为什么在超视距空战,40公里左右发射中距弹的今天,俄罗斯仍然痴迷所谓机动性,比如苏57,忽视隐身性?

亮灬点


这话说的,人家不是不重视,是没办法,只好在自己能做的领域尽量往尖了钻,另外别瞎杠了,现代和未来,导弹锁定你你就死了,现在的先进空空导弹都什么水平了,还指望靠机动来躲导弹,抗日神剧看多了准备空翻翻跟头躲子弹是吧


南极洲凝视


空空导弹射程40km,这是极限射程。也就是说最远能击中40km的目标。但并不是肯定能打的中。

空空导弹分为两个区域,可逃逸区和不可逃逸区。一般导弹发动机点火,前10km左右是有动力飞行。这时导弹非常灵活,飞机再怎么机动也基本是无效的。所以这个区域称作不可逃逸区,也成非逃逸区。

那么如果空空导弹飞行了15km以上,这时导弹基本靠惯性飞行。那么飞机的机动性还是很有用的,可以做出一些规避动作进行躲避。这个区域称作可逃逸区。

当然在不可逃逸区也有一定概率不被击落,比如su27的眼镜蛇机动,这个动作被证明有一定的规避能力。有可能不被击落。所以战斗机的机动性能在实战中还是有一定作用的。


逸凡1


因为俄罗斯的电子技术落后中国太多了,他们根本造不出来好的雷达和航电,苏35到现在都用的无源相控阵雷达,俄罗斯再吹雷达能探测350公里也根本不管用,实际上根本探测不了这么远,导弹就更不用说了,中国的导弹技术连美国都没法比,而且看看苏57那粗糙样,能隐身?俄罗也不是不想超视距空战,只是他实力不允许


ZT山东总销售


因为什么?还用问?苏式战机一直以来都是以给F16,F15做训练靶机为荣,尤其米格系列,更是陪练的角色,可怜南联盟的飞行员们,被揍的忍无可忍,勇敢的驾驶米格29战机飞上蓝天找联军拼命,可惜连个鬼影子也没发现就看见一枚导弹飞奔而来。想想看,一直是美空军的菜还有啥奔头,搞隐形?没病吧?花了天价临了还不是被揍的漫天烟花!不如搞的热闹还心里踏实,到时候好再败可以义正辞严的指责美国乱用武力,动用先进战机以大欺小,骂死美军!


jienashengzhi


就算是不靠系统,单机也一样被虐,这是毫无悬念的,因为价值观理念已经定性了。因为苏联这种体制价值观是不尊重生命的,因此他们对战争的理解就是用巨大的数量压倒对方,而这个数量就是包括飞行员的生命,所以他们造的发动机寿命只有两千小时。而美国是个人生命利益至上的国家,这个价值。准确来说,是目标速度矢量与波束矢量垂直时,目标相对载机速度这时会被判定为0,从而信号在滤波器中被当作杂波滤掉。现代再先进的机载AESA都会运用这个原理。所以即使是现在,出现这个情况,这种尴尬的情形会依旧,但不同的是点扫描天线赋予了波束非常快速的扫描能力,即使在这个时刻丢失,也会立即在下一个时刻重新捕获,毕竟垂直的条件不会一直满足。所以这招并不像以前那么好使。

他们不重视士兵生命,喜欢不惜一切代价,所以他们的战机和发动机造的都寿命都很短,这也就意味着训练不足,技术上也像一次性产品似的。真打起来肯定不是美军基础飞行必须两千小时飞行老手的对手。驾驶苏式飞机战胜过美军的唯一空军只有印度,但印度苏式飞机摔的惨烈,有目共睹。虫子因为BVR后狗斗阶段的能量恢复和“机敏性”不行而被美海军抵制?麻烦去找一下虫子的飞行包线,再简单的算一下F404的推力和整机重。虫子因为翼型的原因,高速性能很渣,某些挂载下连突破音速都难,BVR阶段反而吃亏,但是低速机动性能是可以和F-16这种狗斗怪物抗衡的(瞬盘稍差,但能量恢复比单发的好)。

