過大年拿紅包

到底啥是“群體性免疫”？

最近幾天“群體性免疫”這個梗有點被玩壞的趨勢，英國佬面對冠狀病毒的佛系態度確實也讓吐槽機三觀盡碎，但回顧歷史來說的話，“群體性免疫”確實有成功案例，可他們真不是像英國人這麼玩兒的。

首先咱們得明確“群體性免疫”的基本概念，它的準確定義並不是放著不管，等待病毒弱化或著人體自動形成免疫力，而是當某病毒的免疫人群基數變大後，非免疫人群被感染的概率就會急速下降。通常人類獲得免疫力的手段有兩種，第一是疫苗，第二是感染後康復。

英國佬的逗逼在於目前冠狀病毒並沒有疫苗，想形成“群體性免疫”唯一的手段是起碼一半以上人口感染病毒，根據這玩意的致死率和人體免疫完全形成時間，他們得花半個世紀，付出上百萬的人命才能徹底免疫冠狀病毒。這個模型還是建立在冠狀病毒不會二次感染的基礎上，然而事實證明它會的......

“群體性免疫”的成功案例

目前搞“群體性免疫”最成功的案例是美國對付兒童麻疹，麻疹看起來比較像皮膚病導致發燒，但其實也是病毒引起的。即使在20世紀也算比較讓人頭痛的疾病，因為它的目標人群大多是15歲以下兒童。

1963年的時候美國開始接種麻疹疫苗，當然以那時的條件，不可能所有孩子都能接種，所以兒童麻疹的感染率依然很高。可是隨著時間推移到1965年，兒童麻疹的患病率突然急劇下降，根據統計那時15歲以下兒童的疫苗接種率應該剛剛超過一半而已。

到了80年代，美國兒童麻疹數量一直很低，算是完成對麻疹的消滅。根據統計他們接種疫苗的最高比例也沒超過85%，也就是說剩下15%的人搭著“群體性免疫”的順風車降低了患病風險。

通過這個案例咱們可以清楚的發現，所謂的“群體性免疫”本質上還是切斷傳染鏈接。其中疫苗起了關鍵作用，如果等人體自動形成免疫力，估計現在美國骨頭渣子都涼了。而且目前已知可應用“群體性免疫”的病毒都是有門檻的，最低也得到75%人群完全免疫才能實現。

西班牙流感段子多

這回可以好好扯淡一下1918年-1920年的西班牙流感了，吐槽機說這個流感段子多還是因為某些國家的花式甩鍋。這次流感其實並不起源於西班牙，倒黴的西班牙沒參加一戰，所以沒實行戰時新聞管制，他們的報紙率先報道了這次流行病，然後整個歐洲就把黑鍋扣到他們身上。

這次流感共分三波爆發，幾乎席捲了全世界，造成5000萬以上的人口死亡（2005年估算）。一戰惡劣的戰壕環境可能是爆發主要原因，戰爭結束後士兵大量回鄉把疾病弄得不可收拾，更邪惡的是西班牙流感對年輕人殺傷力更大。

然而莫名其妙的是在1918年秋季的第二波爆發後，這種病毒的致死率突然大幅度減弱，到1920年平息後再沒翻出什麼波瀾。一些現代學者在仔細對比資料後開始第二輪甩鍋，他們認為這個流感起源於中國，理由是爆發時間段內中國死亡人數極低，可能先期流行獲得免疫力。大哥們！以當時中國的醫療條件，病死了都不曉得是流感吧？

無論如何吧，這次流感平息的確實莫名其妙，難怪題主會聯想到“群體性免疫”。只是吐槽機不得不遺憾的告訴題主，我確定那不是“群體性免疫”，證據是1919年到1920年還有第三波爆發，這波才是患病人數最多的，只是死亡率沒有第二波高。

從科學點的角度看，流感平息應該歸功於當時醫療的進步，它的致死併發症肺炎得到有效治療。另外病毒的進化也是主因，病毒傳播的目的本就不是殺死宿主，最好的結果是跟宿主共生，繼續生存下去，大量宿主死亡後，它們可能減少了危險菌株數量。

