近距離格鬥,殲10能否碾壓殲20戰鬥機?

秦皇見漢武


並不是沒有三代半戰鬥機在近距離格鬥中擊落四代機的先例。在演習中,颱風戰鬥機在近距格鬥時就多次擊落了F22戰鬥機,另外,在於陣風的近距離演習中,F22也被陣風鎖定過。但是F22被擊落或者被鎖定究竟是發生在亞音速空戰,還是超音速空戰還尚未可知。

而殲10在近距格鬥中根本就跟不上殲20的節奏,又何談碾壓呢?反過來說還是可以的,在近距離格鬥時,殲20可以碾壓殲10,尤其是進入超音速空戰。要知道作為四代機的殲20,是極為注重超音速機動性的,僅就超音速性能而言,就不是三代甚至三代半的殲10可以趕得上的。


殲20戰鬥機的超音速機動性

從殲20戰鬥機的氣動佈局可以看得出來是極為注重超音速機動性的。其長細比較大,機翼後掠角接近50度,展弦比也比較小這一切的設計都是為了追求超音速性能。而減小超音速飛行波阻的方法也就是以上的幾點,所以說,殲20戰鬥機擁有比較優秀的超音速性能。尤其是在近距格鬥時,利用超音速拉開與殲10的距離,這樣的話,殲10戰鬥機根本都跟不上殲20的腳步。

殲20戰鬥機的亞音速機動性

也正是由於殲20的氣動佈局是為了超音速機動性而優化的,也就註定了其亞音速機動性沒有超音速機動性好。畢竟,在發動機推力不給力的前提下,也只能在氣動佈局上進行優化。令殲20的性能更有利於超音速,要知道殲20戰鬥機的對手是四代機,就要與對手有相當的性能。

殲10戰鬥機的機動性能

和一般的三代機一樣,殲10也注重的是高亞音速性能,想要達到超音速飛行,也只能打開加力了。在國內的對抗演習中,殲10B戰鬥機連殲11B都打不過,更別說殲20了。而內油容量也無法保證殲10可以長時間進行超音速飛行。雖說,殲10和殲20都是鴨式氣動佈局,但是殲20的升力係數,要比殲10好。



殲20相比殲10最大的優勢就是能量大,速度快。在近距離格鬥時,殲20可以率先進入超音速,拉開與殲10的距離儘量兜圈,以消耗殲10的能量。當殲10的剩餘能量支撐不起來其做大機動時,殲20就可以在這時發射霹靂-10導彈進行攻擊。要知道,殲20在超音速條件下發射空空導彈,就可以賦予導彈一個初始的較大能量,以擴大對手的不可逃逸區,而在殲10能量所剩不多時,根本不能再做出擺脫導彈攻擊的機動了。況且,在較高的初始速度下,霹靂-10所擁有的能量可以輕鬆的擊落殲10。



其實,中型機在與重型機的近距離格鬥時,根本佔不了什麼優勢。只在能量上就處於下風,經過幾次追逐,中型機所剩的能量就無法支撐起它做出規避導彈攻擊的大過載機動,所以也只被導彈給擊落了。


江山何沉


近距離格鬥殲10也不能碾壓殲20,殲10系列戰鬥機甚至不能在近距離格鬥中碾壓殲11B,作為一款機動靈活的戰鬥機,人們往往認為殲10近距離格鬥厲害,但是其實,殲10從A改進到C,已經演變為一種以中距離空戰見長的戰鬥機。

殲10屬於一種中型戰鬥機,而且是單發飛機,這意味著作為四代機的殲10,從根子上就存在能量空戰中能量儲備不足的問題,我國長期舉辦的金頭盔空戰比賽中,還從未出現過駕駛殲10的機隊取得金頭盔殊榮的案例,此前,金頭盔一直被殲11B壟斷,去年被殲16機組獲得,而在分組對抗中,和殲16分在一個組的殲10小組基本沒有從小組突圍的。

