独孤求败,杨过和华山派有什么关系?为什么风清扬会独孤九剑?

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独孤求败和华山派一点关系也没有,在他的时代还没有华山派的说法。

杨过如果硬要扯上和华山派的关系,也就是他曾拜师全真教学艺,华山派的祖师是全真七子中的郝大通后来创立的,按辈分要比杨过大两辈子,不过杨过后来叛出全真派改投古墓派,严格说起来和华山派也没有关系。

从射雕时代到神雕时代,都还没有华山派的说法,到了倚天时代才有了华山派的出现,也就是说创立华山派至少也是第三次华山论剑之后的事情。

杨过无意中进入独孤求败的剑冢,看到独孤求败留下的几把剑和留下的只言片语才知道了独孤求败的存在,在这之前江湖上完全没有流传独孤求败的事迹,包括连黄药师周伯通他们也没听说过这个人。

也就是说独孤求败的年代不但要早于杨过很多,还要在华山论剑前数十年。

独孤求败的时代王重阳有可能连全真派都还没创立,全真七子都还没有拜师学艺不说,恐怕郝大通都还没出生,华山派和独孤求败差了上百年的时间。

杨过退隐江湖前还没有华山派,他的后人在倚天屠龙记中出现的时候,江湖上已经有了华山派的名号,所以杨过有可能听过这个名号,但是从书中的描述来推测,肯定是没有什么交情的。



风清扬本来是华山派的一位高人。

华山派内剑宗和气宗两和派系搞内斗,用计谋支走了武功高强的风清扬,等到他返回华山派的时候,这场争斗已经落下帷幕,一气之下风清扬在华山后山隐居了起来,不再过问门派中事。

后来遇上了令狐冲,风清扬传授了他独孤九剑,并且说明了这套剑法的来历。

风清扬年轻的时候行走江湖,遇到过一位奇人,传授了他这套剑法,对于那位奇人是谁和与他之间发生怎样的故事,风清扬只字未提。

他只说创立这套剑法的人叫做独孤求败。



风清扬距离独孤求败的年代更为久远,当然不可能是独孤求败传给他的,这或许有两个可能:

  1. 他像杨过一样无意中得到了独孤求败的武功传承,学会了这套剑法。
  2. 首先得到独孤求败武功传承的杨过,总结发明了这套武功,出于报答独孤求败的恩情用他的名字命名,杨过的后人传授给了风清扬。

两种情况我个人倾向于第二种,理由有以下几点:

  • 杨过在独孤求败剑冢只得到了玄铁剑,在里面呆了数年并没有发现有这套剑法的秘籍之类,他的武功是在神雕的帮助下,用当年独孤求败练习的方法练成的,只是方法没有招数的传承。
  • 当然有人会说独孤求败既然有剑冢,也有可能还有另外一处隐居的地方可能会留下独孤九剑的秘籍。我认为这种可能性微乎其微,独孤九剑从某种意义上更像是独孤求败利剑期的境界,要知道他隐居的时候已经达到了无剑期的境界,这种花里胡哨的招式已经不适合他了。

  • 不管是哪部作品中来看,都没有独孤求败后人的线索,也就是说他有极大可能没有后人,不然这么一位传奇人物金庸不可能只字不提。杨过却是有后人的,在倚天屠龙记中出现过的黄衫女就是他的后人。



所以总结下我的观点,那就是:

杨过在得到独孤求败的武功传承,总结创立了这套剑法,感恩在独孤求败剑冢中的际遇,为了纪念这位传奇人物,他以独孤求败的名义命名叫做独孤九剑。

独孤九剑在杨过这一脉传承,在以后的某个时间借点,杨过的后人遇到了年轻的风清扬,把独孤九剑传给了他,并且告诉风清扬这是独孤求败创立的武功。

用一套剑法来怀念独孤前辈的风采,传给了风清扬这个外人,让独孤求败的武功不至于断了传承,让江湖永远记住这位传奇人物的风采,后来风清扬又传给令狐冲,薪火相传。


浪子与侠客


独孤求败与华山派没有关系,独孤九剑不是华山派的武功,风清扬应该是在机缘巧合之下学得此武林绝学。或者是独孤求败的徒子徒孙辈人物看风清扬资质人品不错,巧合之下传给他独孤九剑。或者是像杨过、张无忌一样,巧合之下得到剑谱,练成此武林绝学。