總結起來吧，西班牙流感平息不是“群體性免疫”的功勞，而且西班牙也不是它起源的地方，就如同冠狀病毒不一定起源於武漢一樣。扯淡完畢。

歷史吐槽機

我是水煮汗青，我來回答。

“西班牙流感”爆發於1918年至1919年期間，到了1920年春天的時候就開始神秘消失，這場持續了18個月的全球性疫情就這樣結束了。

當時醫學並沒有現在發達，那個時候的醫學界還沒有發現病毒，因此他們認為那場流感是由細菌引起的。既然當時沒有進行深層研究，最終病毒是消失了，還是變異了，或者是人類身上產生了抗體，這些都是有可能的。

西班牙流感在當時造成了幾千萬人死亡，這個數字比第一次世界大戰死亡的人數還要多。當時流感發生的症狀是高燒、頭痛，同時還伴有臉色發青，咳血等症狀，從這些症狀也可以推測出，這種流感病毒也是對肺部造成了嚴重傷害。

據歷史資料記載，西班牙流感發病速度非常快，很多人在早上的時候還很正常，一點症狀都沒有，到中午就開始出現發燒頭痛的症狀，到了晚上人就死了。如此快速的發病過程讓當時的醫生也是促手不及！

西班牙流感在全球肆虐了18個月後完全消失，但我認為還不能認定就是“群體性免疫”在起作用，因為這個病毒是消失還是變異還未知。

流感病毒在歷史上一直都沒有消失，而且種類還很多，從病毒的核蛋白抗原性可以分為三類：甲型、乙型和丙型。有些流感病毒在現在還是可以致人死亡，在這些流感病毒中，是否有存在當年西班牙流感的變種呢？這些都還是未知的。

“群體性免疫”這個詞聽起來是人體對病毒產生了抗體，但在這個過程中，病毒也在發生變異，這一過程需要多長時間誰也不知道。現在的新冠病毒同樣是如此，因為這是一種新型病毒，在人類醫學史上並沒有這種病毒的記載，所以這種病毒是否會隨著季節變化而消失，或者經過一段時間後像西班牙流感一樣消失，誰也不敢下決論。

從目前來看，新冠病毒和西班牙流感還是有區別的，比如西班牙流感爆發時，20-35歲的青壯年死亡率特別高；新冠病毒對老年人的傷害更大。兩者之間既然有區別，就不能相提並論了。

結束語

疫情爆發後，每一分每一秒都有人可能被感染，這時候時間就是生命，只有儘快對疫情進行防控才能避免更大範圍的感染。“群體性免疫”存在大量不確定因素，就算曆史重現，新冠病毒像西班牙流感那樣自己消失，但因為疫情導致超高的死亡率，這也是大家不願意看到的結果。

水煮汗青

“群體免疫”這種看似雷人荒誕的理論，其實也不是完全沒有道理的。畢竟在幾百年前，咱們人類還真這麼幹過！

事實上，所謂的“群體免疫”，在人類歷史上還真的有成功案例，只不過這個案例並非題主所說的“西班牙流感”，而應該是天花！

天花這種病想必大家都不陌生，作為一種古老而且死亡率很高的傳染病，天花曾在全球範圍內廣為傳播。據說，我國清朝的順治和同治兩位皇帝，都是死於天花這種病。試想想，就連皇帝都回天乏術，那廣大老百姓的命運就可想而知了。

天花病毒其實是痘病毒的一種，人感染後並沒有特效藥，基本上只能自身的免疫力與病毒作鬥爭。不過，被感染者一旦能夠能夠靠自己痊癒。那麼，他便獲得了對天花病毒的終身免疫力。因此，人類在與天花病毒的漫長抗爭中，逐漸總結和摸索出了預防方法和經驗。而在與天花病毒抗爭過程中，最原始的有效防治方法，就是中國發明的人痘接種法。

