俄叙联军与土耳其都称给对方沉重打击,到底谁的损失更大呢?

幸福地带2


土耳其的目的是复兴奥斯曼帝国,肢解叙利亚,这一点从土耳其的战略上也有明确表态,土耳其妄想成为伊斯兰世界的领袖,入侵叙利亚就是为了实现这个目的。从土耳其目前的情况来看,目标并没有达到,为了能够实现这个目标,土耳其面临两个选择,一个是不要了,走人,二是咬牙坚持下去,等待时机咸鱼翻身。第一个土耳其不会做,否则白打了,损失也就白损失了,什么都没捞到,你说土耳其的损失是大是小。这还不算,为了打叙利亚,土耳其得罪了一堆人,北约,美国,俄罗斯,伊朗,叙利亚等等,英法德等数个国家都在制裁土耳其,这些都需要长时间去弥补,这个损失怎么算。应该说,土耳其为了叙利亚领土上的利益,投入很大,远远大于俄叙联军,得罪美国本身就是为了让俄罗斯在叙利亚问题上让步,结果两头都搞砸了。


土耳其军队并没有真正开打,主要是土协军们,土协军的损失肯定更大,否则它们是不会龟缩在伊德利卜的,土耳其没有正式开打就损失了许多坦克装甲车辆,包括人员,土耳其和叙利亚政府军比,叙利亚就是一个光脚的,你听说过光脚的怕过穿鞋的吗?为什么?因为叙利亚属于保卫家园,从岌岌可危到绝地反击,等于是从土耳其嘴里夺食,每收复一寸土地就是胜利,如果叙利亚能够收复全境,这个利益和人员损失比,哪个更大?另外,战场上的伤亡数字没有真的,即便是战争结束都未必能准确说出具体伤亡数字,战争本身就是有真刀真枪的实战和舆论战构成,所以,不能拿人员损失论成败。二战时期,苏联损失人员比德国更多,苏联成为世界大国,所以,伤亡数字和获得的利益相比意义不大,关键是值不值的问题,如果值就损失不大。如果不值,哪怕一人损失,目的没达到,也是损失。

俄罗斯和土耳其一样,冲锋陷阵的是叙利亚政府军和盟友人员,俄罗斯负责空中火力支援,和控制制空权。土耳其冲锋陷阵的是土协军们,土耳其负责空中火力和地面火力支援,不过,土耳其看到土协军们不行了,不得不出手,土叙交手双方各有伤亡,很正常,关键是谁是胜利者,这才是关键。盖棺定论也需要到结束才能评判,现在的伤亡数字连参考价值都没有,谁都不会说实话,特别是土耳其,没有达成目的,损失严重,影响到下一步的行动,国内也会出现危机,也会影响士气,所以,土耳其在遭到叙利亚联军打击后都要大肆报道歼灭很多叙利亚联军,如果真这么容易,土耳其也不至于陷入被动,叙利亚联军也不可能敢于主动袭击土耳其军队。

就目前局势来看,土耳其的目标很难达成,土耳其并非只有叙利亚这一个战场,利比亚还支撑一个,土耳其出动无人机效果不好,损失也不小,利比亚看来土耳其也只有亲自出手才能有希望,一旦出手损失难免,这都是要算上的。土耳其和伊拉克边境也不平静,土耳其国内库尔德人也是蠢蠢欲动。土耳其最大的损失是打破了原有的社会关系,国际关系,不论输赢都要重新修复。而土耳其如果在叙利亚问题上达不到目的,利比亚问题上胜算更小。现在土耳其的盟友只有美国,沙特表态支持,但也不过是口惠而实不至,没人愿意趟这滩浑水。利比亚问题上土耳其得罪了一圈人,土耳其目前已经成为众矢之的。

