拿，也就是孙立一只手的力量去承受呼延灼两只手的力量。那么换武器约等于减体能的话。就减15％的体能。最后是75％的呼延灼对战85％的孙立。孙立确实占便宜但是不是大便宜而是小便宜。呼延灼不能叫巨损，也只是稍损。

还有就是很多人抬杠回合数，说两人只打了三十回合，而五虎对五虎，五虎对八骠都要四十回合以上才能说明问题。那要注意原著的说法。在赞诗后面还有一段，是韩滔发动连环马的事情。发动连环马的事情是在三十回合之后，从韩滔下达发动连环马的命令到连环马启动，算上反应时间等条件，这一套动作不是一秒钟就完成的，而是有一段时间。而韩滔发动连环马的时候，孙立和呼延灼绝对不是站在那聊天的，而是继续再打，因为这两个事是同时进行的。那么就算韩滔发动连环马到连环马启动，就算它只有十个回合，那么这段时间孙立和呼延灼又打了是十个回合，加上前面三十回合，一共是四十回合，符合了大家所说的回合数。

那么从这里看孙立的武功是够天罡级别的。至于那句“石秀武艺不低似孙立”确实是作者说的。但是不代表作者就和现代人想的一样。为什么这么说？标点是现代才有的，我们稍微懂点历史都知道古代没有标点。那这句话说成是“石秀武艺不低，似孙立”也没人能保证古人不会这样想。结合古代一些大家对《水浒传》的解析以及写的一些同人文，似乎古人普遍用的是第二种解释。那么很有可能作者也是用第二种解释，只是我们现代人曲解了作者的意思。

其实从原著也能看出来。二解进天罡大家都说他俩武功够天罡级别。而孙立是他们的长辈，我们也普遍认为孙立是登州派武功最高的，那就算二解两个人都没有孙立一个人厉害，那登州派不厉害的武功都是天罡级别的那最厉害的怎么能不是天罡级别的？再有石秀是作者喜欢的人物，作者想用某个人来突出石秀的武功高强。而作者挑了孙立。要是孙立真的像大家说的那么菜，作者想用孙立说明石秀厉害的手法岂不是自相矛盾吗？

再有，《水浒传》成书几百年，天罡武功不用说，地煞武功却没有想象中的那么烂，为啥？还不是因为病尉迟孙立。还不是孙立一个人扛着，拉高地煞的整体武力水平。像很多人吹嘘的吕方，黄信之辈能做到这样？

孙立号地勇星，这个星号地位是怎么样的呢？我们看天罡有没有天勇星？有！是谁？大刀关胜。梁山天罡除了四大领导，剩下排第一的就是天罡武功第一的关胜。而地煞也一样，地魁和地煞可以算是领导，那么除了这两个领导，地煞第一的就是地勇星病尉迟孙立。说白了作者已经说明了地煞武功第一是谁？是孙立。

至于孙立武功能不能达到五虎？我觉得够呛。但是八骠还是能达到的。要是把花荣杨志看成五虎水平，那徐宁索超就是强骠，孙立就是中骠到强骠级别。

小彪的领军人物有八骠水平很合理啊。不然怎么叫做坐镇地煞？孙立是一方大佬，又是武功最高，同时还是地煞三位领导之一。不是坐镇是什么？只是委屈了孙立，座次有些低了。

孙立这样的人不是天罡不要他，而是地煞需要他。

泠朔

在讨论杨志与孙立的武功能否超越五虎我们先来看看他们俩的真实实力：

天暗星杨志：

杨志武功还是很厉害的。刚一出场，就与林冲斗刀，斗到三十来合，“不分胜败”；大名府演武，斗周谨，尽显箭法高超、枪法高超，与索超大战五十余合，把大名府军将看得目定口呆；斗林冲的徒弟曹正，曹正说“见制使手段和小人师父林教师一般”；与鲁智深打斗，斗到四五十合，不分胜败；斗呼延灼，四十余合，不分胜败，呼延灼“见杨志手段高强”，心道“好生了得”。从以上可见，杨志与步军第一人鲁智深大战不落下风，与五虎将里的呼延灼、林冲交手也赢得赞誉，所以杨志的武功还是厉害的，平五虎水平

地勇星孙立：

水浒传中，两人单挑，如果打满50回合，就算打的非常久了。梁山好汉车轮战呼延灼时，最先上场的林冲跟呼延灼四五十回合战平，这大量消耗了呼延灼的体力。大家可以试想一下，如果没有林冲这50回合的硬战在前面顶着，孙立能跟呼延灼很难斗30回合，所以孙立跟呼延灼30回合打平，是占了便宜的，这不足矣说明孙立有五虎将的实力。

那么孙立真实实力究竟是什么水平呢？应该是八骠骑中的中下游水平，正好可以代替没遮拦穆弘的位置。因为八骠骑中，杨志、徐宁、索超实力接近五虎，花荣、张清有自己的绝活。孙立应该跟朱仝、史进的水平应该差不多。孙立跟林冲，完全不能比。呼延灼善守不善攻，孙立如果对上林冲，绝撑不过30回合。

孙立和祝家庄的栾廷玉是同门师兄弟，孙立最强也不会超过栾廷玉。而栾廷玉20回合就被秦明打得“落荒即走”，秦明追杀时，不慎被绊马索绊倒。

征方腊时，孙立30回合勉强击退方腊部将方琼：“孙立拍马直抢方琼。二将打过三十余合，方琼渐渐力怯。”方琼可不是什么一流武将，顶多是二流下游水平。如果方琼遇见林冲、关胜，肯定撑不过十个回合。

