03.08 太上老君、通天教主、元始天尊,到底谁厉害?

临沂生了个活


按照在《封神演义》中的说法,在没有法宝助阵的情况下,应该是太上老君最厉害,其次是元始天尊,最后才是通天教主。

在《封神演义》中,老子(太上老君)和元始天尊是师兄弟关系,二者同出于鸿钧老祖门下,同为阐教中人,下山目的同为扶周灭纣,帮助昊天上帝完成封神大业。

相传,元始天尊是远古神话中盘古大神的化身。只不过经历了一个相当的过程。

最初,东晋葛洪《枕中书》(《元始上真众仙记》)记载:“昔二仪未分,溟滓鸿蒙,未有成形。天地日月未具,状如鸡子,混元始天尊沌玄黄。已有盘古真人,天地之精,自号元始天王,游乎其中。”\t元始天王与从石涧积血中生出来的太元玉女结合,生了扶桑大地、东王公、西王母,再生天皇兄弟十二人,天皇生地皇,地皇生人皇,五帝即其后裔\t。

此时,元始天尊还未“成名”,仍称“元始天王”。

后来,道士赵道一修撰的古代神仙传记《历世神仙体道通鉴》中也称:“元者,本也;始者,初也,先天之气也。此气化为开辟世界之人,即为盘古;化为主持天界之祖,即为元始。”

这证明了盘古大神即是主持天界之祖,也即“元始”。

到了南梁时,上清派宗师陶弘景所著的《洞玄灵宝真灵位业图》中,始有“元始天尊”之号。该书还正式确立了元始天尊在茅山上清派乃至整个道教体系中的独尊地位。

与此同时,该书中亦有一“元始天王”,列为第四中位左位第四神。不过鉴于其地位,他应该不是《枕中记》中的“元始天王”。

很显然,此处的“元始天尊”的地位与《枕中记》中“元始天王”也即盘古的化身对应。

因此,在上清派眼中,元始天尊确实就是盘古的化身。

同样,在《封神演义》中,也有多项证据证明了这一说法。

如在原著第五十回中,元始天尊驾临的时候的诗词:

混沌从来道德奇,全凭玄理立玄机。太极两仪并四象,天开于子任为之......

这里明明白白说,元始天尊诞生于开天辟地之前。

后来,当元始天尊出玉虚宫的时候,作者又赋诗一首:

鸿蒙初判有声名,炼得先天聚五行。...... 群仙队里称元始,玄妙门庭话未生。漫道香花随辇毂,沧桑万劫寿同庚。

当通天教主问元始天尊是否能破太极阵的时候,元始天尊又赋诗一首:

混元初判道为尊,炼就乾坤清浊分。太极两仪生四象,如今还在掌中存。

其实,无论是“鸿蒙初判”还是“混元初判”,说的都是开天辟地。

结合第一首诗中所说的“天开于子任为之“,以及元始天尊递给文殊天尊用来破太极阵的的“盘古幡”,元始天尊确实就是盘古本尊。

因为除了盘古,中国历史上其他人不太可能“鸿蒙初判有声名”。

元始天尊能够开天辟地,确实足够厉害,但在《封神演义》中,他的师兄老子,不仅比他更为厉害,而且地位更为尊贵。

因此当赤精子问元始天尊怎么救姜子牙,元始天尊还推说疑难,让他去参见八景宫的老子。这里的八景宫即传说中的“紫府”。

在破三仙姑的“黄河阵”的时候,元始天尊也是不敢擅专,等老子来了方才动手。

在七十七回中,老子一气化为三清,他骑着青牛出来的时候,有诗交代:

辟地开天为教主,炉中炼出锦乾坤。

这段话似乎是在说,老子自从辟地开天以来,就是教主。

只是后来他不掌事,才把这个教主让给了元始天尊。

比如,当老子破诛仙阵的时候,老子化作了上清道人:

混元初判道为先,常有常无得自然。

又化作了玉清道人:

我体本同天地老,须弥山倒性还存。

再化作了太清道人:

混沌从来不计年,鸿蒙剖处我居先。

这三句诗说明了三个问题:第一,老子代表的就是道;第二,老子与天地同寿;第三,老子出生在开天辟地之前。

此外,当第四十四回中,老子将太极图借给赤精子的时候,原著有交代:

赤精子将老君太极图打散抖开,此图乃老君劈地开天,分清理浊,定地、水、火、风,包罗万象之宝。

可见辟地开天好像不是元始天尊一个人的功劳,而应该是老子也有份,只是二人究竟谁占的功劳更大呢?