独孤求败;自号“剑魔” 率直,孤傲,不喜拘束,倏然而出,倏然又隐,心中有柔软的地方,也有正常的人性,亦有大喜大悲后的苍凉心境,隐居后威名历百余年而不衰,到底有着怎样的过去和经历已经无人知晓了。

人物经历

剑魔独孤求败‘’武林前辈‘’ 往事尘封已久,江湖没有己的身影却处处充满着己的传说,恩怨情仇,风吹过,功名利禄,土淹没,所有事迹好似发生在另个一时空里,在剑冢石壁,在其墓前,刻曰『纵横江湖三十馀载,杀尽仇寇,败尽英雄,天下更无抗手,无可奈何,惟隐居深谷,以雕为友。

呜呼!群雄束手,长剑空利,生平求一敌手而不可得,诚寂寥难堪也。』就这单调而凄凉的留言,已尽道出这绝代高手,睥睨天下,傲世群雄的威风,也道出内心的寂寞与萧索。思想意境武学至理亦不分国界的穿越了时空,武学之人凭借提出至理, 受用无穷。

扩展资料

所处背景

剑魔独孤求败的背景资料,零零散散仅在他的遗言中约略提及。没有历史背景,这表示类似的情景可以发生在任何朝代。回忆片段来自“《神雕侠侣》“杨过心想:“武林各位前辈从未提到过独孤求败其人,那么他至少也是百年之前的人物。这雕在此住了百余年,心恋故居,自是不能随我而去的了。于是伸臂搂住神雕脖子,与它亲热了一阵,这才出洞。

生平事迹,在其墓前、剑冢中的留言中可窥一二:独孤求败於晚年隐居深山,与一只巨雕(即後称的神雕)为伴。此雕与独孤求败长久相处,记得了一些进退扑击的方法,後来以此与杨过过招,启发杨过领悟使重剑诀窍。

在《笑傲江湖》中“传剑”这一回说道:令狐冲一呆,低声道:“啊哟,天亮啦。”风清扬叹道:“只可惜时刻太过迫促,但你学得极快,已远过我的指望。这就出去跟他打罢!”令狐冲道:“是。”

闭上眼睛,将这一晚所学大要,默默存想了一遍,突然睁开眼来,道:“太师叔,徒孙尚有一事未明,何以这种种变化,尽是进手招数,只攻不守?”风清扬道:“独孤九剑,有进无退!招招都是进攻,攻敌之不得不守,自己当然不用守了。

创制这套剑法的独孤前辈,名字叫做‘求败’,他老人家毕生想求一败而不可得,这剑法施展出来,天下无敌,又何必守?如果有人攻得他老人家回剑自守,他老人家真要心花怒放,喜不自胜了。”令狐冲喃喃的道:“独孤求败,独孤求败。”

想象当年这位前辈仗剑江湖,无敌于天下,连找一个对手来逼得他回守一招都不可得,委实令人可惊可佩。

《鹿鼎记》

第二十三回 天生才士定多癖,君与此图皆可传澄观,正自惶惑失措,忽然听得韦小宝发笑,登时面红过耳,心道:“师叔笑我不识得这女施主的奇妙招数,只怕要请她来当般若堂的首座。”一回头,见他神色痛苦,更感歉仄: “师叔心地仁厚,要我将首座之位让了给这位女施主,这话一时却说不出口。”