第一,战斗机强调机动性从来都不是为了躲导弹准备的。不可否认在早期导弹过载能力还不是很强,不可逃逸区范围还不是很大的时候,战机在发现被锁定时立即大过载机动能够躲避攻击,但随着导弹技术进步这种方法已经越来越难以躲避了。第二,目前战机强调高机动主要还是为了应付狗斗。哪怕是隐身机,目前对隐身机之间空战形式分析中,就有观点认为因为双方雷达发现距离都大大缩短,隐身机相互发现时可能都进入了目视距离,狗斗会越来越多。第三,确实也有观点认为,未来空战对狗斗的需求越来越少。因此美国的新一代战机招标中就对机动性要求有所降低,更强调全波段隐身和超音速能力。

双脉冲和冲压发动机了解一下。目前各国早就发现了火箭发动机的缺点,知道这种情况会导致末端性能下降,所以应对办法分别是双脉冲或者冲压发动机。一次点火接近目标,二次点火达到毁伤效果。飞机的机动性远比不上导弹,因为人体最大只能承受9G过载,这是飞机设计的极限,但是导弹可以承受70-80G过载。那么飞机规避导弹可以用常规机动+干扰+非常规机动(如眼镜蛇或落叶飘等),看飞行员的技巧了。70年代时期技术的论述。而现代高精尖技术多功能(及信号反遗电子计算机撑控指令)引导导弹技术并非如此)40公里以内一旦被锁定不管怎样机避100%被击中。

印象里攻防机动是要同时用的,即使是迎头攻击,发射导弹后也要立刻侧转+加速,能保持跟踪的前提下尽可能多的侧转,再配合自己的高速压缩对方导弹射程。所以有些飞机才会把雷达侧视角度搞到110-120度,以及有些飞机即使是相控阵雷达也保留了水平向机扫。迎头时,敌机雷达照射方向正对我机(两机速度向量平行反向),当我机完成转向后,我机速度向量与敌机垂直,且与敌机雷达照射方向垂直,此时我机沿敌机雷达照射方向上的平移很小,从而迫使多普勒雷达丢失有效跟踪。

超视距空战是因为可以堆装备而达到碾压的效果,但是对同等对手来说效果就没那么明显了。假如双方都有预警机,那么超远程的空空导弹就很难有效果,这时战术战略就成为了制胜的关键。

6O公里至8O公里以内一旦被锁定不管怎样机避存活率仅有10%。100公里至120公里一旦被锁定其存活率也只有30%左右。四代机开始,隐身和低可截获雷达剥夺了对手的势态感知能力,对手知道被攻击的时候已经是导引头开机的时候,再进行机动已然来不及。想想你点了灯泡却全程不亮是个什么感觉。超巡巨大的进攻优势是四代机的核心能力。超音速接战所带来的高初速可使空空弹的射程提升50%以上。拿战舰世界举例。假如哈巴狗舰炮射程+50%(超巡)舵效+60%(超机动)隐蔽距离只有原来的一半(隐身)那么一场战斗在没有航母(预警体系) 1ⅴ10很难么。


历史深度揭秘


因为俄罗斯准备打大战。他军队是针对美国的。认为世界大战必定是一场原始战争。

原子弹炸毁机场,工厂。卫星。

剩下的飞机。坦克出动。跟二战差不多了。

半导体在原子弹下都会烧毁。

他那个电子管。仪表盘横行天下。

飞机开机炮。拼速度,机动性。

他认为原子弹下,人口还能剩一半,嘿嘿。还可以治疗。


大眼睛164554753


淘金客说:其实题主的问题本身已经就是答案了——因为隐身,所以机动。美国是优先隐身其次机动,俄国是原本就机动再尽可能隐身。俄的顺序虽然不太对,但也是没有办法

战机隐身导致接战距离大大缩短。F-22在与三代机对抗时,常常要接近到10公里甚至1公里以内才被发现,如题主说的中距弹,雷达比战斗机的更弱,发现隐形战斗机的距离更短。这也是为什么美国对“流星”之类超远程空空导弹兴趣不大的原因:如果是隐形战机VS隐形战机,很可能互相发现的时候已经是在10公里以内,导弹射程已经失去了意义。