这就涉及到老子和元始天尊形象地位的变化历程了。

我们常说要“与时俱进”,因此老子和元始天尊的地位也曾随着时代的发展变化而有所变化。

总体来说,在东晋之前,老子最大boss的地位稳如泰山。

道教初创时,确以老子为其始祖,称之为太上老君又称太上道君,尊奉为最高神灵。

例如于吉等人所编《太平经》和张陵等人所作道书,皆托名为老君所授。

北魏寇谦之所撰《云中音诵新科之诫》和《录图真经》以及他的“天师”称号,皆托名老君所赐。

这是包括太平道和五斗米道在内的早期道教的一个共同特点,乃至以后的全真道道统渊源,也可上溯至太上老君。

但是,到了中后期上清、灵宝等道派出现后,对道教最高尊神的观念便发生了变化。

这些新起的道派,便不再尊奉太上老君为最高尊神了,而是以元始天王或元始天尊与太上大道君的地位为最尊。

这种分歧,在《魏书·释老志》和《隋书·经籍志》对道教的介绍中,便可明显地看出来。

《魏书》卷一百一十四《释老志》称:“道家之原,出于老子。其自言也,先天地生,以资万类。”这显然是反映了天师道以老子为最高尊神的思想。

《隋书》卷三十五《经籍志》四则称:“道经者,云有元始天尊,生于太元之先,禀自然之气,冲虚凝远,莫知其极……以为天尊之体,常存不灭。”很显然,此处是以“元始天尊”为尊的。

毕竟,陶弘景的《真灵位业图》神谱只是上清派一家之言,它奉元始天尊、元始天王、太上大道君、金阙帝君等为最高神;而灵宝派则以元始天尊、太上老君地位为最尊;天师道则尊老子为最高神。

三派各行其是,在最高神问题上彼此不完全认同。

随着道教的发展和各派的互相交融,大概在南北朝末期,出现了统一的最高尊神“三清”,即元始天尊、灵宝天尊、道德天尊。这“三清”分别是\t玉清圣境无上开化首登盘古元始天尊、上清真境玉晨道君灵宝天尊、万教混元教主\t太上老君道德天尊。

由此可见,三清神的出现,是道教内部各派系调和的产物,也是《道德经》思想中“\t道生一,一生二,二生三,三生万物......”的体现,标志着道教神仙谱系的最终定型。

了解了这些背景,再来看《封神演义》中元始天尊所说的“鸿蒙初判有声名”和老子的“鸿蒙剖处我居先”,就会非常容易了。

毕竟,元始天尊和老子是“道生一,一生二”的产物,其中元始天尊为“一”,老子为“二”。

而从道教的发展历程来说,老子则是道教初期供奉的最高神,他才是“一”,那么元始天尊尊其为“师兄”似乎也并不为过。


半瓣花上阅乾坤


在《封神演义》中,太上老君、元始天尊、通天教主都是鸿钧道祖的弟子。

其中,老子又叫太上老君,是鸿钧老祖的大弟子。太上老君十分厉害。

诛仙阵中,太上老君骑着青牛走入大阵,口中吟诵:

玄黄世兮拜明师,混沌时兮任我为;

五行兮在我掌握,大道兮渡进群贤。

清净兮修成金塔,闲游兮曾出关西;

两手包罗天地外,腹安五岳共须弭。

在《封神演义》中,混沌时代是一个万物死亡,又孕育生机的时代。天地在混沌时代崩溃,盘古在混沌时代孕育,之后,盘古劈开混沌,天地进入了鸿蒙时代。

在混沌时代是前,还有一个非常渺远的玄黄时代。太上老君在玄黄时代就拜在明师——鸿钧老祖门下,修成大道。到混沌时期,元始天尊与通天教主刚刚入门,盘古大神刚刚孕育,可是,太上老君已经修成大道,成为圣中之圣。

故此,太上老君的修为远超元始天尊与通天教主,是三圣第一人。

在诛仙阵中,老君曾经一气化三清,化出的每一道分身都能与通天教主抗衡。

若非太上老君手下留情,诛仙阵与万仙阵中都没有祭出顶级法宝太极图与烽火蒲团,而仅仅是以扁拐对阵,通天教主早就被捉走了。

三兄弟中,元始天尊入门时间不是最晚,修为却是最差。通天教主入门最晚,实力却远超二师兄元始天尊。

何以见得呢?