但见那女郎拳脚越来越乱,心想:“古人前辈说道,武功到于绝指,那便如羚羊挂角,无迹可寻。听说前朝有位独孤求败大侠,又有位令狐冲大侠,以无招胜有招,当世无敌


南城烟雨


独孤求败、杨过、风清扬三个人之所以能否联系在一起,是因为杨过和风清扬都曾学过独孤求败的武功。

杨过因为神雕的缘故,得到独孤求败剑冢,学成重剑和木剑,几乎无敌于天下。风清扬学会了独孤求败的《独孤九剑》,也是纵横江湖。

但其实除了风清扬外,独孤求败和杨过都和华山派没有关系。

独孤求败年代,华山派还没有创立

纵观金庸小说的时间线,独孤求败差不多是和王重阳同年代的人,甚至成名要早王重阳二三十年,否则他也不会求一败而不得了。

而王重阳是因为华山论剑才奠定其天下第一的地位,所以说,那时候的华山,还是五绝论剑的地方。

杨过也是同样的问题。二论时杨过刚出生,但是后来洪七公和欧阳锋在华山绝顶打斗时,杨过曾在身边。

到华山三论时,杨过已经三十六岁了。之后杨过与小龙女隐居不出,到这之后,全真派郝大通才正式创立华山派。

之后经过数十年的经营,到了鲜于通当掌门时,华山派俨然已经和崆峒、昆仑等并列六大门派了。

由此可知,独孤求败和杨过行走江湖时,尚没有华山派,所以更没有半点关系了。

风清扬是华山派弟子,但独孤九剑并不是华山派武功

“独孤九剑”第一次出现就是在《笑傲江湖》,集大成者是风清扬和令狐冲。而十分凑巧的是,这二人都是出自华山派,所以很容易给人造成错觉:认为独孤九剑是华山派的武功。

其实并不是这样的。

首先,岳不群不认识独孤九剑。岳不群虽然是气宗,和风清扬所属的剑宗水火不容,但华山派的武功路数总还是认识的。

可是令狐冲使出独孤九剑时,岳不群并不认识,反而被他污蔑为辟邪剑法。

其次,任我行和风清扬认识时,风清扬还不会独孤九剑。令狐冲和任我行在西湖牢底比剑时,任我行对令狐冲的剑法十分惊讶,并说“谅来风老教不出这样的剑法”。这进一步说明了独孤九剑是风清扬后来才学会的,这个时间线已经在华山派剑气之争以后了,那时华山派剑宗高手死伤殆尽,所以更不可能是华山派剑宗师长所授,只可能是和其他人学的。

书中并没有交代风清扬的独孤九剑是谁所教,可能是独孤求败的遗篇,也有可能是杨过后人,但金老没说,只能留给读者无尽想象了。


风小侯


独孤求败,杨过和华山派有什么关系?为什么风清扬会独孤九剑?

风清扬肯定是和别人学的,书中写道:

风清扬不可能自创独孤九剑。原文如下:令狐冲听得单是第一招便有三百六十种变化,不由得吃了一惊,只见风清扬屈起手指,数道:“归妹趋无妄,无妄趋同人,同人趋大有。甲转丙,丙转庚,庚转癸。子丑之交,辰巳之交,午未之交。风雷是一变,山泽是一变,水火是一变。乾坤相激,震兑相激,离巽相激。三增而成五,五增而成九……”越数越是忧色重重,叹道:“冲儿,当年我学这一招,花了三个月时光,要你在一晚之间学会两招,那是开玩笑了,你想:‘归妹趋无妄……’”说到这里,便住了口,显是神思不属,过了一会,问道:“刚才我说甚么来着?”令狐冲道:“太师叔刚才说的是归妹趋无妄,无妄趋同人,同人趋大有。”风清扬双眉一轩,道:“你记性倒不错,后来怎样?”令狐冲道:“太师叔说道:‘甲转丙,丙转庚,庚转癸……’”一路背诵下去,竟然背了一小半,后面的便记不得了。风清扬大奇,问道:“这独孤九剑的总诀,你曾学过的?”令狐冲道:“徒孙没学过,不知这叫做‘独孤九剑’。”风清扬问道:“你没学过,怎么会背?”令狐冲道:“我刚才听得太师叔这么念过。”倘若真自创,不可能听令狐冲背诵的时候会问令狐冲是否以前学过独孤九剑

