如何看待意大利希望中国医疗队可以集中接管当地的ICU病区?

李蔷蔷


不能接管。我们的医护人员在国内已经奋战了二个月,以疲惫之躯去援助意大利。为什么还要我们的勇士们去最危险的地方。意大利这是得寸进尺。他们的医生都干什么去了。


怀财捕鱼


今天看到这个消息总觉得有种如鲠在喉的感觉,同时也非常担心已经派往意大利的300多名我国医疗人员。可能很多人没有看到,以浙江省为首的我国援助意大利医疗队已经抵达意大利,300多名医护人员将要在更加神秘,更加未知,更加危险的国土上继续与新冠病毒战斗。但到意大利之后的消息真的算不上好,中国到了300多名医护人员,意大利200名医生就要申请休假???中国医护人员刚到,意大利疫情最严重的伦巴第大区卫生部长就急切的要求中国医疗团队能集中接手ICU病房?这难道不是意大利的灾难吗?为什么最大的困难,最大的危险,要中国医生护士去面对?

意大利的医疗体系

我们先说说意大利的ICU病房,大家应该还记得一个多星期前,一则“意大利ICU病房短缺,医生选择患者生死”的报道,那个时候的意大利确诊人数和死亡人数还不如现在的一半,但ICU病房已经人满为患,意大利的医生不得不选择更年轻,更有价值的病例去抢救。那十天之后的现在呢?意大利累计确诊53578例,死亡病例4825例,可想而知,现在意大利的ICU病房里是一个什么样子。而我们的医生和护士们才刚刚从国内的救治工作中解脱出来,就要投入到最辛苦的ICU病房,去承受身体和心理的双重压力,这真的好吗?我们只是来帮助你们的,并不是替你们打头阵的。

意大利的医疗体系实际上早已摇摇欲坠,累计确诊病例的53578人中,有至少2000人是医生和护士,甚至这2000人还被要求,只要是轻症,就要坚持在医院工作。可以说意大利已经无人可用,而且也丝毫没有院内感染的防控意识。在这样的环境里工作,我们的医护人员一定要比武汉的感染几率多的多。

下面这张照片是外国援助意大利医疗队在意大利感染病房与意大利医护人员的合影,我们可以看到这三位意大利医生和护士与我国医疗队全副武装的设备形成了鲜明的对比,虽然并不是所有的意大利收治新冠肺炎患者的病房都是这样,但也完全能够体现出意大利医疗体系在疫情爆发后存在的缺医少药以及防控意识不强等问题。

我国医疗队在意大利见闻

我国先期抵达的第一批医疗队其中有红十字会的副会长,在意大利实地考察数日后,表达了自己对于意大利政府的封禁政策并没有被严格执行的不解与愤怒。他说,在大街上随处可见外出的人流,在餐馆里还能看到开派对的客人,显然意大利总理孔特虽然在3月10号就颁布了有史以来最严格的管理政策,但意大利的很多国民并不买账,意大利的政治体系也没有严格执行总理的防疫政策。

我们知道,医疗系统只能治疗现有病例和救治重症病例,但如果病毒的传播还不能被掐死,那疫情就不可能缓解。所以,在我们看来,意大利这种不严谨的封禁政策,从跟本上对疫情的防控是有害的,对意大利目前严重的疫情是有责任的。

做为一个医生,我只想说,把我刚刚从湖北扯下来的300多名同行,送到意大利帮意大利人抗击疫情,我是有些看法的,如果中国医疗队真的不得不集中接手意大利ICU病房,那就真不太好了,如果中国医疗队接手ICU病房后,意大利200名医生真的借机休假,那我就真不知道应该如何评价这件事了!!


我说精神


自从新冠肺炎疫情发生到现在,我养成了一个非常良好的习惯。就是不论看到什么信息,我都要寻求来自政府的官方证实,我才会相信,做一个不传谣,不信谣的公民,这条关于意大利希望中国医疗队可以集中接管当地ICU病区信息,我暂时没有找到来自于人民日报等官方的证实。所以我无法相信它的真实性,是否有曲解?是否有人有特殊的意图挑唆中国和意大利两国人民的友谊?等等等等。