人痘原理是把取自輕症感染者身上的天花膿包中的病毒，注入接種者身上，用人為的方式引發感染。然後，讓接種者通過自身戰勝天花，從而獲得終身免疫力，這樣就不會再感染天花了。但問題是，人痘接種法自身也是存在著很大風險的。因為，即便是輕症天花的病死率也能達到1%。也就是說，人痘是有一定的幾率會“翻車”的。如果接種者自身免疫力不強，那麼很可能本來還健健康康，結果接種後就掛掉了。

不過，後來人痘傳入歐洲，1721年前後又被引入英國。次年，英國皇室兒童接受天花接種手術並取得了成功。再往後，隨著醫學的發展，在十八世紀末，英國醫生愛德華·琴納偶然發現，奶牛身上的牛痘病毒與引起人類天花病的天花病毒，具有相同的抗原性質。而人接種牛痘後，只會產生輕微不良反應，然後就能獲得對天花病毒的免疫力。換句話說，與過去的人痘接種方法相比，牛痘接種法幾乎是不存在風險的，安全係數極大提高了。

此後，隨著接種方法的不斷普及而發展，天花這種傳播了數千年之久的古老病毒最終被人類徹底戰勝，如今只存在於少數實驗室之中。而這位英國醫生也因為他的這一項偉大發現，被後世譽為“免疫學之父”。

所以，從理論上來講，種痘這種方法，其實和現在英國首席科學顧問瓦蘭斯提出的“群體免疫”是很相似的。實際上就是一種主動防疫方法，讓人們主動去接受輕微的病毒感染，以此來讓自愈者產生對對病毒的終身免疫力。而隨著這種免疫力在群體中越來越多，那就自然而然的實現對病毒的防治了。

這些歷史要讀

號稱人類歷史上最可怕的傳染病，造成全世界10億人感染，最少5000萬人死亡，最高或1億人死亡，在全世界人口只有17億左右的那時，堪稱真正的“無敵殺手”！不少人認為，這西班牙流感才是真正結束第一次世界大戰的原因。

說說名稱來源。西班牙：雖然這場瘟疫的名字叫做西班牙大流感，可是來源並非我們西班牙，我們可不背這鍋哦。之所以叫這個名字，原因主要有以下兩個方面：一是：對西班牙造成了極大的影響與損失，西班牙當時竟然有多達800萬人感染，國王也不幸中招了；二是當時西班牙對於一戰並未參與，它是中立國，別的國家忙著打仗，並沒有大肆報道在國內爆發的流感，二是有意掩蓋，只有西班牙人是老實人，很坦誠地報道了國內的感染情況。因此，這次瘟疫被成為西班牙大流感。

說說其特點。西班牙大流感有一個和其他大多數流感不一樣的特徵，那就是它比較針對年輕人，對於老年人則顯得沒有那麼無情，這就造成了一個現象。那就是感染的年輕人，死亡率是比較高的，而老年人的死亡率則比較低。這就顯得比較特別了。一般而言，年輕人的抵抗力與免疫系統是要強國老年人，在對抗外來病毒的時候，其可能會比較強勢，但是這個流感則不是這樣。不少的科學家猜測，可能正是因為年輕人的免疫系統好，對於病毒的鬥爭可能會更加激烈，不僅沒有將病毒給殺死，反而給自己造成了很大的傷害，而老年人或因免疫系統比較溫和而受益。

說說其威力。有著人類史上最可怕的瘟疫之稱，那威力必然是無與倫比的啊。話說最初發現流感症狀的，是在美國的一所軍營裡面。當時的幾個軍人出現了頭疼，發燒等現象。話說限於當時的醫學技術等情況，對於此病毒的源頭是什麼，根本搞不清楚，當時也沒引起多大的重視，沒想到後來，這種流感便迅速席捲了全球，給全世界的人民帶來了噩夢。美國的軍營裡面不斷的有人感染，不到2個二月的時間，美國的幾十個軍事基地，以及基地附近的城市的人幾乎都感染了。後來，疫情從美國傳到了法國，從法國傳到了意大利，然後是英國，西班牙，希臘，中國等地。猶如一股颶風，迅速地席捲全球。話說這流感還分三波襲來，第一波並非那麼嚴重，第二波則是最猛烈的一波，發生在1918年的秋天，這一波造成了大量的人員死亡，第三波則在1919年的冬季捲土重來。總的來說，時間約有18個月，這瘟疫便徹底消失了。所謂來也匆匆，去也匆匆。但是西班牙流感的病株是什麼，仍然無法知曉。

