英国、瑞典医疗发达,也有钱,为什么不努力给国民检查治疗新冠?

黑鸭子


这是无知无畏,还是没钱的空壳子,假装发达?冒充发达国家?俗话说瘦死的骆驼比马大,英国和瑞典并不是那么贫穷的国家,并且这两个国家也是老牌的发达国家,尤其是医疗也是相当先进,可是此次疫情上它们表现出来的却让人失望。

对人民的生命表现的非常冷漠,作为领导人,他们所表现出来的甚至于还不如非洲那些贫穷的国家,怎么不叫人失望透顶,可是他们偏偏就这样做了,而且做的人尽皆知,就像那句我们经常说的破罐子破摔。

难道真的就像英国首相说的那样,要让全民感染疫情,获得群体性抗体?怕事实真相并不是这样?这是没钱还是对民众的负责任?首先并不是没钱,也不是对民众的负责任,而是一种麻痹大意的做法。

这种侥幸心理都存在于很多国家,或多或少都有一些,始终认为我们中国对待疫情有所夸张,其实他们这就大错特错。

美国、韩国、日本、意大利、英国、瑞典等等国家一开始都是抱着侥幸心理,不过有些国家及时反应过来,有些国家却一直在嘴硬,就像现在的瑞典和英国,还在狡辩和侥幸。

这只会让情况越来越糟糕,只会让更多的人感染疫情,只会让局面失控,这对于疫情防控一点好处都没有,更谈不上他们冠冕堂皇的人权,和谋杀又有什么区别。


珞珈社


我看了一篇分析德国防疫措施的文章,觉得德国决策不是不作为,而是有以下几点考虑:一是国民的意愿和生活,尽量不过多改变。二,病毒传播是一个慢性过程,没有很高的致死率,自愈率也比较高,这一点咱们国家治疗也有过类似说法,说没有特效药,关键看自身免疫力,证实他们的判断是对的,不必过于紧张。三,必须分类防治,如果轻重症都涌到医院,一是增加感染率,另外不能合理安排医疗资源,根据咱们国家的防治经验,确实有这个弊端,老百姓恐慌,纷纷涌向医院,增加感染机会,意大利不就引起恐慌,导致医疗资源急缺,救治失去规划,感染率死亡率都大幅上升,可见封城并不是解决问题的最好方法,我们也是无奈之中的选择。由此可见,欧洲政府不是不作为,而是比较理性,且现在死亡者都是年龄60岁以上,有基础病的,基于这些分析,我觉得还是应该相信各国政府都在审慎的应对疫情,没有儿戏的成分,政府就是为了更好的保证国家百姓的安危而存在,判断政府政绩也应以百姓的生存发展水平而定,所以我觉得英国和瑞典政府不是不给百姓治疗,而是根据国情,理性、高性价比的治疗,也发挥百姓的自主性,不是政府包办一切,当然,他们没有我国的国情和经济实力可能也是原因。


福宝妈妈是云影


很早的时候,我以为发达国家处处比我们好,人民素质高,科技发达。随着时间的增长,我开始明白一个道理,发达国家之所以成为发达国家,有时候是因为“命好”。

为什么说他们“命好”呢?国家有时候和人是一样的,发达国家就好比在北上广深有房子的人。北上广深的一套房子几百万,甚至上千万,很多人一辈子都赚不到这么多钱。有的人普普通通,就因为出生的地方好,然后拆迁赔了好几套房子,然后他便拥有了绝大多数人再怎么努力都不可能得到的东西。

有些发达国家实际上现在国际上面没有多大的竞争力。之所以是发达国家,一方面是是他们在很早以前就完成了国家的建设,没有大多需要建设的东西。这也是为什么发达国家基建很慢的原因,毕竟相对来说需求少。我们这样的发展中国家,可以说大部分的基础设施都是最近三四十年建设的。这就好比一个人月薪2万打工族没有月薪3千的土著活得潇洒,并不是因为他能力不行。

另一方面,则是他们在国际社会中始终占据主导地位,认为自己的社会模式是最好的。他们可以通过各种方式,维持国内的高福利社会,哪怕他们背负巨大的债务。

英国、瑞典这样的国家的确有钱,也是发达国家,但是并不意味这他们能力有我们强。比如此次新冠肺炎,我们是最早发现的,毫无经验可以借鉴。可是在武汉封城以后,全国支援,所有人配合隔离,两个月左右的时间,疫情得到了有效控制。