土耳其只所以求助北约,美国也是希望抓住一个稻草,只要俄罗斯支持,土耳其就没有赢的叙利亚战争的机会,土耳其越是折腾损失会越大。简单说,现在土叙都不打了,各占各的地盘,土耳其就赢了,而且是以小损失而大胜,问题是战争不是想象的,而是残酷的现实,土耳其现在是骑虎难下,不打了,人白死了,打会损失更多。而叙利亚本身就是做好了牺牲准备,要想不亡国就得去牺牲,国家在损失再大都是值得。所以,可以断定,随着战争的继续,土耳其的损失更大,这一点基本是定性了。
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兔哥42928


从表面上看,土耳其只承认自己阵亡了33人,还声称17天,造成了1700多名叙利亚政府军死亡,实际上,土耳其公布的这一数字,必定存在很大水分,其目的就是心理战和舆论战,土耳其想逼迫俄罗斯,赶快做出妥协或让步,另外,土耳其并没有统计叛军武装的死亡人数,如果加上叛军武装的死亡人数,土耳其联军的死亡数字必然会超过500人以上;

相反,俄叙联军一边,最近却是做的多,说的少,比如,就在前几天的萨拉奇布争夺战中,在土耳其联军对叙利亚政府军发动袭击之后,俄罗斯空天军立刻起飞,多批次苏-24战斗轰炸机,对土耳其联军阵地展开轰炸,造成了土耳其联军的重大伤亡,但是,俄罗斯方面却保持了低调,并没有对此进行大肆宣传,这可能是俄罗斯不想过度刺激土耳其;

从这个角度来看,俄罗斯方面显然是在有意低调处理,与土耳其之间的冲突,说白了就是,俄罗斯一边给土耳其联军造成了重大伤亡,但俄罗斯就是不说,随便你土耳其如何抓狂,俄罗斯淡定自如,笔者认为,这很可能是俄罗斯看出了土耳其的目的,那就是,土耳其想以最快速度解决伊德利卜问题,否则,土耳其已经快撑不下去了;



据了解,土耳其在2019年,出现了严重的经济衰退,其2019年的总GDP为7536亿美元,然而,土耳其的2018年的GDP为7840亿美元,经济不但没有增长,反而萎缩了300多亿美元,这也使得土耳其从全球排名第13位,一下跌到19位,国内失业率更是攀升到15%,货币贬值造成物价上涨了23%以上,其外债更是高达1970亿美元;


以这样的经济实力,土耳其如何长期支撑利比亚和叙利亚两个战场的战争呢?从这个角度来看,土耳其自2月24日开始,对俄叙联军发起的 数轮大规模进攻,就是想在3月5日的 四方会谈中,取得成果,好让土耳其尽快从伊德利卜地区撤兵,毕竟,以土耳其的经济实力,确实无法支撑 叙利亚和利比亚的两场战争,如果继续消耗下去,土耳其的经济或将很快崩溃。

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真实状况很出乎人的意料,侵略者伤亡更小,而保家卫国的叙利亚政府军伤亡惨重!据悉,目前叙利亚政府军已经阵亡了309名军人,而土耳其军队被打死的只有39人,当然不包括叛军武装,叛军武装的伤亡数据没有被统计出来。如果土耳其算上叛军武装,伤亡情况应该和政府军大致相当。
这次土耳其的侵略行动没有代号,但是由土耳其国防部长阿卡尔亲自坐镇前线,土耳动用了包括豹2A4主战坦克、M60T主战坦克、T155榴弹炮、122mm多管火箭炮、近程弹道导弹等在内的大量重武器,给政府军造成了巨大的伤亡,连同精锐部队老虎师在内的政府军基本丧失了战斗力。这下连老虎师都哑了火,可见土耳其覆盖的火力打击有多么凶猛。

我们需要认识到,反侵略战争虽然叙利亚政府军站在正义的一方,因为他们在保家卫国,但是实力的天平却是很残忍的,土耳其陆军完全碾压叙利亚政府军,而俄罗斯由于没有出动地面部队,所以很难对地面战争去到逆转的作用,空天军的支援虽然给土耳其也造成了不小的伤亡,但是这里依然以陆战为主,叙利亚政府军士气低迷、组织凌乱的弱点暴露出来,甚至有坦克兵直接抛弃T90直接跑路的情况出现。希望俄罗斯能够尽快支援先进装备和武器弹药给政府军,侵略者难道就这么让他们如愿吗?侵略者践踏叙利亚的国土,戕害他们的人民,就这么坐视不管吗?