西班牙大流感是群體性免疫的成功案例嗎，當然不是，因為這場瘟疫造成了5000萬以上人的死亡，這要都算的話，那也實在是太不合情理了。

最近英國面對新冠肺炎，似乎採取了放棄治療，希望能獲取群體性免疫，還有瑞典。

徐聊

英國就有啊！英國鼠疫爆發的時代，就是死了三分之一的英國人！人家就把鼠疫疫情抗過去了！人家英國已經有了這麼成功的經驗！當然不會在乎區區一個新冠肺炎啦！大不了就是在死三分之一的英國人而已！[摳鼻][摳鼻][摳鼻]英國加油！你們一定會自主產生免疫抗體的！一定要抗住啊！

裳兒76542722

從結果來看，全是吧，代價4000萬人死亡，這個代價有點慘痛哦[捂臉]順帶提一下，西班牙大流感死亡率也是3%左右，新冠……2.3%。R0（評估傳染力）西班牙大流感2-3，新冠3.7！就問你怕不怕[打臉]

民科豬小弟

大航海時代，歐洲如西班牙，英國等殖民者剛踏上新大陸時，就把天花，白喉，傷寒，流感等病毒帶給了美洲的印第安人。特別是天花病毒，這種據說最早在埃及法老身上面發現的病毒，已經在亞非歐的舊大陸上肆虐了幾千年了，舊大陸的人們對這種病毒已經有了很強的抵抗力了，而且那時候原始的疫苗接種方法也已經應用上了。但天花病毒這種第一次在美洲大陸中出現的病毒，對於印第安人來說就如同面對新型冠狀病毒一樣。只是天花比新型冠狀病毒毒性大多了。當殖民者把病毒這個潘多拉魔盒給美洲打開時，美洲文明歷史上的空前浩劫開始了，在此後幾百年裡，美洲的印第安人因為天花病毒而損失了近90%的人口。美洲的文明也因此被摧毀了。印度安人也幾近種族滅絕，而在美洲的殖民者卻很少染上天花病毒。罪惡的殖民者甚至把天花病毒當做生化武器來用。英國殖民者在加拿大推進受阻時，曾把天花病毒病人用過的枕頭，衣物被子等丟給印第安人。可以說天花病毒在摧毀美洲文明的過程中起到了助紂為虐的作用。但殖民者在與美洲印第安人的接觸中也把舊大陸沒有的病毒梅毒給帶回去了。真是罪孽深重！

Louis1355

“群體性免疫”純粹是扯淡，“西班牙大流感”的遏制主要還是靠全民防疫，老老實實戴口罩。英國鼓吹“群體性免疫”無非是沒能力救治，所以只能讓普通人等死。

爆發於美國的“西班牙大流感”

首先要說一下，“西班牙大流感”首發地並非西班牙而是美國。1918年3月4日，美國堪薩斯州的福斯頓兵營爆發了一次流感疫情，很多士兵咳嗽、發燒。由於早期症狀並不嚴重，加上正好是戰爭期間，為了避免引起民眾恐慌，所以美國只把它當作普通的季節性流感。

隨著士兵的調動和人員流動，流感迅速蔓延到了歐洲。此後英國、法國、西班牙等地都出現了大量患者。和美國一樣，處於戰爭狀態英國、法國對輿論進行了管制，嚴格限制關於疫情的新聞。