意大利虽不是我们中华儿女的祖国,却是亲密友邦,意大利人民是中国人民的亲密朋友。

1、1970年我国国际关系恶化。意大利是第二个与中国建交的大使级别国家。

2、1988年我国的医疗水平相对落后。欧洲其他国家拒绝中国求助。意大利。是唯一一个援助中国的欧洲国家。帮助中国建立了四个现代化医疗急救中心。

3、2003年我国非典意大利邀请我国20多名专家前往罗马进行医疗卫生领域的高级别研讨交流,在军事经济科技方面一直与中国有交流。

4、2008年汶川地震,意大利是第一支到达地震现场展开救援的西方大国,派来专家团队,运送大批救灾物资。在灾区建立了一所流动医院。援助结束。意大利专家留下了医院和全套的医疗设备。

5、意大利是首个与我国签署“一带一路”协议的七国集团的国家。

我国我们伟大的祖国。是礼仪之邦。对于朋友,我们总是肝胆相照,礼尚往来,甚至两肋插刀。

如果意大利希望中国医疗队可以集中接管当地ICU病区,是事实的话。是否完全接管,我尊重我们国家的选择,尊重支援意大利医护人员的选择,要怎样,该怎样,放心大胆的去做吧,祖国人民是您们永远的坚强的后盾!祖国的人民永远支持你们!

就意大利目前的疫情状况,疾病才是全人类的公敌!

瘟疫对我们来说,是身边“最熟悉的陌生人”,每过几年总免不了被他恐吓一下。历史上一切的一切都绕不开这些看不见摸不着的致病微生物。瘟疫既是人类的大敌又是推手。不管人们是爱是恨,他就在那里。人类历史长河上每一次危机都蕴藏新文明的曙光。

意大利急诊科也住满了人,看看吧下面这幅图,这是外国援助意大利医疗队和意大利医护(圈出的人员)在当地的感染病房拍的合影,新冠肺炎的病情蔓延,意大利的医护只有帽子、口罩和白大褂,你们的帽子、鞋套、防护服呢?头发、脖子、胳膊都外漏着,心疼医务人员,多危险,多容易感染啊。

现在的意大利生了重病,水深火热,医疗物资短缺;医务人员感染、牺牲;病人源源不断地涌向医院;一线医务工作者内心崩溃,就如我们的抗击疫情白衣战士张继先所说:“病人太多了,我们的医护人员太苦了。我把这一生的眼泪都流光了。”。

应对疫情带来的所有医疗压力。我们的祖国动员了全国各地的医护人员、军人、物资等驰援武汉。抗击疫情光靠医务工作者,是远远不够的。中国政府采取了强有力的措施。

强制措施限制人员聚集,保证重要物资资源。譬如煤水电,粮油副食资源供给。限制人员流动,隔离,停运公共交通,阻止疫情蔓延,增强病毒检测能力,增加定点医院收治,完善隔离制度和措施,加强城口的体温和筛查。政府及时公开信息且透明的公布病例信息。迅速辟除各种谣言。维护社会稳定。

8天建成雷神山医院。2月2日中国人民解放军开始入住接管火神山医院。医疗物资的源源不断的供给。医务人员的强制轮休。

每一个中国民众、志愿者、各行各业的人员,积极参与抗击疫情战役。

意大利现在的状况,但光靠医务工作者的救治,是无法抗议成功的,必须要有政府强有力的措施!

我理解意大利一线医务工作者的难处、无助和崩溃,医务工作者在跟疫情战斗时最缺的是关心,不是站在远远的地方加油,那么关心是什么:是防护、是疲劳、是工作环境!医生要有免于受伤害的权利!期待意大利政府对医务工作者实实在在的爱护,不论对我国的医务人员还是对自己本国的医务工作者!

若首先作为一个普通中国公民,也作为一名普通医生,如果我的祖国需要我们,我们中华儿女,责无旁贷的担任起任何使命和责任!若有战,召必回,责任重大,不仅仅担起使命,更担起责任,无谓召回,因为从未离开!武汉疫情时内科医生告急、外科医生补上,全国各地驰援,意大利抗击疫情告急,中国医护补上!中国医疗物资冲上,中国驰援!期待意大利政府抗击疫情的强有力的措施!


衷心的希望意大利的疫情早得到控制,驰援意大利的医护平安归来,意大利人民挺住!意大利的医护挺住!战役一定会胜利,静好的岁月早点回来!


杠精走开!举例:我国在抗击疫情时,建立方舱医院时等等,面对种种阻挠和质疑,杠精你有什么更有效办法么?你能干什么?不能就闭嘴,事实证明方舱医院是伟大的尝试,现在各国推行效仿,支持我们伟大的祖国!