杨过的独孤九剑是通过大雕学会的,后面郭襄对杨过一见倾心,极有可能得到杨过的亲授,所以也学会了独孤九剑。

后来郭襄找不到杨过了,思念过度就上了思过崖,很有可能把自己的独孤九剑刻在了石壁之上。才有可能让后来的风清扬得到这套独孤剑法。

其实通过风清扬的名字还是可以看出金庸的用意的,风就是相逢的逢,清就是情,扬也就是杨过的杨了。

大致的脉络就是杨过继承并传递下来,风清扬是一种化身,剧情发展到令狐冲的时候,必须有一段奇遇,让主角令狐冲的武功突飞猛进,所以就诞生了风清扬这个角色。

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博而化易


看《笑傲江湖》时,总是觉得华山派的内功很奇怪,屡次提到要控制七情六欲,相比起另外两个玄门正宗,全真和武当从未对修炼人有这种限制。纵览金书,只有《神雕侠侣》里古墓派的内功心法有类似之处,小龙女屡次受伤都是因为懂了情欲之念,而在寒潭下的十六年,也是因为控制情欲才得以存活。而华山派的内功恰好有异曲同工之处,岳不群是个极能控制自己情绪的人,他对自己徒弟的也是如此要求,令狐冲是个纵情放性的人,所以向来不受岳不群之喜。

更何况,两者都是在睡梦中可以不断进步,这么多的巧合,也就不能再说是巧合了。另外,岳不群与宁中则总角之交,结缡多年,夫妻情爱甚笃,但年逾四旬却仅有岳灵珊一女,这就不能不让人联想颇多,可见岳掌门控制情欲的能力,已经达到了炉火纯青的地步。

所以我们可以基本肯定,华山派的内功与古墓派大有渊源。

令狐冲微感吃惊,喜道:“你起始练'玉女剑十九式’了?嗯,那的确是十分繁复的剑法。”言下登时释然,这套“玉女剑”虽只一十九式,但每一式都是变化繁复,倘若记不清楚,连一式也不易使全。他曾听师父说:“这玉女剑十九式主旨在于变幻奇妙,跟本派着重以气驭剑的法门颇有不同。女弟子膂力较弱,遇上劲敌之时,可凭此剑法以巧胜拙,但男弟子便不必学了。”因此令狐冲也没学过。凭岳灵珊此时的功力,似乎还不该练此剑法。当日令狐冲和岳灵珊以及其他几个师兄妹同看师父、师娘拆解这套剑法,师父连使各家各派的不同剑法进攻,师娘始终以这“玉女剑十九式”招架,一十九式玉女剑,居然和十余门剑法的数百招高明剑招斗了个旗鼓相当。当时众弟子瞧得神驰目眩,大为惊叹,岳灵珊便央着母亲要学。岳夫人道:“你年纪还小,一来功力不够,二来这套剑法太过伤脑劳神,总得到了二十岁再学。再说,这剑法专为克制别派剑招之用,如果单是由本门师兄妹跟你拆招,练来练去,变成专门克制华山剑法了。冲儿的杂学很多,记得许多外家剑法,等他将来跟你拆招习练罢。”这件事过去已近两年,此后一直没提起,不料师娘竟教了她。令狐冲道:“难得师父有这般好兴致,每日跟你拆招。”这套剑法重在随机应变,决不可拘泥于招式,一上手练便得拆招。