只有倒黴的西班牙老老實實報道了疫情，因此習慣上稱這次流感為“西班牙大流感”。西班牙莫名其妙中了一槍。

當然，叫什麼名字都阻擋不了這次疫情的擴散。很快越來越多的國家出現了疫情，更糟糕的是這次的流感會引發多種併發症，致死率高於普通流感，所以造成了大量的人員死亡。

“西班牙大流感”期間美國人都老實的戴著口罩

據統計，1918年的10月光美國就有20萬人因為“西班牙大流感”死亡。由於死者不少是25到30歲的年輕人，因此當年美國的人均壽命直接下降了12歲。其他國家情況也是類似，不斷有人死去。

由於死者太多，因此具體有多少人死於“西班牙大流感”並無一個確切的數字，根據不同口徑統計和估算，目前一般認為死於“西班牙大流感”的大約有2500萬到1億人。考慮到當時人口只有17億，這個死亡人數是非常恐怖了。

而“西班牙大流感”能被遏制，最大的原因為隨著死者增加，人們都提高了警惕，普遍戴上了口罩。沒有口罩的人甚至不能使用公共交通或是進入公共場所，減少了傳染幾率，最終疫情得到了緩解。

公共場所必須佩戴口罩

在美國一個人因為不戴口罩，結果被衛生局官員擊傷，然後遭到逮捕。

“群體性免疫”的代價太大，並不適合用來防止疫情

如果說歷史上真的有什麼靠“群體性免疫”來遏制疫情的，比較接近的倒是黑死病。黑死病具體是什麼病目前說法不一，一般認為是鼠疫。起源於中亞，後來被意大利商人帶到意大利，並迅速從意大利向西歐、北歐、東歐等地區蔓延，橫掃了整個歐洲。

由於當時醫學落後，對於這種病如何防治束手無策。因此只能任由疫情蔓延，直到大量患者死亡，而倖存者也逐步有了抗病能力才慢慢終止。從理論上來說，這和“群體性免疫”倒有點接近。

然而這種方式的代價太大，以佛羅倫薩為例，有80%的人得黑死病死掉才最終遏制了疫情。

當然，這次新冠肺炎的致死率沒有黑死病那麼高。不過“群體性免疫”至少要傳染60%人口，而致死率樂觀點按只有2%算，也要付出1.2%的人口代價。英國人口有6650萬，1.2%就是79.8萬。

79.8萬人的生命可不是一個冷冰冰的數字，而是一條條鮮活的生命。就因為政客一句話就可能被放棄。這個代價也許對於資本來說可以接受，但是對於人性來說過於殘酷。

另外還要注意，病毒是很容易變異的，感染的人能否獲得終生抗體還是一個未知數，死亡79.8萬人換來的可能只是一場空。

更重要的現代網絡發達，當身邊大量的人因為得不到醫治而死亡，當網絡上不斷看到人病死家中無人管時，普通人是否能承受，社會秩序是否能繼續穩定都是一個問題。一旦社會秩序崩潰，那麼帶來的附帶傷害會非常巨大。