英国、瑞典这样的发达国家做什么?他们根本不关心新冠肺炎,没有做任何的准备。等到疫情在欧洲爆发的时候,他们手忙脚乱,才真正明白新冠肺炎的严重性。

发达国家的动员能力,执行能力本身就差,因为他们一直生活在一个慢节奏的社会中。此次新冠肺炎需要排查,隔离的人数量实在太多,他们是很难做到的。

至于说医疗发达,医疗再发达,真正爆发以后,医疗系统也是会崩溃的。以武汉为例,武汉的医疗水平算比较好的,本地医疗力量根本没有办法应付如此多的病人,靠着全国支援几万名医生护士,才使得疫情稳定。

如果欧盟能够团结起来,采取严格的隔离措施,互相进行支援,疫情倒是有希望控制。可问题在于各个国家各扫门前雪,甚至还抢他国的医疗物资。这种情况下,随着时间的增长,会使得患者数量急剧增加,并且感染很多医护工作者,导致这个医疗系统奔溃。因为新增确诊病人严重的都是2000到3000,正常的医院是提供不了这么多病房的。

钱就更不用提了。此次疫情成为全球性的问题,口罩,防护服、可以说是暴涨,有钱都很难买到。以国内的情况来看,轻症费用2万多,重症几十万,危重症超过一百万,再加上几千万人集中隔离几十天,需要庞大的物资供应,单凭一个国家是不可能完成的,没有如此庞大的财力物力人力。

我们之所以能够做到,一方面最关键的地区是武汉,人口一千多万,外加湖北,总共也就5000多万人。可以他们背后是全国14亿人的支持,这才度过这次难关。


对此问题你有什么不同的见解呢?

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布夫舟


本喵听到这个问题之后,不由得陷入了深深的思考。


答案只有一个,一切都是体制的问题。


英国、瑞典医疗如此发达,却不努力给国民检查治疗新冠状肺炎。

其根本原因,在于其领导人和公务员系统为了他们的政治生命,为了让经济数据不要太难看,为了民众的选票,采取各种各样掩盖危机的政策。


要介绍这一点,必须先从西方的政治体制开始说起。

英国和瑞典都是民选政府,民选政府,分为两个组成部分,公务员和民选的领导人。


对于英国首相来说,他是领导人,他的权力来自于民众选举,政治生涯取决于一种主观评价。


在这种情况下,如果我搞定了肺炎,但我的经济太难看了,那我下一届必定选不上,对我一点好处都没有。

如果我不检测,肺炎患者的数据就没有这么难看,我可以对内宣传,我抗疫有功。

真的天不如人愿,我被赶下台了,那也是没办法的事情,反正我认真抗疫,也可能被赶下台。


换言之,对于英国政府而言,关键并不在于你做了什么,而在于你的选民是如何认为。


这个世界大部分都是蠢货,只要这些蠢货认为你抗疫有功,选票就会源源而来。如果你真的轻松解决掉瘟疫,但是用掉了太多的经济,那么你就会在选举中成为靶子,接着被竞争对手按在地上摩擦。


正如同著名的英国政治讽刺剧中提到的:





至于公务员系统,那就更加不用说了,公务员系统服从于首相。

从公务员的角度出发,他们并没有决策的权力。

反正什么锅都是民选领导人背,他们只是听命行事,就永远不会下台。

一般来说,公务员会提出三个方案。

前面两个是一样的,第三个是完全无法接受的。

结果,公务员大概没想到,今天英国的国家领导人,真的选了第三个了吧,也是保守派上台的结果。

正因为如此,英国的国家领导人只看选票,政治立场是保守派的。

公务员系统没有客观的评价标准,疫情爆发的今天,如果经济太难看了,民选领导人只能躺平完蛋。

那还不如背水一战,拿民众的生命健康作为赌注,赢了会所嫩模,输了直接拉倒。



看我写得这么辛苦,点个关注点个赞的喵?


喵喵喵的喵


用李泽厚话说:中国文化是情本体,所以我们理解世界的角度不一样。

你之所以发出这个疑问,其实是我们文化习惯问题。给你讲个故事你就明白了,几年前邻居张阿姨家女儿嫁到英国去了。聊天的时候,张阿姨说自己不太理解男方家庭,我说为什么?张阿姨说男方家境不错,男方爸爸是公司高管,家庭挺富裕的,但是儿子结婚了却不愿替儿子买房子,现在还住在公寓里头。


于是,张阿姨提议男方必须要买房,不然不能结婚,男方也表示一头雾水,为什么一定要买房?为什么要让我父母为我买房?我父母有钱是我父母的,跟我有什么关系?最后妥协的结果是男方自己贷款买了房,房贷还是自己还,张阿姨一直想不通:为什么男方父母明明有钱,却不愿意为孩子买房?