隐VS隐只有这么点距离,那要拼什么?当然就是机动性了。F-22为啥干掉了更科幻更隐身的YF-23?还不是因为机动性更好更均衡?如果再加上超巡,敌我接近的速度大增,格斗的可能性也会随之大增,机动性、敏捷性就更重要了。美国的做法我觉得很合适,保证隐身性的前提下尽可能增加机动性。隐身还是前提。

俄国也想隐身啊,可惜这方面技术底子不够,只好尽量增加机动性以弥补不足。苏-57增加多个气动控制面以强化机动性,如下图,甚至增加了好几部雷达天线以破除对方的隐身,同时防止被偷袭,都是想尽可能在与隐身战斗机对抗时不被偷袭。俄国人看似过于强调机动性,隐身性能相对次要,其实他们心里也清楚,只是这样的选择可能他们在当时的技术基础上的最佳选择。


史海淘金客


这里有个伪命题,实际上,放弃隐身的话战机的机动性就会打造气动布局的极限,选择隐身意味着放弃一定的机动性。

苏57并不是不隐身,而是他的隐身技术没有达到四代机对隐身战机隐身性能的标准(前横截面0.1 平方米反射面积)。

苏57做了大量隐身的努力,比如扁平化机身,可调节遮挡进气道(实际上F14,F15等战机都有这个能力),打开减少飞机的棱角,有三个内置弹仓[捂脸][捂脸](也是被人嘲笑得一点,工艺不达标)。

苏57最大特点 他的发动机,全球推力领先,没有之一。他使用的是苏35的AL41发动机改进型三元矢量推力发动机(据说是15吨级的,我国未来涡扇15也是15吨级的,人家已经非常成熟了,寿命,性能,可靠性)。

苏57可以发射米格31挂载的机载反舰弹道导弹。超音速隐身巡航导弹等,打击能力非常牛逼。

他的速度也是目前四代机里最快的。都知道F35只有1.6~1.8马赫。

而歼20在据说保持着和F22一样的2.2马赫的巡航速度。苏57的速度更快2.3马赫左右。

这里给大家讲下超音速机动。这是所有三代机都不具备的能力。三代机在超音速状态下的机动性能会大打折扣。如果轻易进行大过载,轻则进入失速螺旋,重则空中解体。

三代机分两个派系,一个是追求跨音速区间的气动性能,一个人是超低速和超音速两段的机动性能。苏27是后者,F16是前者。F16在亚音速和稍微超音速的状态下,飞控性能最佳,反之则不行。苏27在亚音速和平稍微超音速状态下飞控性能一般,在超低速和超音速状态下有这良好的飞控性能。这就是苏27的优点。然而,在超音速和超低速状态下进行大动作,大过载机动三代机都不行。他们在这种状态下飞机结构强度和气动控制性能无法满足需求。

而四代机却可以轻松应对。

拿我们的歼20来说,我们的歼20为了应对四代机的超机动,超音速巡航飞行员座椅是向后倾斜的,飞行员几乎躺着开飞机。这样飞行员可以承受更大过载。另外,歼20是数字模拟飞控,侧杆操作,极大的降低了飞行员的操作难度。

歼20的鸭翼+梯形主翼让他在超音速状态下拥有非常优良的升力系数。这也是我们飞行员表示:歼20造超音速状态下没对手的原因。

这就是超机动的优势。

回头说超视距空战,近期土耳其用F16在40公里处击落数架苏24战斗轰炸机。苏24本身的航电就不适合空战。

F16利用机载数据链和预警机对苏24 进行了体系压制型攻击,F16在不开雷达状态下逼近到40公里才开火,这其实对于AIM120C来说已经是不可逃逸区了。AIM120C最大射程在100公里以上。40公里导弹已经开启自己的主动制导雷达了。

那么如果F16想用这套打法打苏57行吗?