我是王晓莉医生,喜欢我,点赞+评论+关注!


王晓莉医生


我是向日葵,我来回答这个问题

首先我们来盘点这个事情,这个事情是意方伦巴第大区卫生部长、红十字会代表希望中国医疗队可以集中接管ICU病区,笔者认为不能接管,ICU大家都知道是什么地方,ICU即重症加强护理病房(Intensive Care Unit),又称加强监护病房综合治疗室,ICU的患者有一个共同的特点,即病情危重,除特殊监护外,都需要起码的基本日常监护,即一般监护,这无异是将中国医疗队置身于危险的境遇,因为这是疫情的第一线,很容易感染上新冠。笔者可不希望,我们的英雄在异国他乡出任何问题。

笔者总结了三点不能接管的原因:

第一点,这几名中国医疗队将完全置身于意大利的抗疫第一线,随时都有可能染上新冠,按照现在意大利的治疗水平,这几名医疗队员弄不好就得在那身首异处,笔者可不希望我们国家的精英医生们牺牲在国外。

第二点,如果接了意大利的ICU,法国,德国?塞尔维亚?菲律宾?这些国家都来让中国接管,怎么整,所以这个口子不能开,笔者想一想开了这个口子就有点怕,都来张口,怎么解决。

第三点,中国的疫情现在是控制了,笔者是说控制,并没有结束,任何事情都可能在发生,我们把我们国家最好的医生如果全部都贡献出去了,谁来保护我们国家的国民。从这来说,笔者觉得还是授人以鱼,不如授人以渔,还不如给他们讲解经验和方法,让意大利的军队也来参与救治,我觉得这是最稳妥的方法。

综合上面来讲的,中国医疗队,不能接管ICU,不管是处于个人的自私,还是希望你们安好,这个ICU,这个烫手的山芋,我们中国不接。


向日葵爱历史


据意大利《晚邮报》报道,自新冠疫情在意大利暴发以来,截至当地时间3月19日,已有14 位意大利医生、118 位护士和急救人员因为抗击疫情牺牲。早前还看到一个报道,意大利医护人员感染率8%,现在防护服、护目镜已经到位了,情况会得到改善。意大利不帮到具体救治项目上,它的情况会更加崩溃。医护人员本来就不足以应对疫情如此大爆发,再加上医护人员感染,整体是它的医疗能力是不够的;医疗不足,人道主义危机将继续持续,居高不下的病死率将带来全社会的恐惧和不安。现在病死率是9.26%,现代严重。

欣闻俄罗斯派去100人的医疗队,这是继中国医疗队、古巴医疗队之后,意大利又获得的一丝氧气。意大利人绝对不能再往外跑了,禁足再禁足,让感染的人不断暴露出来集中收治,控制住传染源。大家要戴口罩、勤洗手、常通风、少出门,出门必须戴口罩,打破病毒传播链!

中国目前到达的四川医疗队、浙江医疗队人数都不多,不适合接管ICU;同时还有语言问题、与当地医院配合问题,沟通不畅会影响危重症患者抢救成功率。中国医疗队可以接管普通中轻度病人病房。中国本来派去的是专家指导组,现在可能需要直接救治病人了,情况如此医护人员不够。

接管中轻度病房,可以磋商中成药的使用,也不知道有没有。中国救治过程中医药参与率很高。

语言障碍限制,双方搭配组成治疗医护组可能才可行。药品说明、标签可能是意大利文,不能出差错;巡诊问诊需要与病人沟通;行政衔接事项当地人直接才方便。记得默克尔也说过语言不通,是医疗队不好办的事。


云端美


这问题我有悟空回答已有回复了。因为邀请我回答的人太多,我这里再重复一下:

1、意大利这个国家与中国感情相当深厚。曾在中国贫穷及窝难时候几度伸出援手。

(1) 1988年意大利政府无偿捐助四川建立了最大型的急救中心,30多年来这个急救中心发挥了很好的作用,为四川的医疗服务提供了很大的支撑作用。

也正因为如此吧,咱们首支援助医疗队也是来自四川。

2020年3月12日22点31分,一架自上海起飞的东方航空飞机,满载着救援物资,在意大利首都罗马降落。

这是中国政府向意大利派出的首支医疗队,也是意大利迎来的首支国外救援队。

医疗队来自四川,携带了31吨医疗物资,42箱防护物资,包含ICU病房设备、医疗防护用品、抗病毒药剂。

(2)2008年,中国汶川地震时候,意大利不也是向中国提供军用帐篷吗?