最后,得出结论,杨过才是华山派的开山祖师。风清扬的独孤九剑是另有奇遇之下获得的,因为查老先生没有写,所以无从查证。





堪舆之道


独孤求败与杨过是师徒关系

当初杨过断臂后,意外闯入独孤前辈的剑冢,从而揭开了这位在百年以前曾叱咤江湖的剑神。在剑冢的埋剑处,杨过见到了三把剑,四句话,描述的是一个剑客人生的四重境界。

我们都知道,当时的杨过选择的是重剑,这主要因为当他犹豫不决的时候,一旁的大雕为他做出了选择。后来,有了玄铁重剑的杨过,在大雕的帮助下,加之蛇胆的补充,以及自我的觉悟。终于武功大成,自创了一套黯然销魂掌。

因此,归根结底,杨过后来的所有武学上的成就都源自独孤求败留下的剑冢。从这个层面上来说,独孤求败与杨过便是未曾谋面的师徒关系。

独孤求败与华山派没有关系

据笔者查阅相关资料后,发现神雕中出现的那只又老又丑,还不会飞的大雕的寿命一般为八十年。因此,我们把时间往前拨,大致可以推测出独孤求败应是活跃在一百年前。而华山派的创立却是在很久以后,有人说华山派的创派祖师是全真七子之一的郝大通,金庸在碧血剑中则说华山派的创派祖师姓风,显然这里暗示的是风清扬。

不过,不管哪一个说法是真的,都至少可以说明,独孤求败活着的时期,华山派压根就还没有,甚至一直要到他死去一百多年才出现。因此,独孤求败与华山派,与风清扬没有任何关系。

杨过与华山派有很深的渊源

在倚天的开头,曾写道郭襄走遍中原各地而找不到杨过夫妇。可见,杨过夫妇去了一个连郭襄都不知道的地方。这个地方是哪里呢?笔者认为很有可能是华山。

原因一,华山是杨过夫妇最后与郭襄分离的地方,郭襄打死都不会想到这个地方。

原因二,在神雕的结尾,金庸曾用很大的篇幅对华山的风景进行细致的描写,这很有可能是一种暗示。

原因三,从后来华山派宁中则所使用的玉女十九式剑法来看,与古墓派的剑法十分相似,大有一脉相承的态势;加之二次论剑时,曾有一批年轻的剑客来到华山比武,从后来的故事来看,这批剑客很有可能受到了隐居于此的杨过夫妇点拨,由此创立了华山派。

原因四,华山派的岳不群在指点令狐冲练剑时,曾特意提醒他要心无杂念,做到无欲无求。显然,这与古墓派的门规有着莫大的关联。

因此,杨过对华山派的创立应该是起到了很大的作用,二者之间有着很大的渊源。

风清扬与杨过的关系

风清扬与杨过应该是没有关系的,勉强算的话,也只能是前辈高人。风清扬的武功也绝不可能是独孤求败或者杨过亲传的,因为二者相差的时间太远。风清扬所处的时代是在明朝中叶,而独孤求败是北宋末期,杨过是南宋末期。

因此,风清扬的独孤九剑应是和杨过一样,在一次机缘巧合之下,误入了独孤前辈的剑冢,从而得到了秘籍。


身正则影正


古梁镛解答。

独孤求败、杨过、风清扬都是金庸先生武侠小说中的人物,不同的是,独孤求败属于江湖中没有记载的剑道高手,杨过则出自《神雕侠侣》,风清扬出自《笑傲江湖》,那么,独孤求败、杨过和华山派有什么关系?为什么风清扬会独孤九剑?