更让张阿姨不能理解的是,男方父母在意大利有一套别墅,后来卖掉了,卖掉之后用这笔钱环球旅行,孩子一分也没得到,也不知道为孩子分担一下房贷。对此,张阿姨女儿也有抱怨,但是男方却觉得没什么奇怪的,父母的钱是父母钱跟他没关系。

这里其实就是一个文化差异问题,中国父母觉得支援孩子买房子是天经地义的,依据是情,讲究的于情于理说的过去。父母有钱也不愿意支援你买房子,你肯定也会发出疑问:为什么不支援我?这里是一个情分二字。但是在西方社会里,法律没有规定父母有这个义务,孩子也觉得习以为常,他们是法治纽带连接起来的社会,是用法的观点来衡量的。所以,作为回报,中国子女更愿意承担赡养老人的义务,而西方社会老人大多会进养老院或专门的社区养老。


所以回到你这个问题,为什么不努力给国民检查治疗新冠?在中国这是一个情分,政府是人民政府,为人民着想是应该的。家国同构,谁都爱惜家人,国家也是个思维方式,想尽一切办法要挽救生命。

而在西方社会,这是一个法治问题,治疗规则是民选政府定的,至于说怎么定怎么考量不是基于情分,而是基于政治考量、经济考量、意识形态考量!不会说没有条件要创造条件,想尽一切办法去挽救生命。记得意大利要封城的时候,大批民众上街抗议,要自由不要封城。这是意识形态考量。但是中国人不会,因为我们会考虑家人,家庭至上。


所以,如果你要和西方人讨论这个问题,相当于鸡同鸭讲,信仰不一样。中国人是情本体,他们是法本体。


文三晓


英国提出了群体免疫的概念,其合理性稍后讨论。不过,其实不仅仅是英国和瑞典,我们的邻国日本一直都是采用相似的防疫方式,也就是不检测就没有,如果有症状,都是先行自己在家里隔离,重症才找医院。

客观的说,这种应对疫情的方式是否合理、有效,看看当前的日本就知道了。疫情在日本爆发的时间和韩国差不多。可是,当前具体如何,好像大家关注得不是很多。

日本应对疫情有利的因素,1、日本国民服从性好,非常听话。日本的卫生条件确实到位。2、熟人间打招呼的时候主要是点头,没有身体接触。不利因素是,日本人口密度过大,英国瑞典等欧洲国家人群密度低得多。

再说说群体免疫,好像也不是要完全放弃,其核心是控制疫情,使重症患者缓慢增长,这样,医院就不会那么紧张和崩溃,人们慢慢的染病,慢慢的获得抗体,几个月以后,整个人群的大部分人都会有抗体。我个人觉得,其核心理念还是在于疫情可控,因为控制疫情的扩散速度就是控制疫情。本次新肺疫情的最大的特点不就是其高传播性,高扩散速度吗。控制了扩散速度,当然就是控制了疫情。

补充一点,这次的新冠疫情可控吗? 我觉得是不可控的,否则也不会全球大流行。既然不可控,那么所谓的群体免疫,其本质上就是放弃防控的一种说辞罢了


东北伪夫子


英国和瑞典同样从一定程度上算是放弃了对新冠疫情的抵抗,只不过两国的表达方式不同。瑞典表达的稍微含蓄一些,而英国则表达的比较直白、干脆利落,很坦诚。

下面,分别来看看这两个国家给出的解释。

瑞典放弃对抗疫情的理由

3月12日,瑞典官方宣布。停止对新冠肺炎轻症患者和疑似患者进行检测。并称,已经没有可能阻止新冠疫情在瑞典传播,将把有限的资源用于医护人员和已经住院的高危人群。

从表达中可以看出,瑞典放弃与新冠疫情对抗的理由是医疗资源有限,不足以全面应付疫情的传播。所以,决定放弃对轻症患者和疑似患者的检测,将有限的医疗资源合理利用。

英国放弃疫情对抗的理由

据英国首席科技顾问帕德里克-瓦伦斯称:冬季是英国医疗系统最脆弱的时候,如果疫情与2020年底冬天再次袭来,就会产生额外的问题。

也就是说,英国是想让民众在春暖花开之际去感染新冠肺炎,在夏、秋季逐渐产生自身抗体,达到群体免疫的效果。这样一来,即便冬季疫情再次光顾英国,英国民众也不必担心被感染,因为已经有了免疫力。