汶川地震时,意大利成为整个欧洲第一个站出来愿意帮助中国的国家。

5月15日,时任外交部发言人秦刚向世界求助:帐篷告急,希望国际社会提供救援物资时,优先考虑提供帐篷。

汶川地震后第六天,成都双流机场上空的阴云里,俯冲下来两架专机。

机身尾翼上涂着意大利的国旗。

第一架专机中,塞满总计240顶野战帐篷,总重43吨。第二架专机中,除了60顶野战帐篷,还搭载了5000条毛毯,3.4吨的医疗器械和3.76吨高能饼干。

这种野战帐篷规格大质量高,足以应对暴风雪等极端天气,造价也高,一顶便达4200欧元。为了防止帐篷不会安装,意大利还送来了五名专业技术人员。两架飞机的物资,全部是震后灾区最迫切需要的。

5月20日下午,意大利派出医疗专家,组成17人救援队,飞抵成都。

专家们均来自意大利比萨医科大学附属医院。那所大学是伽利略的母校。

这些医生们,都是主动申请参加救援队的,零报酬。

咱们愿意结交这样的朋友。

2、相比于健康与生命,金钱都是将要的。

3、重症监护室虽然危险,但并非生命安全无法保障,不少援助湖北的医疗队都是0感染。在意大利ICU,中国医疗队同样也可以做到0感染的。

4、中国在抗击疫情中,不但有中医中药,更有丰富的实战经验。援助友好国家,义无反顾。


皇家师爷


真要接了意大利的ICU,那伊朗?伊拉克?塞尔维亚?……不觉得可怕吗?

我们的专家组,个个都是国宝级的存在,意大利迄今已经牺牲了100多个医护人员,几千人感染,一定需要他们把生死也“置之度外”?

整个欧洲几乎是奄奄一息,死亡的气息四处蔓延,我们接了意大利的,其他的国家……我们的医生够派?

文化不同、思想不同,捐助物资、派出医疗队已经是相当帮忙了,就怕有些欧洲人把我们的专家不珍惜到处用,我们还买不到好。

有没有想过:万一意大利的疫情最终崩盘了呢?许多自由的意大利人依然在漫步、遛狗、购物,逼得N多个意大利的市长追着赶人回家……

作啊,真的最后崩坍了,抗疫斗争失败了,以欧美媒体“自由主义”的性格,指不定要我们的医疗队背多大的锅。

虽然人类命运共同体,但是每一个人都是活生生的生命,他们应该在适合的位置做适合的事情,我们的专家队只是提供指导和帮助,一线的事情不属于我们的责任范畴,真需要,那就把欧洲盟友们的医生、美国的医生赶紧地招呼过来好了,只要你叫的动,几十年的盟友都见死不救,我们派出医疗队真是仁至义尽,做的很多很多了。

我很心疼我们的医疗队,在致敬的同时希望他们早日平安归来,载誉不载誉的不重要,平平安安就好。

意大利要战胜疫情,还是要在切断病毒传播上再下狠功夫,擅自外出的劝有什么用?苦口婆心又如何?该抓的就抓起来,军队能调动的赶紧都派到大街上去,不掐断这个传播,再过几天,就不止是每天确诊大几千,死亡大几百了,而是每日成千上万的感染和上千人的死亡,这就是现实的人间惨剧,如果不想发生,意大利政府还需要再狠一些。

武汉的几万病例,我们调动的医护人员不下十万,顶了一个多月才遏制下去,意大利现在有多少,恐怕得6万了,月底这是冲十万的趋势,而且很多很多都是重症,严重的重症,这样的疫情,得派多少医护人员,才能接管它的ICU?

不管谁去支援,名字后面都是一个个鲜活的生命,一个伟大的白衣天使,还有他们背后的家庭、亲人……

希望他们早日平安归来!


云中史记


意大利的疫情已到了“水深火热”的地步,尤其是最初也是如今最为严重的伦巴第大区,护士面对每天无力挽救的患者,自己内心受到极大震动,在自己获悉感染之后,居家自杀,有的视频显示,医院不断往军车上推送死者尸体,情景实在让人悲观。

现在又有消息爆出,说伦巴第希望中国的医疗队接管ICU病区,本人认为这是该地区极不负责,自暴自弃的错误做法,我们不但不应该答应,还应该义正言辞指出其错误。截止现在,我们国家已为意大利派出了两批医疗专家团队,我们的本意不是具体到临床治疗一个一个的个体患者,而是从宏观的层面行业的角度提出建议和意见,并分享我们在阻击新冠病毒方面的经验和不能再重复犯的错误,还给以临床治疗方面的措施应用指导。伦巴第的想法,就像要求他们的总理孔特去当临床医生一样,从而使我们的医疗专家组(管理者)变成了普通的医生,将我们的医疗支援变得毫无意义,与其如此,意大利完全可以从全世界高薪招募医护人员,何至于把我们(宝贝专家)糟蹋浪费呢?