其实在古梁镛看来,依据金庸先生的描述,杨过和风清扬都是剑魔独孤求败的传人,不同的是,杨过继承了独孤求败高级剑道,而风清扬则继承了独孤求败精妙剑法,剑道和剑法是两个不同的概念。

杨过继承独孤求败剑道境界修炼法门

为什么说杨过继承的是剑魔独孤求败的剑道境界修炼法门呢?因为杨过在剑冢看到四把宝剑,第一把宝剑以锋利为主,第二把宝剑以柔软为主,这两个阶段可以看做独孤求败剑法由刚猛转入阴柔,对于普通用剑高手而言,这已经是一个全新的突破,独孤求败剑法更进一层。

第三把剑为玄铁重剑,如果第一把剑追求锋利,第二把剑追求剑法招式灵活百变,那么第三把剑则追求力道,正所谓“大巧不工”,更通俗的说法就是“一力降十会”,在绝对的力量和速度面前,任何花里胡哨的招式都没用。

第四把剑为木剑,根据独孤求败的说法,由玄铁重剑转至木剑,其实是有招转至无招的一个过程,随心所欲,意念所至,剑法所至,后来更是达到无剑境界,竹石草木皆可为剑,这个境界其实是独孤求败内力大升的阶段,因为从修炼玄天重剑开始,他的内功修为大幅度提升,独孤求败的内功走的是“由外而内”的练功方法。

所以说,杨过继承了独孤求败剑道境界的修炼法门。




风清扬继承独孤求败精妙剑法招式修炼法门

如果单单从独孤九剑剑法内容上面来看,古梁镛认为独孤九剑不是剑魔独孤求败所创,因为很明显,按照《神雕侠侣》的描述,独孤求败去世的地方,只有几把宝剑和一些题字,再没有任何事物,包括他练功心得的记录(练剑日志、练剑心得、练剑招式)等等,根据剑冢推测,独孤求败后来放弃剑招,追求剑道无上境界去了。

但是,独孤九剑则完全不同,独孤九剑代表了世间最为全面的剑法,有多么全面呢?

独孤九剑总共分为九个科目,也就是九式,分别为总决式、破剑式、破刀式、破枪式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式、破气式,每一个科目又分为很多招式,每个招式又有很多种变化,当真是无穷无尽。



通过这些我们可以看的出来,独孤九剑有非常非常详细的练功方法,招式和要领记录的非常全面细致,并且独孤九剑主要是针对世间各种兵器做破解,管你用什么兵器,我的剑法都能破解,同时也有破气式、破拳式这两种专门针对内功高手的破解方法。

也就是说,独孤九剑精于剑招,这和《神雕侠侣》中剑魔独孤求败重于剑道境界是完全不同的,根据《笑傲江湖》风清扬的说法,即便是悟性极高,资质极佳的令狐冲,也需要勤奋修炼至少二十年才能真正悟得此剑法,由此可见,剑魔创独孤九剑用的时间只会更多,如此一来,他又怎么可能做到自己剑道四境界的快速升级呢?



因此古梁镛认为,杨过所拜独孤求败和风清扬所学独孤九剑,并不是同一个人,可惜,金庸又在《笑傲江湖》中特别指明,独孤九剑出自前辈独孤求败。



风清扬如何得到《独孤九剑》剑谱分析

风清扬是从什么地方得到如此记载详细的剑谱呢?这真是一件匪夷所思的事情,可是他对独孤九剑如此清楚,即使没有剑谱,肯定也有高人详细指点,可惜,江湖中并没有那个剑法如此通神的高手记录,如果有人传授风清扬剑法,那么这个人和独孤求败一样神秘。

风清扬虽然是华山派弟子,但是他非常清楚,独孤九剑并不是华山派剑,所以在实战中,风清扬并没有告诉任何人这门剑法的来历,但是他悟性非常高,早已领悟无招胜有招,因此大家知道他剑法厉害,可是也没有任何招式踪迹可以让人学习追踪。

所以说,风清扬能学到独孤九剑,大概率是机缘巧合,无意中得到了独孤求败留下的剑法秘籍,然后根据秘籍勤奋修炼,终于领悟独孤九剑所有奥妙。

因此可以说,杨过和风清扬算的上是师兄弟,只不过两人年龄差了一百多岁,因为他们的剑法传承都是来自独孤求败,并且是间接性第一代传人。



风清扬是华山派弟子,杨过和华山派没有任何关系,谢谢大家。

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古梁镛


1.独孤求败和杨过的关系

独孤求败有个好友是大雕,大雕经常能看见独孤求败练功,而且是循环往复的观察,才记住了,后来把这些练功的渠道,教给了杨过。所以独孤求败算得上是杨过的师傅,大雕算是杨过的师兄,师兄代师收徒。

这里额外说一点,为什么大雕的寿命比独孤求败长。独孤求败活了多少岁?