因此任何一個智商正常的人都可以發現，用這種“群體性免疫”的方式來應對這次疫情是完全的不負責任，所以遭到了包括英國醫學界在內的所有專業人士的反對。

不沉的經遠

事實上，群體免疫理論是可行的，邏輯也沒有問題。但某些國家在沒有疫苗的情況下會想到這種方法，這對病毒感染死亡的那一部分人公平嗎？

首先，我們需要明白什麼是群體免疫。

“群體免疫”的經典定義：指足夠多的人通過接種疫苗或通過接觸感染對某種疾病產生免疫力，從而使該疾病不再能在其他人群中顯著傳播。

這種說法起源於澳大利亞歷史上的野兔危機，當局為了控制野兔數量，引進了兔黏液瘤病毒，效果極佳，野兔數量銳減99%。

三四十年之後，澳大利亞野兔數量又開始恢復，原因便是剩餘野兔對兔黏液瘤病毒產生了群體免疫。

而所謂的群體免疫，就是當人類感染數量達到一定比例後，倖存者對病毒產生免疫力，從而阻斷病毒傳播。

拿群體免疫這種生物入侵的例子應對到人類社會，本質上就是某個所謂充滿自由氣息國家的不作為。

事實上，群體免疫是可行的，現代社會就有很多依靠群體免疫而遏制病毒傳播的例子。

如現在銷聲匿跡得到控制的的天花、白喉但這種能依靠群體免疫遏制的病毒，都是已經研製出了疫苗的。

除去少部分免疫力過強易過敏體質的人無法接種，大部分人依靠接種疫苗，對某個病毒產生抗體，這個群體達到一定比例之後，從而達到群體免疫的目的。

而我想要強調的是，現代社會運用群體免疫成功的例子基本上是已經研究出疫苗的，而古代醫療水平低下的情況下，才會發生最原始的，依靠倖存者而產生的“群體免疫”

舉個例子，當年十字軍東征之後將鼠疫帶回了歐洲，在1347至1353年見，死亡人數達到2500萬，歐洲人口銳減1/3，而活下來的人，基本上都是對黑死病免疫力較強的人，這就是無疫苗群體免疫的立足，而我想表達的是，如果僅靠所謂的群體免疫，對人類社會的打擊是極為可怕的。

而一戰時期的西班牙大流感是由於感染人數過多而產生了群體免疫，這種說法是尚未得到確切肯定的，只是假說之一。

西班牙大流感據記載最早出現於1918年3月4日，地點為美國堪薩斯洲某軍營。

隨後這個軍營開始大面積的傳染，二十多天後，這次流感波及全美，隨後因戰爭原因傳入歐洲，再之後傳遍各個殖民地，1918年西班牙大流感，造成5億人感染，2500萬人到1億人死亡。

而西班牙大流感在來勢洶洶的感染之後，卻突然消失了，而消失的原因，主要有以下幾種猜測

• 季節變化，夏季氣溫升高，不利於病毒傳播。
• 大規模的人為隔離，如美國禁止集體活動、關閉所以的餐廳影院等娛樂場所。
• 倖存者產生的群體免疫。

群體免疫的邏輯是可行的，但我知道見死不救是骯髒的。

某些國家甚至堂而皇之的說出“請每個家庭都做好失去至親的準備”這樣的話。

讓我感覺到可悲。

這是一個壞消息，因為會死很多人；當然，也有一個好消息，因為海德公園墓地有的是。

蟬鳴八月

“群體性免疫”就是指通過部分人群產生病毒抗體，來切斷傳播鏈，從而間接地保護那些沒有免疫力的人群，但是這樣的防控措施，必然使人類付出慘痛的代價。

1918年到1920年的西班牙大流感，從爆發到最後自然消失，很大程度上就是群體性免疫起了作用。

在人類歷史上，天花病毒總是一波接一波。在天花疫苗還沒有研究生產出來之前，天花病毒的消失幾乎只能靠群體性免疫。而天花病毒屬於DNA病毒，感染天花病毒後痊癒的人，能夠終身對天花病毒產生免疫。

然而，這種群體性免疫所產生的特異性免疫功能不會產生遺傳，過了幾十年或者上百年後，人群中的免疫佔比就會降低到一定程度，天花病毒便又會捲土重來。這就是古代天花病毒無法徹底消滅的原因。後來人類發現感染牛痘的人不會感染天花，於是採用接種牛痘來預防天花，這才徹底消滅了天花病毒。

從1918年到1920年，西班牙爆發大流感，總共經歷了三波大爆發。當時全球感染人數大約是十億，佔全球17億人口總數的59%。最終死亡人數至少有5000多萬，感染死亡率約為3~5%。

但是，西班牙大流感病毒不同於天花病毒，它屬於RNA病毒，這種病毒的變異速度是DNA病毒的數百萬倍，因此很少有針對RNA病毒的疫苗。西班牙大流感從爆發到消失經歷了兩年多，由於當時沒有疫苗，也沒有特效藥，只是後來慢慢消失了。所以說西班牙大流感很大程度上是被群體性免疫消滅的。

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關鍵字: 流感 免疫 健康