以上分析可见杨志最多是平五虎将水平，而孙立最多只能到骠骑水平，他们俩武功不会超越五虎将……

追剧人之路

2020年的第二个问答，又得让我制裁孙吹了…阁下真以为梁山五虎将都是花瓶？能入选五虎之人，除了有很深的朝廷背景外，其次必须有很高强的武艺（比如林冲），而五虎在武力上也是全梁山仅逊于卢俊义的存在，并且五虎中由于关胜出身太硬核，施公自然把他塑造成比其他四虎稍强的存在。而五虎之下的八骠，都没有谁敢说自己有强于五虎的实力，请问题主拿孙立这种小彪和五虎比较真的不是来秀下限的么？

想要探究杨志和孙立与五虎的差距，逻辑文史游就各举三个例子大家就都明白了。

先说杨志，杨志其实很好判断，他有三场和五虎水平的对手交手的记录，皆为下风。首先在梁山腰，杨志曾步斗林冲，一顿操作后被王伦叫停，看似平局，实则已在下风的边缘，因为王伦本就不愿留林冲，若林冲打不过杨志，那王伦大可不必插手。

二是在二龙山下，本来要去砸邓龙场子的杨志遇到了鲁智深，二人就这么打了起来。鲁智深见杨志出手不凡，不是山野毛贼，就问其姓名。请注意，鲁智深只是觉得杨志不是常人才提前叫停，并非他不敌杨志，倒是杨志略微侥幸的说自己刚刚抵得住这个大胖和尚的冲击力。

在呼延灼攻打二龙山时，杨志略有逞能的去对战刚刚和鲁智深打平的呼延灼，在体力占优的情况下，杨志四十回合后选择了主动卖个破绽撤退，多少让人有点惊讶。

所以杨志的实力实打实的在五虎之下，连超越花荣的可能性都没有。

小彪将孙立实力有限，其实更好分析。首先在三大祝家庄时，施公明确表示孙立的武艺上限就是石秀，在没有隐藏剧情的情况下孙立的上上限已被牢牢锁死。

其实孙立曾战平呼延灼，这也是孙吹们的一大高潮点，孙吹们根本不考虑呼延灼的体力消耗情况以及心态的全面失衡。

在征北时梁山攻打钮文忠镇守的盖州，钮文忠麾下的四威将在此篇章有不少露脸镜头。而孙立马战三十回合上风猊威将方琼，步战却无法将其压制，同级别的彪威将褚亨十余回合就被解宝戳翻，居然孙吹们还觉得二解武力不如孙提神？当然孙吹们也会说田虎篇章不是施公所著，想怎么写就怎么写，哦呵呵呵，那著书人总比您更懂施公的设定吧。

所以孙立和五虎将的差距，离得不是一点半点。

貌似我2019年全面分解孙提神的实力后依旧没有打动孙吹铁一般的头颅，那你们就继续吹吧~

逻辑文史游

水浒中，杨志和孙立虽然武艺不差，但超越五虎就别想了。咱们先看看他们和高手过招的战绩。

杨志的战绩

🗡战索超：和周谨热身后，杨志和索超战平。这时的杨志其实为了前程而战，战周瑾他为了顾及梁中书的面子而不能施展全力，但战索超他确实用尽了全力。最后二者战平也是理所当然，他们的武艺确实不相上下，只是骑着李成宝马的索超应该差了那么一丢丢，不过差距不大。

但身为五虎将的关胜曾经十回合左右就让索超斧怯，所以说，五虎将并非浪得虚名，八骠与五虎还是有差距的。

🗡战林冲：在梁山脚下，杨志与林冲步斗四十余回合不分胜负，正斗到“分际”时，被观战的王伦给搅和了。王伦叫停的原因是林冲马上就赢了，然后就拿到了了“投名状”，这是王伦最不愿意看到的，所以他出面阻止了。这个解释完全合理，也就是说杨志不是林冲对手。

这就是杨志在书中最强武力的表现。真实水平确实也就是八骠，五虎还真进不去，更别提超越了。

孙立的战绩

🗡战呼延灼：书中第五十四回“高太尉大兴三路兵，呼延灼摆布连环马”，孙立曾和呼延灼大战一场。当时梁山使用了车轮战，呼延灼五十回合战退林冲；不到二十合，一鞭败退了扈三娘。此时孙立出场，他也用自己的一对竹节钢鞭迎战呼延灼。二人大战三十余回合不分胜败。

🗡斩杀寇镇远：征辽国时，孙立一战斩杀辽国先锋大将寇镇远。其实寇镇远并非比孙立弱，只是同事纳廷琼妖被射杀，己方军心势弱。寇镇远本想箭射孙立扳回一阵，不料反中了孙立的，计谋，丢了性命。此战孙立虽胜，但并非硬碰硬的实力取胜。

这就是孙立在书中最强武力的表现。其实书中对孙立的武力有过明示。三打祝家庄时，作者明确写出孙立和石秀水平相当。所以我们也就不用再纠结孙立能不能进五虎了。超越五虎当然更是笑话。

综上所述，我们可以看出，《水浒传》中，以杨志和孙立的武功，五虎将都排不进，当然更不可能超越五虎了！

關鍵字: 文化 石秀 五虎