通天教主弟子三霄娘娘在西岐布下九曲黄河阵。元始天尊到达,看了大阵后却不破,足足等待一整天,等大师兄老子到了之后才破。

老子曰:“你就破了罢,又何必等我?”二位天尊默坐不语。

三霄娘娘虽然是截教二代弟子,但九曲黄河阵乃通天教主亲自传授 。元始天尊畏惧大阵厉害,不敢独自去破,只好等待大师兄到了之后才破。

类似情况在诛仙阵又发生一次。元始天尊先到,看了大阵,被仙剑削去了一瓣护体莲花,吓得出了一身冷汗。

等老子到来,老子曰:“你就破了他的罢了,他肯相从就罢;他若不肯相从,便将他拿上紫霄宫去见老师,看他如何讲?”

两次老子开口后,元始天尊都沉默。可见是真的不如通天教主。

后来,通天教主在诛仙阵中以一敌四,大战老子、元始天尊以及西方教接引、准提两位圣人。在万仙阵中,通天教主再战四位圣人。两次大战,其实都是太上老君充当主力,与通天教主大战,原始天很准与准提以及接引,都是在一旁抽空补刀。

在老子扛住了大半火力的情况下,元始天尊与准提等人才稍稍占了点便宜。

在万仙阵大败之后,通天教主还曾经考虑离开诸仙所在的世界,到别处开辟全新世界。

通天教主道:定光仙可恨将六魂 盗去,使吾大功不能成;今番失利,再有何颜掌碧游宫大教?左右是一不做工不休,如今回宫再立地水火风,换过世界罢。

万仙阵失败,一个重要原因是通天教主门下有一个弟子,名叫长耳定光仙(兔子精)生性软弱,临敌怯阵,竟然将通天教主多年苦心炼制的六魂幡盗走,献给了元始天尊。

通天教主便想要另立世界,自成一方之主。只是后来鸿钧老祖赶到,将其带走,通天教主与元始天尊、太上老君的斗争才被迫中止。

当初这个世界是太上老君、元始天尊与盘古三人合力方才创立,盘古还因元气耗尽殒落。如今通天教主一人就宣称可以开辟世界,足见他此时的修为,已经十分强大,比当年盘古,元始天尊要胜过许多。


宛如清扬


好的。

当然是大弟子太清啦!也就是你们所说的太上老君。太上老君、元始天尊、通天教主是远古上神鸿钧道祖的三大弟子,他们三个各有各的擅长,但是要论谁的本事最强,那必然是太上老君。



太上老君作为鸿钧道祖的大弟子,可谓尽得师傅的真传,但是太上老君这人,一心只知道修炼,不理俗世,更不用说传播教义广收门徒了,所以鸿钧道祖又在混沌时期收了二弟子元始天尊和三弟子通天教主,希望他们广收门徒,扩大道统。

太上老君自创了一门绝顶修炼法门,就是将自己的元神寄托在凡人身上在滚滚红尘中历练,有一世,他在凡间的化名叫做老子,这一世是他大成就的一世,老子修仙之力无与伦比,天纵奇才,一下修炼出了一气化三清,分别为太玄清气,玉玄清气,上玄清气。俨然有了青出于蓝而胜于蓝的趋势。之后他就开始传教,成为了道教的鼻祖。



元始天尊是鸿钧道祖的二弟子,他从鸿钧道祖传给他的玄清气中领悟到了玉玄清气,创立阐教,然后广收门徒,但是他的弟子几乎都是人类修炼成仙,大成者有十二人。后来接受封神大业,派小弟子姜子牙下山封神,最后成功完成封神,在民间积累大量的信仰。但是他怎么也没办法超过大师兄的能力,只得跟通天教主较劲。



通天教主是鸿钧道祖的三弟子,他也是个惊才绝艳的修仙者,很快就从道祖所授的玄清气中悟出上玄清气,而且开始广收门徒,成立截教。他跟元始天尊不一样,他有教无类,弟子也是什么生物都有,人妖都有。而且他有个最大的倚仗就是宝物多,他还有个名字就是灵宝天尊,而且他也深得师傅的喜爱,但是他是绝不敢在太上老君面前放肆的。只能跟自己的二师兄较较劲,截教和阐教之间也是摩擦不断。



所以,他们三个中,只有太上老君达到了道祖的地步,甚至还隐隐有超越,所以老君是最厉害的!