能量空戰對於飛機的推重比和燃油儲備以及加速、變速能力有很強的要求,飛機在進行了連串的機動動作後,還要求迅速加速獲得繼續對抗的高度和速度,但是殲10在這個方面顯然不如雙發飛機和重型飛機。殲10勝在中距離空戰上,殲10C戰鬥機的有源相控陣雷達和PL15導彈能確保其在BVR階段完勝老式的四代機,甚至是重型機,但是能量儲備的不足讓其難以支持高強度的連續空中格鬥空戰。

因此,比四代重型機都略有不足的殲10,在對比殲20這樣的重型五代機中,肯定更是劣勢明顯了,殲20還以推重比高、速度快著稱,殲20的鴨翼加邊條,再加上全動垂尾,以及本身的雙大推優勢,殲20肯定會在近距離格鬥中獲得足夠的能量儲備和機動能力,因此在格鬥中壓倒殲10幾乎是板上釘釘的事情。

其實,殲10本來就不是什麼主力攻勢的戰鬥機,殲10更加類似於一種國土防空體系下的前線支援戰鬥機,其航程短、掛載弱、能量儲備小,但是反應快、戰備高、數量大,確實可以看作是四代機中一個起到基礎作用的戰鬥機,我們不需要過分的抬高其性能,和殲20對比就更不必了。


海事先鋒


殲10和殲20在空中近距離格鬥時的確擁有一些優勢,但是說完全碾壓不太現實!為何說殲10在與殲20近距離格鬥時擁有優勢,最簡單的一點就是殲20沒有安裝機炮,近距離格鬥只靠導彈獲勝的概率不大。


曾經美國空軍覺得,空對空導彈才是未來空戰的主角,未來的空戰是超視距作戰,空中格鬥的機會越來越少,所以當時美國空軍的F4戰鬥機直接取消了機炮。

不過理想很豐滿,現實卻很骨感!F4戰鬥機服役後,對決蘇聯米格戰鬥機時候吃了大虧,米格戰鬥機利用速度和機動性優勢,在甩掉F4發射的空空導彈後,靠近F4戰鬥機,利用機炮擊毀了F4。後來美國空軍意識到了空戰理論的錯誤,開始緊急給F4戰鬥機加裝機炮吊艙。

即使現在空空導彈越來越先進,命中率也高,但是一旦進入近距離格鬥作戰,導彈的命中概率就會下降。並且戰鬥機攜帶的近距離格鬥導彈數量有限,發射完就沒有了,無法和機炮相比。

殲20屬於空優戰鬥機,主要為了獲得制空權,它的最大特性就是隱身優勢和速度優勢。在實際作戰當中,殲20利用速度優勢快速進入戰場,利用隱身優勢,讓對方雷達無法發現,然後發射導彈後,擊毀目標後立刻返航。

殲20根本就不給對手近身格鬥的機會,導彈發射完了就立刻脫離戰場,不和對方戰鬥機糾纏,否則殲20的優勢就沒有了,在近距離格鬥時,無法與殲10等三代機相比。


所以殲10很難在空中和殲20近距離相遇,殲10在遠距離,就被殲20發射的空對空導彈鎖定併發射,殲10可能被擊落了,還不知道殲20在哪裡,何來近距離格鬥,根本沒有機會!


資訊所長


殲20是四代機,殲10是三代機,一旦產生代差,那麼戰鬥力就是呈幾何數的差距,完全沒有任何誇張!以殲20目前掛彈6枚來看(主彈艙4枚,側彈艙兩枚),在完全沒有任何其他平臺參戰的情況下,殲20每枚導彈都可以擊落一次殲10,從這個意義上講,一架殲20至少相當於6架殲10。而殲20在執行完一次任務後,還可以進行彈藥補給,再次參戰,只要沒被擊落就可以一直戰鬥,其實際作戰能力至少相當於20架殲10。