弱冠之前与河朔群雄争锋,纵横江湖三十余载,四十岁前用重剑,四十岁之后不滞于物。这些信息透露独孤求败大概在五十岁左右隐居山林的,也是这个时候他的武功达到化境,天下无敌。

但是他太寂寥,太孤独,痴迷于武术,无法超越自己,以至于悲怆而亡,最后尸体都有可能被猛禽野兽破坏了。一代宗师,如此下场,悲哉,惜哉。

而大雕无忧无虑,了无牵挂,且经常吃一些蛇胆养生。

所以要活久,须无忧; 要长生,须养生。

2.独孤九剑与独孤求败的关系

独孤九剑是在《笑傲江湖》里才出现的,为华山派剑宗高手风清扬所学得。师承哪里并不清楚,但肯定不是华山派本派的武功。应该是风清扬在江湖游历时,偶遇高手,机缘所得。

那么独孤九剑究竟是谁创造的呢?我觉得有两用可能:一是独孤求败家传,独孤求败将其发扬光大。后世怎么不见独孤家族的人呢?也有两个猜测,其一独孤求败不姓独孤;其二,家族没落,没有练武奇才的出现,领悟不了独孤九剑的精妙。

独孤九剑的创造者另外一种可能就是杨过。杨过有五个优势:一、杨过精通九阴真经,九阴真经本身就是黄裳为了破各派武功而创造的,与独孤九剑不谋而合。二、杨过精通剑法,当时全真剑法、古墓派剑法,以及当世各路高手名人,都有切磋。三、杨过通过在神雕身上的学习,体会得到独孤求败的武学精髓,创造之后取名独孤九剑。四、杨过聪明,这一点至关重要也毋庸置疑。五、杨过隐居之后有大量时间来创造。

所以独孤九剑要么家传,要么杨过创造。

3.华山派

华山派在金庸小说里最早可查的人物就是《笑傲江湖》里偷看葵花宝典的岳肃和蔡子峰两位。而历史上全真七子之一太古子郝大通创立了华山派,属于道家学派,不是武林门派。在武侠小说里,暂且把郝大通归为华山派的创始人。其实金庸的华山派指代的就是China。

郝大通创立的华山派,《倚天屠龙记》里面华山派的一些武功像反两仪刀法,就包含了很深刻的易学知识,而郝大通恰恰是易学高手。另外,后来的华山派的一些弟子,也有学习其他门派或者江湖散人的武功,使得华山派和原来全真教武功相差甚远。


我也说些什么


独孤求败和杨过与华山派应该没有关系,风清扬的独孤九剑应该和杨过得玄铁重剑差不多,来源于奇遇,如果是华山剑法,华山除了他那应该还有传承。

独孤九剑应该是独孤求败年轻时横行所用剑法,杨过碰到的应该是独孤求败年老时所留的一种总结,玄铁重剑应该是以力压人,或者说是举重若轻,最后不滞与剑应该是说天下武功唯快不破。