桃花庵里桃谷六仙


太上老君,元始天尊,通天教祖那个厉害?我首先想把通天教主从最厉害名单里排除。这三个仙人只有在封神演义才出现在一块,也只有在封神演义上他们才比试过,因此我也只有用封神演义的片段做证据了。

封神演义,第七十七回,老子一气化三清

元始曰:“今日贫道自专,先进他阵中走一遭,未曾与他较量。”老子曰:“你就破了他的罢了。他肯相从就罢;他若不肯相从,便将他拿上紫宵宫去见老师,看他如何讲。”

从二位掌教的对话,明显看出,他们对通天教主是不屑一顾的。接着老子出阵,一气化三清,把通天教主戏耍一番,又打了通天教主二三扁拐。可见二位教主的对话并非吹牛。因此把通天教主从最厉害名单里排除去,是没有问题的。

现在麻烦的是,老子和元始天尊谁最厉害。因为他们俩没有交过手,也不可能交手。现在只有从他们俩都和通天教主交手的表现来探讨了。

第七十八回,三教会破诛仙阵

且说四位教主齐进四阙之中,通天教主仗剑来取接引道人,接引道人手无寸铁,只有一拂尘架来。拂尘上有五朵莲花,朵朵托剑。老子举拐纷纷的打来。元始将三宝玉如意架剑乱打。只见……。老子扁拐夹后心就一扁拐,打的通天教主三昧真火冒出。元始祭三宝玉如意来打通天教主。通天教主方才架招架玉如意,不防被准提一加持杵打中……

这一顿乱战,这些所谓正教神仙确实不像样子,仗着人多群殴通天教主。当然这不是我们需要讨论的话题。我们需要讨论的是老子和元始天尊谁更厉害。老子在群殴时又打了通天教主一扁拐,加上先头自己还打的,已经三四扁拐了。可是元始的表现却很平庸,一如意也没有打上。不能不说老子要高元始天尊一头。加上太上老君是他们的大师兄,修炼的时间更长一些。因此我们有理由相信:

太上老君是他们三位最厉害的一位。








占礼杂谈


太上老君、通天教主和元始天尊三个人,到底谁厉害,在四圣太上老君、元始天尊、准提道人和接引道人共破万仙阵的时候,就能够得出结论。

一开始,太上老君没有出手,先是准提道人和接引道人出手,两个人,都打不过通天教主,相反,还被通天教主逼得手忙脚乱。

元始天尊再出手,也只是让通天教主略紧张,元始天尊反而很紧迫。

可见,通天教主,一人可战元始天尊、接引道人和准提道人三人,并且,还能获胜。

但太上老君一出手,通天教主立刻被打了一下,然后,其他三圣人,也乘机各打通天教主一下。

到底行不行,一出手,就知道了。

所以,虽然这五位圣人,均是混元大罗金仙境界。但明显,太上老君是高阶,通天教主是准高阶,元始天尊和准提道人是中阶,接引道人是准中阶。

每差一阶,实力也差了好多。


董江波


在神魔小说《封神演义》中,神仙的最高境界就是圣人,原著中有一句话叫"三教圣人共佥封神榜"。当然,这里的圣人指天道圣人,即仙圣,不同于凡间中姬昌、孔子那样的圣人。天道圣人无所不知,无所不能,他们通晰万事万物,大千世界,眼中观过去、现在、未来,掌中演时空、生灭、轮回。意念一动,自有天道变化,无极无量,无生无灭,不生不灭,万劫不磨。

在封神演义中,可列入圣人行列的只有鸿钧、老子、元始、通天、接引、准提、昊天、金母、女娲、天地人三皇等十一人。其中鸿钧辈分最高,实力最强,是圣人中的顶端。而其余十人实力非常接近,如果不进行一对一的较量,很难分出高下。在封神演义原著中,老子、元始、通天、接引、准提均有出手,其余六人只献过法宝,未有出手记录。

在交过手的五位圣人中,实际是通天教主一位圣人对战其他四位圣人。我们知道,"圣人之下皆蝼蚁",通天教主虽有"万仙来朝"之美誉,手下门人最多,但在圣人面前,人再多都没有意义,比如截教第一大弟子多宝道人,太上老君挥手间就将他擒走。那么,这通天教主哪来的底气,竟然以一敌四,难道他不知道"自不量力"这回事吗?