▲殲20彈艙 ▲殲10C

從中美雙方歷次進行的軍演對抗來看,F22曾經在對陣F16時打出16:0的變態戰績,而殲20也曾經以4:0團滅過最強三代機蘇35,之所以會出現這樣的一邊倒的戰況,完全是因為代差所帶來的絕對技術優勢。而其中最重要的就是四代機的低可探測度和超強的目標搜索能力!以最典型的RCS雷達反射截面積對比,殲20和F22都在0.01平方米以下,而殲10C根據之前的爆料,大約為0.3平方米,與法國的陣風戰鬥機基本一樣,屬於三代半戰機中的翹楚。 但即便如此,仍然是殲20的30倍,這在戰場上幾乎是致命的!
▲殲20、殲10C、殲16同框


我們假設殲20和殲10C裝備同款相控陣雷達,探測性能一樣,由於二者雷達隱身能力的差距,殲20仍舊可以在100千米之外探測到殲10,而殲10需要逼近到50千米之內才能發現殲20。以殲20攜帶的霹靂15空空導彈超過100千米的射程,一旦發現並鎖定殲10,就可以在超視距距條件下進行攻擊,殲10在毫不知情的情況下就將被殲20擊落。而殲20的體積本身比殲10要大的多,能夠安裝的相控陣雷達天線的直徑也比殲10大的多,二者雷達性能根本不可能完全相同,所以實際作戰能力相差更大。

▲戰鬥機機頭雷達

除了雷達之外,殲20還擁有與美軍F35類似的光電分佈式孔徑探測系統(EODAS),這一系統可以為飛行員提供360°無死角的戰場周視能力,這種探測器可以識別1300千米之外發射的火箭,對於空空導彈之類的小型目標也有幾十千米的探測距離。即便殲10能夠出其不意的在導彈射程內近距離發動偷襲,以光電分佈式孔徑系統的能力,也可以為殲20預留出數十秒的機動逃脫時間,極大的提高了殲20的戰場生存能力。除此之外,即便是二者在雷達保持靜默的狀態下不期而遇,EODAS系統也能夠通過被動探測,先行發現殲10,並先手發動攻擊!


▲殲20的光電分佈式孔徑探測系統

如果二者發生貼身狗鬥,殲10也完全不是對手,殲20擁有兩臺大推力渦扇10B發動機和極其優秀的氣動佈局,機動能力和超音速巡航能力都不是殲10所能媲美。殲20曾經與號稱超機動的蘇35進行過近距離纏鬥對抗,最終殲20先行對蘇35實現咬位鎖定,並模擬擊落蘇35,而殲10機動性肯定不如蘇35,因此在近距離狗鬥中也毫無勝算。
▲殲20試飛階段採用俄羅斯AL31F發動機,量產型採用渦扇10B,最終型將使用渦扇15

那麼殲10是不是真的就完全不是殲20的對手呢?在單一機種作戰條件下,殲10肯定沒有勝算,但是現代戰爭都是高科技的體系化作戰,不單單是戰鬥機一人之事,諸如預警機、地面反隱身防空雷達、太空偵查衛星、海上宙斯盾系統等等都可以參與到空戰之中,殲10已經安裝了高效的戰場數據鏈傳輸系統,能夠感知和接收其他平臺傳導的目標信息,甚至可以實現B導A射的戰術。依靠高效的多平臺戰場支撐平臺,殲10能夠有效彌補自身的隱身能力差、雷達探測距離短的劣勢,在這種複雜的戰場條件下,殲10還是有機會能夠戰勝孤軍冒進的殲20的!


▲體系化空戰才是未來趨勢,光靠一種尖端裝備也是獨木難支


軍武吐槽君


四代機的優勢體現在隱身性能、超音速巡航性能,以及周邊信息感知能力,近距格鬥肯定不是最強性能。而三代機強調的就是高機動能力,在近距狗鬥環節可能優於定位不同的四代機,比如美國軍演中面對颱風、陣風,F-22戰鬥機同樣顯露出不敵,當然空戰條件肯定有所限制。