两国的办法是否可行

其实可以看出,虽然瑞典没有表达的很直白,但两国对待新冠疫情所采取的措施其实大同小异,均是计划让民众自然产生抗体,形成“群体免疫”。我之前也曾说过,这种方式理论上没错,但其中存在许多不确定因素。可以真正自然产生抗体的人也许并不会多。大多数人在感染后,如果不及时治疗,极有可能演变为重症,最终甚至可能危及生命。所以,这是一种比较冒险的做法。

2018年,瑞典总人口为1000多万;2019年,英国总人口为6600多万,两个国家的人口都不算多。如果采用“群体免疫”的方式去应对新冠疫情,两国的人口将削减不少。尤其是现在全球都处于人口老龄化阶段,而在新冠疫情中,死亡率最高的便是老年人群。所以,“群体免疫”最起码可能导致两国的老年人口大幅减少,到是起到了优化人口质量的作用。

结束语:总体来讲,采取放弃抵抗的办法应对新冠疫情,并非最佳方式,会给瑞典和英国人口带去未知的风险。真正有效的方法,还是积极去救治每一位患者。

大家对此有什么做自己的看法呢?

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龍族社


看到英国、瑞典的“佛系”抗疫,只想为祖国骄傲!为我们的地大物博骄傲,为中国的一方有难八方支援骄傲,为我们的体制骄傲。

不要认为这只是喊口号,看下面的分析:

欧洲是欧亚大陆的最西端,世界最小的一个洲,上面却因民族众多,历史上几个大王朝从未形成过真正的统一,只是征服,并没形成民族的大融合。如果看中国历史,就知我们和是大部份时候,分是短暂时期。而欧洲分是常态,和是短暂。到了今天,小小欧洲还是独立的几十个国家。不管欧盟如何,北约如何,不过都是些松散的盟约联系起来的,平时就为各自利益矛盾重重,遇上大事各顾各,是大家都心知肚明的。那疫情来时,各国无法统一行动,只好寻求自保,互助是形不成的。

反观中国,在武汉乃至湖北疫情爆发后,我们果断封城封省,可这只是第一步,由于我们是个统一的大国,当湖北封闭后,切断了病毒大部份的扩散途径,而后各省市就能腾出力量,大量医护人员驰援武汉,驰援湖北。这样才有人力、物力去检测、筛查、医疗、抢救感染者和重症病人。要知道,是靠医疗来救人的,不是靠封城来救人的。

欧洲任何一国疫情爆发,就如我们一个省,仅靠封锁怎么行,任何一国的医疗设施和医护人员,在平时不可谓不发达,(其实我们武汉也不差),可以新冠的高传染性,一旦爆发,这些医疗资源马上承受不住,出现大面积挤兑。这时没有大规模的外援加入,封城封国也解决不了问题,只能如意大利一般,选择性医治重症病人,其它就只能听天由命了!大家从意大利封国后向欧盟救援,欧盟无一应答就知道了。后来给点钱,可这时要的是物资,是医护人员,可各国为自保,分分严禁医疗器械出口,口罩都被劫胡,(大理也劫过口罩,可我们全国一盘棋,马上刹住),意大利的无助可想而知。

没有统一调度指挥,那欧洲只能如多米诺骨牌一样,一个接一个地被虐倒下,佛系也是无奈之举。

我们应该看到祖国的统一是多么重要了吧?从疫情上,应该让国人除了对战疫的骄傲中,更多知道一些更深的东西,让我们付出的努力,得到更多的感受!