我只想说如果土耳其没有F35,别来献丑。俄罗斯在叙利亚有一整套单的空天战场监视体制,只不过俄罗斯一直保持着有限的介入叙利亚战局而已。

如果土耳其用F16+萨博预警机对付苏57,那么他是要吃亏的。苏57虽然得机载雷达和F16没代差,但是苏57 雷达口径更大,机载计算机性能也不遑多让。意味着雷达敏捷度差不多。苏57的机载雷达探测距离要比F16更远,意味着苏57可以更早发着中距弹R27。而俄罗斯出动苏57必然要出动预警机了。虽然俄罗斯预警机不多。最后不要小瞧苏57隐身能力。他曾经挑战过以色列和土耳其的战场监视系统。目前叙利亚战场主要俄制战机是苏35和苏30SM,这些现役战机可不是苏30MKK和苏30MKI可以比的。所以小编不要小瞧俄罗斯。瘦死的骆驼比马大


追逐萝卜的毛驴


俄罗斯研制苏57是根据自己的国情来做出的。

苏57自从2010年亮相以来就争议不断,其中就令人诟病的就是它的隐身性能。苏57采用俄罗斯拿手的中央流体升力布局设计。所谓的中央流体升力布局,就是将机翼和机身融合,机身尽量拉扁,让它也能产生部分升力。而发动机就悬挂在机身下方。这种设计确实有利于提高战机的升力和机动性。你看看,战斗全重30吨的苏33,只要一块12度的上翘甲板就能从航母上起飞。配合优异的发动机,苏27系列及其改进型号都能飞出眼镜蛇、尾冲等高难度动作,如果再换上推力发动机的话,还可以飞出像落叶飘、勾子等匪夷所思的机动。但成也萧何败也萧何,采用中央流体升力布局设计的苏57却破坏了五代机最至关重要的隐身性能。由于发动机直接悬挂在机体下面,通过进气道就能够看到飞机发动机叶片这个最大的雷达反射源。再加上发动机喷口有一大截直接裸露在外,又成为另一个最大的雷达反射源和红外散射源。正因为这样的设计,使得苏57的隐身性能成了最大的败笔。在中美俄所有的五代机中,苏57的隐身性能是最差的。反观中美的五代机,为了更好的隐身,都采用了卡特尔进气道或DSI进气道设计,机身进气道呈S形,雷达波要经过多次折射才能到达发动机机体。另外,发动机喷口要尽量的深埋进机体,还采用了改变发动机红外波长特征设计,尽量减少和改变它的红外特征。


除了隐身性能外,另一个受人诟病的地方就是它的弹舱。由于苏57比苏27“拍”得更扁,机体非常的纤薄。正因为这纤薄的机体,导致它无法安装更深的内置弹舱,不但大大的限制了它的载弹量,而且它也没有足够大的尺寸和深度来挂载大型的导弹,这无疑是削弱了它的战斗力。

确实,俄罗斯的苏57在机动性方面做得非常好,如果和它比机动性,中美五代机都要落下风。但这种机动性在实战方面能有多大的作用呢?而且如今空空导弹都有几十个G的机动能力,你和空空导弹玩机动,你能玩得过它吗?另外,如果空空导弹来袭,你在玩眼镜蛇、落叶飘等过失速高难度动作,岂不是要直接当人家的靶子了?