颱風鎖定F-22的HUD面面

甚至有A-10擊落F-22戰鬥機標誌,不過這個擊落是什麼條件下很難想象。

殲-10有可能在上述近距環節取得同樣效果,但是對於殲-20來說肯定選擇最利於自己的方式作戰,利用隱身和雷達優勢可以更早發現殲-10戰鬥機,鎖定之後直接發射中遠距導彈擊落了事。這個時間段的殲-10基本毫無還手之力,捱打之後如果還有生存戰機雙方才有可能進入近距格鬥。

網上一直流轉的殲-20沒有配套機炮,如果屬實這是個重要問題,進入近距格鬥之後殲-20的優勢並不明顯。再加上沒有機炮只能用近距格鬥導彈互射,在高機動條件下殲-20被殲-10擊落的概率很高。

當然殲-10要達到碾壓殲-20可能性並不高,就算殲-20在近距空域格鬥效果不理想,可以利用高速性能快速脫離。有了速度和隱身性能的掩護,殲-10再想有效攻擊幾乎沒有可能。


河東三叔


近距離格鬥分兩種情況,第一種是咬尾,用機炮或紅外導彈擊落。第二種是可視距離內發射導彈擊落。第二種情況下近距離鎖定比較困難。距離遠效果好。。但是距離遠,繞對方的角速度就會降低,必須要告訴盤旋才行。第五代2戰鬥機恰恰滿足這個條件。

戰鬥機如果以M0.9速度做盤旋機動,7個g的過載時盤旋半徑1300米。近距離格鬥距離不應大於3000米,才有可能咬尾發射紅外導彈。在近距離內格鬥,殲20和殲10的機動性主要看發動機剩餘推力、飛機推重比和翼載。

根據網上數據,在雙方推重比都為1的情況下,殲10翼載300到360公斤每平米,殲20翼載460公斤每平米。翼載高,在維持飛機飛行時,機翼面積可以小很多,降低空氣阻力,適合高速飛行。如果殲20想要殲10的翼載,就要更大推力的發動機。美國的F-15就是如此,依靠高推重比發動機保持高速下的機動性。

雖然殲20的翼載大,速度大,相同過載時的盤旋半徑大,但是持續高速還是可以佔據優勢。殲20以M1.5超音速盤旋時,每秒400米,盤旋半徑2300米。與殲10的盤旋半徑之比是1.7。就是說殲20的盤旋效果和沿殲10盤旋軌跡的效果一樣。但是距離遠了,殲10飛了一個小圈,殲20圍著殲10飛了一個大圈。但是殲20的速度比殲10快70%,可以選擇接近還是脫離,也可以選擇爬升。同時殲20機體大,容納更多的設備,更好的感知殲10的狀態。可以用多種手段鎖定殲10。殲10由於發動機推重比小,超音速飛行耗油率太高,沒有幾分鐘就沒油了,飛不回去了。這是拼命的招法。

以前的三代機不能超音速巡航。格鬥時必須和對手比盤旋半徑。而超音速巡航的戰鬥機不需要比拼半徑。這就相當於一條狼圍繞著一隻羊,殲10不可能依靠機動性脫離,只有把殲20擊落才有可能脫身。只要殲20的武器不比對方差,總是比對方機會多。對殲20來說,失敗一次只是少吃一頓飯。對殲十來說,失敗一次就是以後不用吃飯了。

那殲10和殲20進行咬尾狗鬥呢?

殲20就沒有配備機炮,沒有必要和殲10咬尾狗鬥。隱身的優勢就是視距離外才有用。在可視距離內,隱身就沒有意義了。所以殲20的戰術是在視距離外發射導彈。即使是在視距內格鬥,也要保持一定距離,反正我速度比你快,轉著圈打你。你速度慢,肯定跑不掉。


一葉楓流


答案是不能,因為跟不上。

四代機的超機動性,不是說超級機動性,而是超音速狀態下的機動性。

四代機和三代機近距離格鬥,基本不可能在三代機舒服的高亞音速跨音速區間,而是在超音速區間。別看三代機動不動表演9個G機動,在這個速度區間三代機其實是拉不出多大的G值的,而四代機能拉出7個G以上。