通天教主这么做,当然自有他的道理。

第一,通天教主拥有诛仙四剑及阵图非四圣不可破。

诛仙四剑非常厉害,原属道祖鸿钧之宝,后于分宝岩上散发宝物时而亲传于通天教主。此四剑组成的诛仙剑阵乃天地间第一杀阵,非四圣合力不可破。也就是说,鸿钧老祖最是偏爱这个小徒弟,把压箱底的宝贝给了他。通天算了算,元始至多叫上老子,凭他们二人休想破阵。可惜人算不如天算,阐教竟找来了西方二圣,凑齐四圣才将阵给破了。

假如西方教二圣不来,阐截公平对决,胜方应该在通天教主这边。

第二,通天教主拥有"六魂旛"可坏圣人性命。

诛仙阵战败之后,通天教主在紫芝崖立"六魂旛",此旛有六尾,尾上书接引、准提、老子、元始、武王、姜尚六人姓名,早晚用符印,俟拜完之日,将此旛摇动,可坏六位的性命。不想万仙阵大战时,保管"六魂旛"的长耳定光仙叛变,竟在通天教主要旛之时,将它作为献礼给了阐教,导致通天教主以一敌四时失去法宝而失败。

关于此旙到底能否坏圣人性命,大家一直有争议,原因就是老子让定光仙摇旛,只见四位教主顶上各现奇珍:元始现庆云,老子现塔,西方二位教主现舍利子,保护其身。不过,大家不要忽略一个事实,旛的威力要看摇旛之人,定光仙不但不是圣人,而且是降将,他摇的旛岂能与通天教主摇的旛可比?如果通天教主以圣人之力亲自动手,估计四圣性命不保。

第三,通天教主拥有"再立地水火风,换个世界"的实力。

万仙阵失败后,通天教主自思:“定光仙可恨将六魂旛窃去,使吾大功不能成!今番失利,再有何颜掌碧游宫大教。左右是一不做,二不休,如今回宫,再立‘地水火风’,换个世界罢!”左右众仙俱各赞襄。的确,圣人有毁天灭地的实力,也有开天辟地的能力。通天教主的这个想法如果实现,相信老子、元始、接引、准提也将无计可施。

好在老师鸿钧道人及时赶到,制止了通天教主同归于尽的做法。最后为了阻止世界毁灭,鸿钧道人不得已给他们师兄弟三人吃下毒丹,否则,莫说四圣,即使十圣也不能阻止通天教主。





囿山绿城


其实问题问的比较模糊,太上老君是西游记的叫法,通天教主又是封神演义的叫法,所以我们要从不同的著作和角度进行分析。


所谓太上老君、通天教主和元始天尊,他们的原型应该就是道教的最高神祇元始天尊、灵宝天尊和道德天尊。在道家他们地位相同,很难分出谁厉害,不过排序上,元始居中,灵宝居左,道德居右,中为长,左为先。所以他们大致顺序就应该是第一位元始天尊、第二位灵宝天尊(通天教主)、第三位道德天尊(太上老君)。

西游记中太上老君出场最多,但是西游记是尊佛抑道的,感觉上老君就是玉帝的一个臣子,而西方的观世音在言语态度上也没有对长辈的恭敬,完全是一副平辈论交的姿态。尽管通过一些侧面的描写我们可以看出老君有不亚于如来的实力,但是完全没有他应有的范儿。加上元始天尊和灵宝天尊只是提到个名,所以西游记即便是按照座位来牵强的排序也很难。


封神演义是对三者描写最多的了,其中还有直接交手的画面。首先我们要承认,三者修为属于同一层次,而对于法宝,通天教主的诛仙剑更为霸道,没有同样实力的四个人是破不了他的诛仙剑阵的,但这也并不是说通天的实力凌驾老子和元始。从老子和通天的交手看,通天多是吃亏的,被老子打了好几拐。而元始在其中的表现有一种狐假虎威的感觉,到哪里都得请大师兄一起,进阵也掉了花瓣。所以三人的综合实力来看,我认为顺序依次是老子、通天教主、元始天尊。