金J钓鱼


独孤求败和杨过,基本上可以确定是和华山派没什么关系。

而风清扬会独孤九剑,也可能是一种机缘巧合,(类似于同为华山派弟子,令狐冲却学会了吸星大法一样)。

杨过学到的剑法已经难保完整

严格来说,风清扬所掌握的“独孤九剑”和原本的大侠独孤求败,可能关系不大了。

按照时间先后顺序来说,是杨过大侠从神雕那里学到了独孤求败的剑术“练习方法”。而作为兽类,神雕再神,也是有限公司,至少和人类之间存在着天然的沟通障碍。首先,神雕从大侠独孤求败那里,通过观察获知的学习方法就已经有限。毕竟,我们没有充分证据表明大侠独孤求败是以接班人的角度对神雕进行要求的。就算是选择接班人,独孤求败也不会无聊地放弃人类后辈,而选择一只怪鸟。最多,独孤求败是把这神雕看做是一个有趣的小伙伴而已。

而紧接着,通过神雕观察、理解、掌握,所得到的独孤求败的武功,就已经打了很大折扣了。在这个基础上,指点杨过练习,肯定更有差异。

因此,杨过掌握的独孤求败的剑法,肯定是不全的,甚至是经过了神雕改版了的。

杨过闯荡江湖,暗示了独孤大侠功法失传

而更值得我们注意的是,杨过大侠学到了独孤求败的修炼方法之后,又扛着独孤求败的大宝剑漫天转悠,这个情况下,仍旧没有人找上门来,说自己是独孤求败的传人,没有人提到过“独孤九剑”的字样。从这个情况来看,我们只能遗憾地承认,独孤求败的完整功法,实际上已经失传了。

“独孤九剑”和“独孤求败”,可能就是个名字上的关系而已

至于说“独孤九剑”,完全有可能是后辈某位剑法大能,假托独孤求败的名号,而创建的,当然,也有可能是借鉴了杨过等人使用剑法的方法,加以改造形成的,而这个形成过程,也可能包括了几代人反复加工完善的努力。

毕竟,在我国古代文化中,假托前辈他人、大仙,甚至是了不起的猛兽,来起一个名字,这种操作是十分常见的。

比如,《黄帝内经》和“黄帝”没半毛钱关系。比如,“五虎断门刀”并不是老虎的发明……

比如,新修订的《天龙八部》中,萧峰从前辈那里学到了完整的“降龙二十八掌”,并将其简化,成为了更为出名的“降龙十八掌”。

“独孤九剑”完全有可能就是后辈创造出来的一个和独孤求败只有个名字关系的剑法。而风清扬在向令狐冲讲述独孤求败,讲述其穷尽一生求一败而不可得,更像是后来某些人说“黄帝记挂黎民疾苦,从神仙那里学到了高明的艺术……”一样的blabla,也就是前辈给晚辈讲故事的段子而已。

杨过和风清扬,修炼的剑法南辕北辙

再进行深入分析,我们可以从杨过大侠来自于神雕的不完整的练习方法,和风清扬传授给令狐冲的独孤九剑剑法的行为方式进行类比,也能够看出两者的本质不同。

杨过版本的独孤大侠练习方法侧重于使得武器——剑——具有甚至逆天的力量。从安抚棺材里直往外蹦的牛先生的科学角度来讲,杨掌握的剑法,应该是弱化了“抡”而强化了“捅”,尤其是后面用木剑和神雕PK,完全就是木棍子捅鸟的辣眼睛操作……

但无论如何,杨大侠的操作,侧重于让简单的武器,发挥出更大的力道。这种话操作,更倾向于“真气所致,草木皆为利刃”的华山“气宗”手法。(尽管杨大侠的时代华山派还每个影子,否则也不会让先后两代人跑到自己的山头上比武,自己却不敢露头)。

相比之下,风清扬所传授给令狐冲的“独孤九剑”,完全是从剑招的角度,对对方进行招数上的克制,是纯粹的剑宗理论——料敌先机,攻敌之不得不救。

综上总结

这大侠杨过和华山派,几乎就是没什么关系了。

而风清扬掌握了独孤九剑,完全就是因为自己对剑法的剑招角度(剑宗思维)更为在行,主观的能力增加了客观接触到这种高深剑法的可能性。说白了,很可能也就是个巧合而已。


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