而且三代機還不持久(要開加力)。

目前演習的結果,能跟上四代機機動的只有颱風一個三代機。那飛機是為了機動性能,基本上把鴨翼增升完全放棄了,而且發動機也是數一數二牛逼。


zzz69983161


戰機分為空優,多功能,隱身3種功能區分,不能單純比某一項誰比誰厲害,因為功能不一樣,效果也不一樣,論打空戰奪取制空權當然空優最好,論對地對海支援打擊火力覆蓋當然多功能最好,論突防,轟炸地方偵測設施當然隱身最好。首先要清楚隱身戰機對比傳統空優戰機的優勢就是隱形,除了隱形,其他任何方面在打正面空戰時不具備優勢,因為隱身戰機不是為打空戰而設計的。其次,要搞清楚隱身戰機的隱身針對的是誰,是針對敵方的防空雷達和預警機的波次雷達,但是這種隱身在戰機本身之間就不存在隱形了,因為戰機瞄準敵方用的是機載火控雷達,世界上還沒有設計出針對火控雷達的隱形設備。假設如果雙方在有預警機的情況下,有隱身戰機的一方比常規戰機的一方更有優勢,因為常規戰機方的預警機偵測不到對方的攻擊單位,而隱身戰機的一方卻能偵測到對方,然後利用我方預警機上的雷達偵測數據確定攻擊座標,在火控雷達偵測範圍之外實施超視距攻擊,就算敵方能避開也進去了被動。但是如果雙方沒有預警機,僅靠戰機自身來確認方位,那隱身戰機的優勢就幾乎為0,前面說的戰機自身是靠機載火控雷達來偵測敵方然後瞄準,所以隱身戰機就必須進去火控雷達偵測範圍內才能發起攻擊,這樣雙方就是完全處在平等狀態,但是隱身戰機載彈量有限,像殲20彈倉只能帶6枚輕型導彈或者4枚重型導彈,而且沒有機炮自衛,如果用外掛模式,隱身戰機的意義就大大下降,而且在加上隱身戰機本身重量就較重,這樣會大大降低靈活性機動性。而空優戰機火力是隱身戰機的1-2倍,加上自身本身就是為空戰設計的,靈活性機動性是其最大優勢,所以隱身戰機很有可能敵不過空優戰機,但是這也不是絕對的,也要看戰機駕駛員的素質,隱身戰機雖然載彈量有限,但是如果駕駛員技術很好,僅憑這4-6枚導彈在單挑的情況下也能擊落對方。所以打仗順序是隱身先上,炸掉對方防空雷達或者預警機,讓後面大部隊的空優戰機上,空優戰機將敵機清理一下,多用途戰機上,支援地面或者海上部隊實施全面打擊,最終佔領敵方全部單位


魏凱43


殲20不是未近距離格鬥設計的,不過即便近距離格鬥的話殲10未必能佔多大便宜。因為完整版的殲20將具有高推重比且帶有矢量噴口的大推力發動機,加上相對殲10而言對鴨翼佈局更成熟的理解和運用,從而真正具備4S裡的超機動性。殲10的發動機目前就算已經到位了,只會提升可靠性,推重比提升的餘地會很小。而且雖然有矢量噴口的驗證機,恐怕國家未必給量產殲10安裝矢量發動機。當然,現在的殲20和殲10就另說了。不過不論如何,個人看法目前這兩個機型的近距格鬥能力不會有太大的差距,沒有哪一方有壓倒優勢。


薺菜糰子


殲20有一個殲10沒有的系統叫分佈式紅外,光電探測系統。這玩意能讓殲20在任何角度得到近距離狀態的得到殲10飛行參數。頭盔瞄準,語音發射。

第二,殲10目前絕逼沒有矢量發動機,殲20有了(殲20工程師已經核實了)。很少有人知道殲20的超音速轉彎半徑,垂直爬升,瞬間加速度能力都不是殲10可以比的。儘管大家導彈一樣。

當然近距離進入視距內,殲10是有機會的。


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