要知道,抗击疫情既是考验意大利的领导能力,也是考验意大利医护人员的敬业精神和意志力,如果面临严峻的疫情考验,一触即溃,毫无战斗力,自己临阵脱逃,还寄希望他国的专家顶替自己,如此,要想取得最后胜利,实在是奢望,趁早来个无为而治,岂不更加省时省力?

当前,全球感染新冠病毒的国家越来越多,希望我们派出医疗专家组的国家比比皆是,我们的医疗专家组成员在国内是“宝贝”,是大家安全健康的保护神,在国外也是广受尊敬的“权威人士”,决不能在意大利沦落到“看护ICU”的地步,故此,伦巴第的想法是对我们专家组的亵渎,是大错而错!我们有理由撤出专家组而去别的国家。

西方疫情的扩散和蔓延,到现在的失控,都是他们自以为是所造成的的——当出现极个别爆发点的时候,从上到下把控制传染源措施当做了“马戏团的表演”,以为好耍,以为好看,如今呢?欲哭无泪!

意大利伦巴第某些人,本人要正告你们,“从心底里从思想上弄清楚想明白什么是医疗援助”——他绝不是去打工找工作!

岂有此理!!!

2020年3月23日 17.00


见肿消世界


根据《执业医师法》规定,医生只能定点注册行医,否则属于违法。

所以不能接,犯法呢。


小布头


我知道大家说的都对,但是,任何一个医务人员,在毕业之前都发过这样的誓言。

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从事神圣的医疗职业

我庄严的宣誓

我忠诚于医疗卫生事业

决心为增进人类的身心健康,防病治病,救死扶伤,贡献我全部的知识和力量。“

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国家怎么说,医生是会按规定执行。

但从医疗系统的角度,是应该尽所有可能的能力,去救治患者。

无论这些患者是什么国籍,什么职业,什么样的人,这是医生的天职,更是医疗系统所应该负担的义务。

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因此,我给出几点意见。

1、中国可以根据自己的医疗状况,接管一部分ICU,派遣一部分医疗人员帮助意大利。

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2、这个前往意大利援助的医务人员,必须是自愿的。

在不影响中国自身的医疗系统运作的情况下,国家可以派出自愿的医务人员,接管并且参与一部分意大利的救助活动。

这不能以政府名义派遣,必须以医务人员自愿的名义,类似于援助朝鲜的志愿军。

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3、意大利应该提供中国医务人员的经济支持。

不可能说让中国人去那里免费工作,这没有道理,应该按照意大利同等医务人员的工资,发奖金和收入。

中国的医务人员,是以市场经济为原则前往,而不是一个中国政府派遣的医疗救助活动。

政府只能起一个联系和组织的作用。

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4、派往意大利ICU救助的医务人员,应当有个保护和限制在里面,不能搞出医闹啊。

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5、中国医务人员应当有足够的保护措施,工作时间不能超出限制。

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6、其他国家参照上述情况执行,并不是国家派出医生。

国家派出医生,就有一个僧多粥少的问题。

但如果医生是自愿前往他国协助,那情况就不一样了,是医生志愿去的,这个国家没法干涉。

这些是医生个人的选择,他可能觉得这个国家环境好,就去那里,不想出发,就呆在家里。

中国是个讲人权的国家,不能强迫中国的医生跟你们走。

国家只起一个组织和联系的作用。

他国是在市场经济原则下,由中国政府进行联系,在不影响中国自身的医疗系统的情况下,请一部分医务人员自愿前往当地协助,这体现的是中国人民对其他国家的深厚友谊。

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换言之,这个问题下,大家说的东西都对,但是,没有人从医生的角度来考虑过问题。

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我认为作为医疗系统一部分,拯救生命是最高的天职,无论这个生命是罪犯还是警察,无论他是本国人还是外国人,医疗系统都应该遵守誓言,竭力去救治,拯救生命。


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