标枪毒刺


伊德利卜之战,叙土双方都会损失惨重,俄罗斯也会大量烧钱。

损失最大的第一、叙利亚军民,在自己的国土上长期战乱,人民流离失所,废墟遍布,国破家亡。

第二、土耳其总想在邻国割一块土地自己建安全区,典型的弱肉强食法则,它国土地你去驻军,有血性的国家都会反抗,叙利亚军民宁可战死也不会允许土耳其越境挑衅,土耳其大军在叙利亚会受到俄叙联军的顽强抵抗,叙土两国交战横尸遍野异常惨烈,侵略邻国也会付出沉重的代价。

第三、俄罗斯会受伤,九年的叙利亚战争,俄罗斯军队帮助叙利亚艰难的收腹了大片国土,花费了大量人力、财力、物力,消耗了大量武器,死伤了那么多俄罗斯军人。

俄叙联军历尽艰难困苦即将收腹叙利亚伊德利卜,胜利的曙光在望,怎能允许土耳其在最后时刻跨境割地,霸占叙利亚国土。

俄罗斯——一个闻名世界的战斗民族,自己在叙利亚用军人的生命播种的硕果,怎能轻易让它国掠夺,在伊德利卜把入侵的土耳其军队赶出去是俄叙联军的共同目标。






桂花香南山


一场大规模战斗的结果如何?信息往往都是单向透明的,取决于这场战斗后的第一时间是谁还在战场上。 这一方报出的战果信息,论如何都是说服务力最大的,如果单纯从这个条件上看,不容置疑的就是土方阿布的联军损失更大。



但除了这个表面因素之外,还有一个与此密切相关的,逻辑因素解读才应该是更准确的,这也就是这个话题的意义所在。以近段时间双方对伊德利卜东大门,处于M4和M5战略公路交汇点上的,伊德利卜地区最重要的战略要地——萨拉齐布的激烈争夺战为例。






在最后这场战斗中,土军出动的兵力规模的至少应该是团级千人以上,协同4千多极端组织叛军,对叙军第六师防守的萨拉齐布的反攻,一度得手拿下了该市西部大半个城区,随后俄军的【苏24】【苏34】的大批机群就接踵而来,轮番接力对这些土叛联军,发动长时间无差别的猛烈轰炸,叙六师部队趁机反攻,迫使土叛联军撤回伊德利卜出发阵地,战后土方宣称有数百叛军被炸死,土军阵亡33人,几十辆装甲装备被摧毁。



这个数字当然是土方的权威发布。但是在叙军六师的攻击下,土联军方面必然实施步炮协同的防御,根本不可能钻进防空工事里,等着叙军部队的压顶打击,为了阻击叙军攻击,土军也不可能长时间躲避空袭,在无隐蔽的炮兵装甲部队的那么明显的目标,无论如何都是空袭的首选目标,在那么长时间猛烈的空袭中,无法机动规避的那种大型目标,仅仅被摧毁几十辆,俄空天军的作战素质有那么水吗?既然有几十辆车炮被炸毁,里边的人还能有几个活的?这个权威发布的数字显然不合逻辑,水分太大,这支机械化团级部队都剩下33人不至于,但至少得伤亡过半。




在之前的一场战斗中,既然是俄叙联军这空地协同,阻击土叛联军在开阔地发动的攻势,俄军同样模式的无差别轰炸,投下的却是大批末敏弹药的集束炸弹,还有威力更恐怖的温压弹,在目标区上百米半径域内没有吸氧生物可以存活,土军的战报却只有5人死亡,这里边的的水分就更加不言而喻了。



稍微了解当代战争知识就都清楚,立体作战对面状集群目标的的打击,要比平面作战一方占据颠覆性优势,土军对叙军占绝对优势的空军,第一次上场就被俄军的【苏35】压了回去,再也没敢进入伊德利卜地区上空,仅凭地面部队,向空地协同作战的俄叙联军发动平面反扑攻势,其损失可能比防御的俄叙联军还小吗?


铁岭锋


笔者倾向于叙利亚的损失更为严重,至少从目前吹牛的角度上来说,叙利亚没有土耳其能吹!

按照目前双方所宣称和承认的战果,情况如下:

叙利亚:

自2月28日展开袭击以来,土耳其军队宣称消灭了2212名叙利亚政府军,摧毁了叙军1架无人机、8架直升机、103辆主战坦克,上百个装甲车辆目标,6个弹药库、72门各种火炮,包括山毛榉和铠甲-S1在内的3套防空系统,此外,在3月1日,土耳其空军的F-16战斗机刚刚还打下2架叙利亚空军的苏-24战斗轰炸机。

另:在2月28号之前叙利亚对土耳其的空袭行动中,还有4架米格21/23被土防空炮和导弹击落。


土耳其:

叙利亚方面宣称仅3月1号就击落6架土耳其无人飞机,2月底至少击落一架,杀伤人员数目不详。而土耳其承认36名官兵死亡并有数十人受伤,并包括一名上校军官,此人是土耳其在叙利亚死亡官衔最高的军官。

由于叙利亚空军自2011年内战开始以来就损失惨重,在剩余数量不多的情况下很容易查清残余力量,空军损失基本属实,地面力量损失可能存在夸大成分,但从叙利亚宣称的击落前后至少7架无人机来看,叙利亚也间接承认了土耳其空中打击的猛烈。地面的损失恐怕不会小。


从人员损失来说,土耳其声称杀伤叙利亚政府军官兵2000多人,在叙利亚不回应的情况下居然可以精确到个位数,这样的战果值得怀疑。况且经过十年的消耗,数以十万计的政府军损失和叛变让叙利亚军队素质大幅度下降,即便土耳其杀伤2000多人,这其中有多少民兵和刚编入军队的百姓,恐怕也是很大的比重。而对比土耳其的损失,土方虽然只承认36人死亡,但都是实打实的、受过严格训练的正规军,加上伤者几乎报销一个整连,损失并不轻微。尤其一个上校的阵亡,疑似土方的某个指挥所也遭到了打击,还有多少下层军官阵亡也是未知数。

总之目前双方可谓杀红眼,就看谁能坚持到最后。


辽宁资深球迷


毫无疑问,此次伊德利卜冲突中俄罗斯和土耳其的损失都不是最大的。

死的最惨,亏得最厉害的是巴沙尔.阿萨德领导的叙利亚政府。
(叙利亚总统巴沙尔)


在此次伊德利卜冲突中,俄罗斯没有任何人员伤亡,他们大多是执行空中打击任务,对土耳其支持的叙利亚反对派武装进行空袭。但没有人员损失并不代表着俄罗斯的利益没有受到影响。由于土耳其联合了美国,海湾国家和欧洲对土耳其施压,加上土军占领了萨拉齐布,将政府军击败。俄罗斯处于一个很尴尬的境地,即将到手的伊德利卜也再次被土耳其和反对派握到了手中。

但不管如何,在俄土谈判结果没有出来之前,俄罗斯都不算损失最大的一方。
(土耳其总统府)


土耳其在这次交战中,有得有失。土耳其付出了数十名军人的生命,还有数百名反对派武装分子被打死。但土军和反对派武装终究拿下了被政府军控制的纳伊纳卜村,萨拉齐布市等地。打得叙军不得不逃跑。

土耳其还用他们的行动得到了西方和海湾国家的支持,让许多西方军事强国开始考虑向土耳其东部重新部署防空导弹。这些国家均认为土耳其的军事行动是正义的,避免了一场人道主义灾难。可见,土耳其得到的远比失去的多。

真正亏的最惨的是叙利亚政府,俄罗斯并不打算与土耳其开战,俄罗斯一直打算与土耳其在谈判桌上解决问题。俄土之间有着许多利益牵绊,而叙利亚的领土和主权就是双方交易的筹码。
(被击落的叙利亚直升机)


在这次冲突中,叙利亚政府军有1709人阵亡,多名将级军官在前线阵亡。叙军还损失了大量的武器装备,甚至连俄罗斯援助的12辆装甲车,2辆全新的T-72坦克都被反对派所缴获。

不管阵亡的是反对派还是政府军,死的都是叙利亚人。叙利亚政府军本来有机会收复伊德利卜,土耳其却又让他们的美梦破产。叙利亚才是大输家。


朱兴子


先来看一下双方是怎么炫耀自己战果的,根据叙利亚方面的消息显示,他们在最近一次的战斗当中原本是要打击反对派武装的,但是没有想到有33名土耳其士兵被消灭掉了,这是近些年来土耳其最大的一次损失。随后我们又看到土耳其方面也给出了他们的战果,他们声称为了帮那些士兵报仇土耳其让叙利亚方面损失了300人,有5架直升机还有23辆坦克被摧毁,所以说土耳其意思是他们让叙利亚方面付出了将近十倍的代价。在我看来双方数据都有一定的夸大,但是俄叙联军尤其是叙利亚方面损失更大,这么说主要是由于有以下一个事实不容忽视:



那就是土耳其以反对派武装作为前锋,他们更多的是提供后备的援助。最近在叙利亚伊德利普地区近期发现了土耳其提供的无人机,而这种无人机是属于攻击型的,上面搭载着一些比较先进的弹药。这已经证明了土耳其虽然在叙利亚派遣了士兵,但是培养反对派武装做前锋才是他们真正的作战方式。所以在这样的情况下土耳其本身的损失是比较小的。但是叙利亚方面就不一样了,他们来到这个地区地形也不熟悉,在有的地方甚至存在地道,容易被反对派武装给暗算,所以说他们的损失相比还是比较大的。



土耳其近期已经要求北约向他们提供空中力量的援助了,这就意味着在今后伊德利普地区的上空并不只是有叙利亚方面的战机了。而就在几个小时以前媒体报道了一则消息,说叙利亚方面有一架战斗机在伊德利普地区坠毁了。此外土耳其已经声明他们发起了代号为春天之盾的行动,看来艾尔多安是来势汹汹,如果没有获得的他们想要的利益,怕是一时间难以撤退。而叙利亚现在又耽误不得,对反对派武装如果不及时的清楚将会怡误战机。所以要想尽快的拿下来,必须要发动更大的攻势,而更大的攻势又会导致更多的牺牲和付出。



迷彩营地


战争成果的对外宣布,你永远不会得到真实信息,因为它属于军事秘密,只有在若干年之后,档案解密才会得到真相。


※叙利亚政府军摧毁的土耳其坦克

叙利亚伊德利卜战斗中俄叙联军与土耳其方面,谁的损失更大?双方同样有夸大战果的成分。

近日,土耳其对外宣布,打死了叙利亚政府军1709人,击毁了x×辆战场设施,这种精确到个位的数字是怎么得来的?难道清理战场得到的?要是在清理战场上得到的这个数字,那就远远不是死亡1709人,因为有些人员死亡是会被对方抢走或转移尸体的,其中包括一些军官的死亡。因此说战场死亡的人数,数字越精确,越不可信。

为什么要夸大战果?

一是显示自身的强大,藐视对方。中国的伟人说过,战略上要重视敌人,战术上要藐视敌人。

二是宣传提振己方士气的需要。战场士气比武器重要得多。再好的武器要用人来控制使用,在战争中军人士气的丧失,决定战争的胜负。所谓兵败如山倒,浪来水推沙是事实的总结。历史的经验教训不可忘记,战场上扩大战果,是提振己方士气的需要。


三是说给对方听的。明知道对方不会接受自己一方宣传的事实,但是往往在一定的时候,夸大己方的战果,能够打击对方的士气,谎言重复千遍,即是真理,战争环境中的谎言能够起到事半功倍的成效。

四是说给第三者听的。例如土耳其说给美国欧洲听的。为什么要讲给第三者听呢?就是证明自己的强大,支持自己没有错。你如果自己首先就丧失信心,说自己如何如何的无能,如何如何的被对方打败,谁还愿意支持你?


当然,叙利亚政府也象土耳其一样,会报喜不报忧。例如叙利亚国家电视台在2月20日的一则报道中报道:土耳其军和反叛武装对伊德利卜地区展开疯狂进攻袭击,政府军在友军的配合下,一举击毁了土耳其及叛军武装的50多辆TOMA装甲车丶20多辆导弹发射车丶23辆坦克,在反击中还摧毁了敌方的2个弹药库,打死300多名土耳其侵略者及其支持的武装份子。

你可以采用他们报道的战果数字,但从心理上说,谁也无法肯定这些数字的准确性。


老狼48440790


土耳其方面,在3月1日已经明确宣布将在伊德利卜地区展开“春天之盾”军事行动。


需要指出的是,叙利亚战争持续了已经九个年头,但是无论土耳其在最初支持叙利亚反对派武装时期,还是后期自身赤膊上阵,2016年在叙利亚展开“幼发拉底河之盾”军事行动、2018年“橄榄枝”军事行动、2019年“和平之泉”军事行动,土耳其实际上没有哪次军事行动是直接对准叙利亚政府军,而此次土耳其高调在伊德利卜展开军事行动,目标就是叙利亚政府军。

从国际法的角度来说,土耳其这是向叙利亚整个国家宣布爆发战争。


回归话题,从近期土叙在伊德利卜地区的战事来看,的确前期土耳其方面占据了上风,土耳其不仅配合HTS重新击退了叙利亚政府军,控制了萨拉奇布市这一个伊德利卜地区的战略要地,而且其还出动战机和无人机进行空袭,导致近期陆续有2000多名叙利亚政府军士兵丧生。

然而,土耳其不会给外界公布的是,当前叙利亚政府军重新组织进攻,有重新收复了之前被HTS武装控制一半萨拉奇布市,该部分收复区占到了56%。

同时,这几天叙利亚政府军陆续在伊德利卜地区击落了数架土耳其攻击型无人机。
◎叙利亚政府军重新收复的地区。


伊德利卜局势正在变得越来越复杂。

当然,当前在伊德利卜地区,随着土耳其公开的介入战事,叙利亚政府军开始陷入了颓势;然而,正因为土耳其已经高调在伊德利卜地区展开了“春天之盾”军事行动,伊朗和俄罗斯也已经有了正当的理由直接介入到伊德利卜局势之中。

实际上,就在这两天,由于土耳其在空袭叙利亚政府军时,也误炸了伊朗军队的一个基地,导致包括伊朗一名野战指挥官在内的几名士兵丧生,伊朗在叙利亚作战的最高决策机构,伊朗叙利亚咨询中心已经直接警告土耳其,伊朗在伊德利卜的军队有可能会直接对土耳其军队开火。
◎土耳其出手后重新抢占的伊德利卜地区。


所以基本上,土耳其在伊德利卜地区,很难像之前在阿夫林、叙利亚北部拉斯·艾因等地一样占到便宜。


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