综上所述,西游记记载太少,又对道教贬低太过,所以不加分析。封神最直接,实力依次是老子、通天和元始。而道教的正统神祇我们只能通过座次排序为元始、灵宝和道德,至于实力强弱,一来无法得知,二来也不好亵渎神灵。


烛影斧声


要说太上老君通天教主元始天尊谁最厉害?我觉得通天教主更胜一筹。

首先就对比三个大佬的徒弟就能看出来高下,太上老君徒弟少,元始天尊有十二个徒弟,通天教主徒弟因为讲究有教无类,所以徒弟无数。

在商周之战中,通天教主的徒弟明显高出一筹,赵公明多宝道人三霄娘娘都能干掉十二金仙,如果不是元始天尊等不顾辈分出手,封神大战都进行不下去了。

等到三霄娘娘赵公明等都被元始天尊顾辈分打杀后,通天教主才反应过,可是以已经晚了,手下得力弟子都被打杀殆尽,最后在万仙阵时,通天教主没有得力弟子可用了,可是太上老君通天教主和西方教主还是联合才能打败通天教主,也就是说通天教主是一挑三,虽然说通天教主惨败,可通天教主输的也不丢人。

最后说封神大战没有赢家,截教瓦解了,可元始天尊也没占到啥便宜,门下弟子好几个都投了西方教,最后得利的是西方教也就是佛教。


天宇的文史情怀


当然是元始天尊,元始天尊神通广大,法力无边!又是道教最高尊神!





雅趣991


  三位圣人中,实力最强者,毫无疑问是老子。

  通天教主实力何等强大,可是,在面对老子时,却始终恭敬。就算被老子蔑视,他也只是强调:“李耳,难道我就不如你!”

  通天教主的话语看似硬气,其实底气严重不足。他会这么嚷嚷,正暴露出他面对老子时信心严重不足。只是,他身为教主多年,听惯了阿谀之词,口中不愿意承认不如大师兄罢了。

  在实战中,老子也展现了远超寻常圣人的强大实力。

  在有诛仙阵加持的情况下,通天教主仅能和普通状态的老子打个平手。在老子施展一气化三清神通,全力爆发之下,老子完全压制通天,并且成功将其击伤。

  在五圣会战诛仙阵时,通天教主两次受伤,最终败走,出力最大的是老子。没有老子出手,通天教主根本不会受伤,准提道人更无法伤到通天。

  在万仙阵时,四圣围攻通天,又是老子第一个击伤通天教主,扁拐也多次砸中通天教主宝剑,然后才有准提道人用七宝妙树刷碎了通天教主的宝剑。

  万仙阵被破后,鸿钧老祖降临。他告诉三个徒弟,无论此前恩怨如何,从此之后,要全部放下,不得追究。

  当时他老人家说:“今日我与你讲明,从此解释。大徒弟,你须让过他罢。”

  鸿钧老祖第一句话是对通天教主说,让通天不要复仇。第二句却是对老子说,让老子也不要再纠缠通天。鸿钧老祖只字不提元始天尊。只因大家都明白,阐教没有老子做后盾,单靠元始天尊,根本奈何不了通天教主。

  为了迫使三个徒弟放弃仇怨,更是为了迫使大徒弟老子听自己的话,不得造次,鸿钧老祖还当众命令三个徒弟吃下丹药。

  那丹药不是长生延寿之丹,而是一颗毒丹。鸿钧老祖说:“此丹炼就有玄功,因你三人各自攻。若有先将念头改,腹中丹发即时薨!”

  鸿钧老祖竟然用这种可耻手段,威逼三位徒弟——主要是大徒弟老子,必须听从命令,遵守承诺,否则死路一条。

  我估计老子的修为已经是混元大罗金仙后期,施展一气化三清可以到达混元大罗金仙圆满之境,只差一步就进入混元无极大罗金仙境界。

  老子实在太强,就算是鸿钧老祖也颇为忌惮。因此,即便手段有些卑劣,为了达成目的,维持新的平衡,鸿钧老祖也照做。


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