净月暖阳


在疫情之下,不少欧洲国家所作出的决定都非常出人意料。

要说其中最让人出乎意料的,我觉得还要属英国和瑞典。

消极应对疫情的英国

英国的情况大家都很清楚,就在前段时间,英国政府的首席顾问科学家针对此次疫情发表了一个让人震惊的言论。

当时,他竟然提出了所谓的“群体免疫”计划,声称只要让英国60%的人感染病毒,就能让所有英国人获得对于这个病毒的免疫能力。


简单点说就是想通过“物竞天择”的自然淘汰方式来淘汰掉一些体质差的人,以换来大多数健康人的“平安”。

虽然最近英国政府又发表声明称这“群体免疫”计划只是一个科学上的概念,并没有形成具体的计划和政策,但是仍旧让很多英国人愤怒不已。

毕竟在英国政府的发言中,他们也没有确切地说不会把这个概念转换成现实,说明还是会有可能把这个概念转换成计划和政策的。

想着自己会被英国政府当成“群体免疫”的小白鼠,英国人说不愤怒那是假的。


也正是在这样的情况下,英国也作出了一系列并不是特别严厉的防控政策。

这些防控政策主要有四条。

其中,第一条是要求所有出现病毒症状的人居家隔离一个星期,称只有自己隔离了一个星期、病症加重,这才能叫救护车去医院做病毒检查。

第二条是放弃对轻症患者的检查和治疗,只允许被医生认为症状严重的患者进行检测和治疗。

第三条是禁止年老体衰者乘坐大型邮轮。

第四条是禁止学生组团去国外旅游。

除了这四条防控政策之外,英国的态度就非常消极,并没有再做出什么比较强力的防控措施。


比如非常重要的禁止大型集会、停课,他们均没有做出什么表示。

一直到最近因为民众们反对声激烈,他们这才隐隐表露出将会在几天后在其国内禁止大型体会和联赛。

无论怎么看,都不像是想尽心尽力防控疫情的样子。

英国不积极的原因

对于英国政府这个态度,很多人其实是感觉特别奇怪的,不明白他们的态度为何如此消极。

而且英国那么多钱,很多人也不明白他们为何不对所有人进行检测和治疗。

要说英国人为何如此懈怠疫情,我觉得主要原因是他们的 “痛”得还不够。

因为疫情没有切实给他们造成多大伤害,所以在没有足够恐惧的情况下,他们就没怎么把此次疫情当做一回事。

要是这疫情真的夺夺走了他们很多人的性命,或许他们就没这么淡定了。

另外,根据英国的体制,他们的政府要是想管控的话,也很难管控得了太多的事情,以他们的权力,他们很难做到对地区的封锁以及做到一些让企业停工之类的事情。



他们必须得修改相关的法律才能执行这一点。

这点对英国政府来说也是很麻烦的一件事情,或许就是觉得太麻烦以及吃力不讨好,他们也就懒得做了。

毕竟以西方人的秉性,要是英国政府真这么做的话,他们绝对会被骂。

比如意大利此前在被封城的时候,就有人发起了游行示威。

并不是所有人都能理解得了这份苦心的。

瑞典不积极的原因

最后,我们再来说一下瑞典。

和英国一样,瑞典应对疫情的态度也极其消极。

在3月12日的时候,瑞典政府就公开宣布了将停止对确诊人数的统计,想用这“掩耳盗铃”的掩盖方式不让确诊人数再继续往上翻升。

此外,他们还将停止对轻症患者和疑似患者的检测。

只有他们认为已经严重得不能再拖延的患者,他们才会进行检测。

可以说,已经算是从形式上放弃了防控。

而这种情况带来的后果也非常严重,因为他们没有执行强制隔离,所以很容易就会导致他们整个国家被疫情给笼罩。

要说瑞典为何积极采取防控措施,我觉得原因也不复杂,应该也跟英国差不多。


孤客生


英国瑞典医疗发达也有钱,为什么不努力给国民检查治疗新冠肺炎?

中国给境外的疫情防治上了一课,中国举全国之力投入抗疫战争,实现患者应收尽收,国家免费救治所有的新冠肺炎患者,不管是中老年,还是青少年儿童及婴幼儿。



老外在看中国封城隔离笑话的时候,中国不顾别人如何看待,倾尽全力进行抗疫战争,在中国疫情取得全面胜利的时候,那些隔岸观火甚至袖手旁观的国家出现疫情加重,导致他们医疗系统接近崩盘的边缘,他们并没有努力给自己的国民检查和治新冠肺炎,为什么会出现这种情况?

1、新型冠状病毒感染把他们杀得措手不及,而他们很快就举手投降了,他们对普通国民采取的应对措施就是提问的不问不顾和不检查也不治疗,让他们自生自灭,主要是因为他们的国情决定的,对新冠肺炎的检查和治疗都是自费的,而且治疗费用也不低,而普通的老百姓无力承担和治疗新冠肺炎的费用。2、对于有钱有权有势的阶层或者达官贵人或者明星大咖,则他们肯定倾尽全力给他们检查和治疗新冠肺炎。



3、疫情迅速暴发,导致医疗资源严重不足,包括医务人员和床位、呼吸机等各种医疗设备不足,医疗资源有限,有限的资源只留给那些“最需要治疗的人”。

4、他们认为新冠肺炎肺炎是自限性疾病,没有疫苗和特效的抗病毒药物,根据他们的国情,让他们自生自灭,而且他们坚信感染新型冠状病毒之后会产生抗体,而且伴随天气转暖,新冠肺炎疫情会逐渐消退。

5、境外疫情加重,各国只顾不暇,向邻国求救困难,更多的只能依靠自救。


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