但评论一款武器装备的好坏并不能仅仅看它的基本性能,还要考虑到它的作战体系。连我这种二百五的军迷都知道苏57的缺点,俄罗斯军方大佬、航空专家们不可能不知道。苏57是俄罗斯“前线航空兵作战系统”计划的产物。目前的俄罗斯空中力量依旧采用前苏联的作战体系,苏57的作战任务就是为前线陆军部队夺取制空权,掩护地面部队进攻的。在这个作战体系中,苏57既能得到地面雷达的引导,又能得到空中预警机和天基侦察系统的支持。在这套作战体系的支持下,敌方所谓的隐身优势,超视距攻击优势等也占不到什么便宜。所以,它是根据俄罗斯的作战体系打造的,是符合俄罗斯作战需求的。如果让它跳出俄罗斯这套作战体系去,它的缺点肯定会暴露无遗,而且很有可能在未来的交战中会败得很惨。


血染战旗红


超视距空战是发展方向没有什么争议,但是彻底改变现代空战模式,此言为时尚早。机动性不仅仅是痴迷于近距空战,在超视距空战中依旧有很大的用处,难道超视距空战战机就不机动了,任由中距弹攻击?这显然是不符合正常逻辑的。俄罗斯的发展路线有别于欧美,其苏-57是一个隐身与机动性之间综合权衡的一个产品,毕竟作战理念有历史的差异摆在那里。

在二战后,战斗机发展进入到第二代后,随着空空导弹的出现,美国人在F-4战斗机研发上就出现了一个失误,直接摒弃了传统空战的机炮,空空导弹成为F-4唯一的对空作战武器。在后续的实战中,这一设计的局限性暴露出来了,美国在后续的改进中不得不又加装了机炮,且就算是发展到最新的第四代隐形战斗机F-22也保留了机炮。机炮的主要作用就是在近距空战中使用,算是一种最后的保命措施吧,毕竟导弹的搭载数量是有限的。

因此无论超视距空战论如何发酵,基于事实来看近距空战模式暂时还是不会退出历史舞台的。除了我国的歼-20放弃了机炮,仅保留了霹雳-10近距格斗弹之外,其他的现役主流三四代机都保留了机炮设计,就已经充分说明问题了,然而近距空战决定胜负的往往是战机自身的机动性和飞行员的素养。

理论上并没有真正走到放弃近距空战的层面,俄罗斯人注重战斗机的机动性还是有一定的原因的,美国人也极为重视战机的机动性,比如F-22凭借强大的发动机获得了极为优异的机动性,成为现代四代机发展的参照作品。总的而言,在战斗机机动性上美俄走的是两条不同的路径,美国人强调动力优势,俄罗斯人则是更多的强调气动优势。

除了设计理念倾向上的不同之外,俄系战机多多少少和苏联时代的设计理念有很大的继承性,毕竟俄系战机师承前苏联。前苏联在战斗机发展上极为注重战机的机动性,早期的米格家族,比如米格-15、米格-17、米格-19以及米格-21在当时都是以机动性出众而著称,相比同时期的欧美战机都有独特的机动优势;到了第三代,凭借中央升力体气动布局设计的苏-27再次实现了机动性对欧美战机的超越,直至美国开发出F-22才算终结。

美俄作为世界战斗机发展的两大巨头,在上世纪90年代以后,俄罗斯因经济原因在技术研发上与美国拉开了一代的差距,美国在2005年推出了F-22隐形战斗机,成为当时很长一段时间当之无愧的战斗机之王。俄罗斯的五代机苏-572010年才首飞,迄今也没有实际服役,在时间轴上已经相差了将近15年,在这种劣势之下,俄罗斯需要奋起直追。

随着俄罗斯人在矢量发动机领域取得突破,在经过苏-30战机矢量技术验证之后,在苏-35上实现了大成,成为国际上性能水平最好的三代++型战斗机,综合作战能力仅次于隐形战机。这就确立了一种非对称优势,从而展示削弱来自美国隐形战机的技术压力,这算是俄罗斯的一种无奈的选择吧。

战斗机发展中,世界各国都极为注重战斗机的机动性,不光是俄罗斯痴迷,世界各国的战斗机设计师都痴迷。至于隐身,苏-57的隐身处理除了用了等离子隐身新技术之外,更多的还是因为研发资金的问题导致的。


分享到:


相關文章: