徐徐道来了

马克思:一切已知的历史，都是必然！

没有鸦片战争与西方文明的冲击，中国能否独立走上现代化道路。回答这个问题我们首先要明白一个基本前提——所有已知的历史都是发展的必然，而历史的必然又是由无数个偶然在无意间构成的。已发生的历史告诉我们，也向我们证明了——中国走上近代化现代化的道路是“欧美风暴”冲击的结果。从鸦片战争，第二次鸦片战争，到甲午战争，八国联军侵华战争再到抗日战争，在一次又一次的冲击中，中国一步又一步地向近代化迈进。这是历史为中国选择的近代化道路。

那么如果没有西方文明的冲击，我们是不是就不能走上近代化或者现代化的道路呢？这个我们不直接得出结论，我们来探讨一下近代世界中国发展的基本基本道路。新航路开辟以后，随着地理大发现的浪潮世界逐渐连成了一个整体，而中国依旧特立独行的保持着自己最为传统最为久远的特色——以小农经济为基础，以儒家学说为理论支撑，以中央集权君主专制为国家机器的基本架构。自从战国中期这一制度形成雏形以来，再到秦汉进行了一次飞跃式的大发展。在之后的唐宋元一直被完善，一直被发展，却从未被改变。

随着资产阶级革命的爆发，资本主义时代已经到来，奥斯曼土耳其帝国的封建统治江河日下，法兰西帝国的封建统治在达到一个高峰之后逐渐在资本主义的风雨中飘摇欲坠，而中华帝国的封建统治，且一步步在强盛中走向顶峰，丝毫没有衰败的迹象！元朝可以衰落，明朝可以崩溃，清朝可以灭亡，但是只要有传统的儒家思想作为理论支撑，传统的小农经济作为经济基础，再加上一套完整的国家机器。只要没有外力的冲击，中国的封建社会可以不动如山。套用明清时期文人的一句话:亡的是政权，而不是天下！

欧洲是在文艺复兴中走上了近代化的发展道路；这是历史的选择；美国在反抗殖民斗争中走上了现代化的道路；这也是历史的选择；日本在对外学习的维新中走上了现代化的发展道路，这还是历史的选择；中国在西方文明的冲击中走向了现代化的发展道路，这更是历史的选择择！马克思如是说:

旧事旧人历史说

我们首先要定义什么是“现代化”。

现代化其实是相对于农业社会而言的，其本质就是工业化。

西方能在500年的时间里碾压非洲、亚洲、大洋洲、美洲的所有原住民，就因为他们有工业化。

当然，我这里说的工业化是包含西方配套的一整套动员和管理制度的。制度是软件，工业化是硬件，两者合到一起，才形成了他们巨大的力量优势。

因此，现代化从本质上可以概括为一句话：西方因为率先实现工业化，这使他们的暴力能力远超世界其他地区。

既然工业化是现代化的核心，那我们就回头来看看，中国仅仅依靠自身，能不能实现工业化。

中国仅仅依靠自身，是无法进入工业化的。

中国历史发展到明清时期，已经进入了一种状态，这种状态叫“内卷化”。

内卷化，你可以形象地理解为卷大饼。中国大一统的社会经过2000多年的发展，已经形成了一种确定的形式，这种形式是中国社会停滞不前，在没有外力的情况下，是无法转化为另一种模式的。

中国从秦汉开始大一统，历经2000年发展，大一统的模式越来越成熟，以至于到了明清时期，所有可能的发展方向都被制度性地防止了。比如：想成为多政权分立，不可能，大一统的基因已经注定；想要多权分立，不可能，必须政令出自一处。

社会也因此被管理得如同铁通一般。人没有自由，迁徙自由、言论自由、集会结社自由，通通都没有。而人的自由行动与碰撞，是创新发生的重要基础之一，这种可能性在明清的中国基本没有了。

至于有些人津津乐道的资本主义萌芽，我告诉你，这是没有的事。资本主义追求的是利润、是扩大再生产，而中国的商人赚钱之后干什么呢？买官、买地，根本不是资本主义的方式；中国的商人不可能为创新去投资。如果赚钱之后买官、买地就算资本主义，那中国在春秋战国时期就有资本主义了。

还有配套的制度与社会思想。儒家礼教制度下，人们追求的是官本位，研究工具器械是中国主流社会所唾弃、鄙视的。没有对工具机器的钻研，何来工业化？

至于研发机器以节省人力，这在清朝的中国更加不可能。农业化的中国清朝，人口是超过社会承载力的，大部分老百姓只要有口饭吃，什么样的活都愿意干，在这种情况下，谁愿意冒风险去投资研发机器呢？

至于工业化配套的工商业制度、各种概念，中国文化里从来就没有。比如，自由、民主、共和、平等、权利、义务、信用、金融，等等。因此，工业化的“软件”方面，中国也无法自生出来。

结论：

假如没有外来力量，清朝被推翻后中国建立了新王朝；这个新王朝必定在清朝制度的基础上实行更严格的社会管理。为什么呢？因为从秦汉到明清就是制度不断完善加强的过程，权臣、外戚篡权、宦官干政、军阀政变，等等，到清朝基本都杜绝了，这就是制度漏洞被堵上了。百姓的权力，在明朝虽然没有言论自由，但有集会结社自由和出版自由；结果到了清朝，这三大自由都没了。

因此，新王朝的管理制度必将进一步收紧，以维持其皇权统治。在比清朝还要严厉的氛围下，怎么指望中国能产生工业化呢？

有人说西方工业化并不是现代化的唯一道路，还有别的现代化之路。这个不以工业化为基础的现代化，目前没有任何国家实现，连理论都没有。因此这是一种想象，是瞎想，因此也就不足为论了。

有人说今天的中国不是不一样吗？底层本质是一样的，还是工业化。现代中国继承了过去的基础，但新中国工业化起步于苏联援助的156个工业项目、数十万项专利技术。没有工业化，我们就造不出055大驱、歼20、东风、神舟和月球探测器。

因此，结论是：没有鸦片战争与西方文明的这些外力的冲击，中国走不出治乱循环，无法进入现代化社会。

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凌烟阁论史

题主的这个问题实际上也就是关于中国现代化与西方文明的关系问题。我们今天所看见的历史事实是，中国的现代化和近代西方文明有很直接的联系。而鸦片战争就是这种现代化开启的一个重要历史事件。那么是不是就意味着没有西方文明影响（包括侵略战争的影响）中国就不会独立的走上现代化道路了呢？小编认为不是。没有西方文明中国也能走上现代化道路。

这个观点或许很多人会质疑，小编接下来具体阐述一下。一家之言，个人观点。

一、现代化就是西方化？现代化只是以西方化为典型代表

不得不说，现代化已经很大程度上上打上了西方化的标签，以至于很大学者在内的人都把西方化等同于现代化，反过来也是一样。确实，西方文明是现代化的开启者、探索者、建设者和主导者。也是西方文明把现代的制度、经济、文化等传向世界。从这个角度来说，西方对现代化是做了极大的贡献的，不可否认。

恰恰也是因为这样，现代化也被完全当作是西方化了。这一点西方国家非常坚定的认同，受影响，大多数人也认同。因此就出来了这么一个逻辑：但凡不是西方式的制度、经济模式、文化理念就不是现代国家和现代社会。如果真的是西方化就是现代化，那岂不是认为世界文明发展就只有一条道路了吗？当年中国封建社会辉煌的时候也没有把周边的国家说成是“中国封建化国家”，也只是深受影响而已。道理很简单，向优秀文明学习，这是基本的社会规律。

西方的文明在众多当时的世界文明中是先进的，符合社会发展规律的。因此西方也是凭借此获得了世界的主导权。但是西方的道路很显然不是唯一的道路。就像著名学者马丁教授说的那样：西方走上现代化是有其特殊的历史文化条件的，而不是意味着这是一条现代化的标准之路。也就是说，如果西方文明就真的是完全现代文明的话，那其他国家和地区只要沿着他们的道路走下去不就实现现代化了吗？很显然也不会是在这样的。

这就好比，一个班上有一个很优秀的学生，他的学习办法影响了全班，大家都在学习他的办法，整体水平也提高了。那是不是就意味着他的学习办法就完全是其他所有学生照搬的经典呢？后来的学生也就按照这个来就行了？也不是。

说了这么多，就想说明一个问题。西方文明是现代文明的缔造者，主导者，影响很大。这是事实，但绝对不是唯一的道路。也就是说，没有西方文明，中国也有其他的出路。纵观历史，之前辉煌的时代，也不是在其他文明的主导下开创的，还不是中国人自己探索的。

二、没有西方文明，中国现代化会延迟，但绝对不会不到来

众所周知，中国两千多年的封建文明影响太大了，建立在非常稳定的小农经济结构基础上，沉淀于两千多年的思想影响之中。这点特征决定了中国的社会转型会很艰难，周期也会比较长。西方文明的进入和影响确实加快了中国的现代化转型。这是基本事实。

按照当代主流的观点。中国开启现代化的大门是十九世纪后半期的洋务运动。按照教科书上的评价，洋务运动是中国近代化的开端。这场运动就是打着“师夷长技以自强”的口号进行的。确实深受西方文明的影响。因此可以说，要是没有鸦片战争，没有西方文明的影响中国会继续沉寂在“天朝上国”的美梦中不可自拔。假设西方文明没有来到中国，或者影响不大，这种制度不知道还有多少年才能结束。

然而，这也不意味着没有西方文明中国就不能改变，走向现代化。同样举个很简单的例子。

一个学生长期以来在伴随都是第一名，各方面都很优秀，在很长时间里班里都没有竞争对手。于是他慢慢的沉醉于这种优势地位之中了。时间一长思想僵化，学习方法过时了，但还是勉勉强强的维持着第一名。突然来了一个新同学，带来全新的学习方法，自然就超过他了。后来他又追赶这个新同学。那么问题来了，没有这个新同学的到来他就会一直沉沦下去吗？不会，因为当他的方法落后到不足以解决问题的时候他就会改变。因为他就是个学霸。

古代中国本来就是这样的“学霸”。别忘了当年春秋战国时期的重大改革就是中国自我改进的一个典型案例。只是中国的韧性太强了，靠自我改进的话需要的时间会长的多。不到万不得已这个大国家是很难转型的，因为代价太大。但不意味着他不会自我转向。要是不会的话还有两千多年的辉煌历史嘛？

中国自古以来就是个自主性特别强的大国，两千多年的历史文明传承就是一个典型的例子。我们不会因另外一种文明的发展影响而彻底的改变自己的命运。按照马克思唯物主义哲学的观点也说得通。事物的发展变化是以内因为主，外因为辅的。内在矛盾运动才是决定事物发展变化的根本原因，外因只是起催化作用。何况中国是一个大国。

因此，西方文明对中国的近代化（现代化）影响是很大，这是不可争辩的事实。我们深受西方文明的影响。但要说中国没有西方文明的影响就永远在封建社会游离的话，这可恐怕不论是从历史的角度还是从哲学事物发展的角度来说都是说不过去的。只是如果是独立进化的话，不得不说恐怕需要更多的时间来转型，这倒是毋庸置疑的。

三、近代以前的中国社会也出现过走向现代化的曙光

大家还知道的事实是，近代资本主义萌芽和曙光不仅仅是西方特有的。几乎在同一时期（中国是明朝中后期）东西方都出现过走向近代的曙光。不过遗憾但是又理解的是，中国古代的封建性（封闭与自给自足）实在是太强了。作为新兴事物的现代化曙光没能冲破这种强大的封建藩篱的束缚。但是不能忽视的是，这种因素一直存在的，哪怕它不入流，但却深刻影响着普通老百姓的生活。明末清初中国已经出现了影响很大商帮，这些人从事着贸易和交流，足迹遍及各地。一些规模大一点的作坊也采取某种程度上的雇佣生产关系。民间的交易和流动性也的增强了。

由此可见古代中国并不是不存在转型现代的因素，只是它始终不能突破封建因素的束缚。因为这时候他还是一个新鲜事物，按照哲学逻辑，哪怕它很先进，但毕竟太弱小，需要发展。

同样在明末清初，也多多少少存在了质疑封建君主制度的思想，即明末清初的反封建“民主思想”。顾炎武、王夫之、黄宗羲等人就是典型的代表。虽然在他们的思想中还没有像西方卢梭、霍布斯、伏尔泰那样科学、鲜明的反封建思想，他们也不会说真的就是否认封建制度和君主专制。但是毕竟对照这种制度提出了某种程度的质疑和反思。他们这些也看到了某些不足所在，也在试图改变一些问题。这种思想是存在的。

除此之外，在西方文明影响作用发挥之前，古代中国就存在着较为发达的商品经济和民间自由交易。还从唐宋时期（尤其是宋朝）开始就存在着一大批市民阶层。他们享受着市民文化，思想也开放的多。

因此，总的来说在西方文明之前，中国不是没有走向现代化的因素的。只是这些东西还不能有足够的力量来冲破封建因素的藩篱而已。从侧面说明了此时封建势力依然强大。就好比当年西方搞文艺复兴一样，只能打着复兴古典文化的旗号来表达资产阶级对封建势力的不满。虽然可能比喻不恰当，但道理是清楚的。但这些因素的出现某种程度上也说明了中国古代封建社会其实已经在走下坡路了，并不是某些人认为的那样不可撼动。

由此，中国不是不具备走向现代化的因素。只是如果按照正常的、没有外在因素的作用的话，可能在时间上要多一点，再多一点。等自我结构必须重组的时候，她一定会调整的，不可能说就这样自我毁灭了。

以上就是小编大致从三个角度来解释自己的论证结论。由此我得出的结论是：没有鸦片战争与西方文明的冲击，中国能否独立走上现代化道路？能。只是需要更多的时间来适应这个转型。毕竟这么大的体量，恐怕不是一两次改革或者变法就可以完成的。

当然，再次强调的是，西方文明对中国的现代化影响确实不小，也不仅仅是中国。从另外一个角度来说，向先进文明学习也是规律。

个人见解，欢迎讨论。

二林说国关

不可能不被冲击。

古代时期，由于受交通运输条件的影响，东西方的发展是两条平行线，各自按照自己的方向发展。

近代时期，西方国家大力发展航海技术，西方国家凭借航海技术，到处探险，加上之后的工业革命，资本主义社会，让西方各种的军事，工业，商业，航海，交通运输发生了巨大的改变，东西方交流加快，东西方各国的发展就联在一起了，中国人看到了自己的农业文明落后于西方的工业文明，就会积极学习，朝庭政府不允许学习和改革开放，人民群众依然会通过革命的方式推翻旧政府，创立新政府，这是历史的必然趋势。

只是，西方国家发动鸦片战争，八国联军入侵，加速了历史进程，加速了清政府的垮台。

日本人是政府主动搞民治维新，放弃旧的中国模式，完全学习西方模式，他们进入了资本主义社会，另外东方的很多小国家也如此，

飞飞猫说话

不會，中國沒有這種歷史根源。即使是西方文明輸入，實際結果也是變異的，四不像，連自己都不像。

TonyDeng

一个流氓在你体弱生病的时候骂了你打了你，你自己病好了气不过坚持健身，学武术最后身体强壮了准备打回去，最后流氓看见你害怕了说你要感谢我呀，要不是我当时用那个方法你还是个弱鸡呢。当然要感谢了不过要用拳头感谢，也让他卧薪尝胆一把[发怒]（如果当初病死了是不是活该？）我们为什么要感谢强盗，我们有没有受虐倾向，能在逆境中挺过来靠的是勤劳，勇敢，智慧，而不是受虐。我们在没有被欺负之前都已经有师夷长技以制夷的观点了，早就在变法了，中国从来不缺用于尝试创新的人，只要有机会中国从来不缺敢改变社会的人（看看我们换了多少朝代）。只是西方的洗脑让大部分国人都觉得低人一等，洋人就高人一等。比我们聪明，比我们勇敢呵呵。强盗靠抢劫发了财，他拿着大刀在手无寸铁的你面前炫耀，说自己多聪明，多勇敢，呵呵有本事他把刀给你呀，再在你面前炫，看着就让人恶心。听见这个西方文明靠战争传播文明怎么怎么我就想骂娘。他抢了印第安人，掠夺了非洲，奴役了印度，使很多文明饱受摧残，还有脸在哪嘚瑟。抢劫如果是文明的话，那真是天大的笑话。

红尘归途

历史不会忘记1840，那一年英国人用坚船利炮打开了大清国门；历史不会忘记1840，那一年改变了中国这一东方古国的命运。

1840年是公认的中国近代史的开端，自此中国进入半殖民半封建社会，中华民族在之后的百余年饱受欺侮。

在假设没有西方国家入侵会怎么样之前，我们要分析一下他们是否必定会入侵。 鸦片战争是不可避免的。

为什么说鸦片战争是不可避免的呢？我们先将当时两国基本情况对比分析一下。 英国1640年资产阶级革命开始以后，经过漫长而曲折的斗争后确立了君主立宪制。

有了稳定的政治环境，英国在欧洲和北美掀起了轰轰烈烈的工业革命。生产力跃居欧洲第一，并开始开拓海外殖民地。

英国借助强大的海军实力，开始疯狂的殖民扩张，殖民地遍布全球，建立强大的“日不落帝国”

在鸦片战争之前，中英两国已有贸易往来。但是，对于那时的中国人来说，英国的商品没有什么用处。不过中国的茶叶、瓷器、丝货对于英国来说可是抢手货，因此英国一直处于“入超”状态。

当时中国官方批准的通商口岸之限广州十三行一处，而且对于外国人还有着严格的活动限制。除了清政府规定的海关关税以外，当地官吏还强加额外税费，这对于英国商人来说是极其不公、不利的。

为了解决这一问题，英国政府派遣马嘎尔尼使团来华，借祝乾隆皇帝八十大寿为理由，北上天津，后被召到承德避暑山庄见乾隆帝。这次来华实则是想要通过与清朝统治者的交涉，争取英国在华利益。但是由于种种原理，这次交涉失败了。这次交涉使得英国人对清朝的认识改变了，这也导致了后来英国政府改变了对华态度。

而当时的清朝是怎样个情况呢？

当时的中国统治者任沉溺在“天朝上国”的美梦之中。经济落后，生产效率低；思想落后，科技停滞不前；思想被禁锢，缺乏创造、冒险思维。

赋税沉重，苛捐杂税泛滥；官吏贪污成风，人民抽食鸦片成瘾。 军队武器落后，训练方式落后，作战能力差。

结合当时两国情况对比，可想而知，这场战争是不可避免的，而“虎门销烟”只是借口。弱小就没有发言权，落后就会挨打。

假设外无入侵，内无叛乱又会如何呢 即使外无入侵，内无叛乱也难以改变清朝的命运。一个国家、一个民族的兴旺发达不是一朝一夕能够实现的，要靠几代人的努力，要有稳定的政治环境……而当时的中国以被西方国家窥窃多时，只要有机会就可能会对大清发起战争。

在当时的情况下，人们的思想受到禁锢，对外面的世界一无所知，更不用谈工业，谈发展。如果没有清政府主动的派遣留学生，是很难与外界接触的，发展工业、实现现代化更是不可能实现的。 历史没有如果，一个事件的发生必然有它发生的理由；历史的发展趋势是不会轻易改变的，清政府的腐败无能、闭关锁国就奠定了他灭亡的结果。

青木历史

个人认为短时间是不可能的，如果非要说定个时间，也许几百年后可以的吧。因为资本主义是雇佣劳动产生服务或者物品价值，通过交易把生产品或者劳动进行价值交换，通过价值交换去剥削剩余价值。 说简单点就是我雇佣一些人来生产我的东西去卖出去换得金钱，而期间的差价就是我的利润。而封建社会不同，封建社会的商品交易不是其经济的主要表现方式，他们主要的是以自给自足的封建小农经济为主。 就像乾隆说的：天朝物产丰盈，无所不有。原不籍外夷货物以通有无。

大部分的生产价值都是通过土地生产所出，并且通过以物易物的方式进行交换，土地是一本万利的买卖。商品交易的所有资金都会流入土地，造成地价高昂。而没有别的投资方式高于土地，没人会放弃囤积土地去做别的生意。

在闭关锁国的环境下，低量化、单一的农产品或者手工艺品贸易和较低的土地产能不足以破坏地主对佃户和自耕农的土地束缚。

简单点，没有向西方那种通过大规模殖民地掠夺所产生的收益和黑奴贸易、羊吃人运动导致富余人口向城市流动，自由市民的产生所带来的剩余价值的剥削和购买力的增加，购买力🉐增加导致工业革命的产生，中国的资本主义萌芽估计会一直萌芽，比如现在的朝鲜，也可以继续闭关锁国。

历史当日趣事

第一次鸦片战争战前的中国：

　　自清朝初期到鸦片战争前夕，中国社会仍然是一个独立的封建国家，这强盛国势，从乾隆末年就呈现出江河日下之势。

　　封建制度已严重地阻碍着新的生产力的发展。明代中叶产生的资本主义萌芽发展非常缓慢。到鸦片战争前，以小农业和家庭手工业相结合的自给自足的自然经济，始终占据中国社会经济的主导地位。土地兼并日趋严重，成为全国的普遍现象。吏治败坏，封建专制发展到了极点。清政府用“四书”、“五经”将人们的思想禁锢起来，对不满情绪或评议时政者，实行残酷镇压。国防空虚，军备废弛。对外关系上，清王朝长期实行闭关政策，严重地阻碍着中国对外贸易和社会政治、经济的发展。

　　随着清朝统治的日趋腐败和对人民剥削压迫的加重，国内阶级矛盾日益激化，人民群众的反抗斗争此伏彼起。清王朝的统治面临深刻的危机，中国封建社会已经走到了它的尽头。

　　列强扩张：

　　正当清王朝日趋衰落的时候，英、法、美各国的资本主义却在迅速发展。18世纪60年代起英国开始了工业革命，到19世纪三四十年代，大机器工业逐渐代替了工场手工业。英国工业的发展，工业产量急剧上升，“不断扩大产品销路的需要，驱使资产阶级奔走于全球各地”。

　　法国是仅次于英国的资本主义国家，到鸦片战争前夕，法国工业产量居世界第二位。美国在鸦片战争前夕资本主义工业并不发达，但它正处于上升阶段。19世纪30年代，美国资产阶级正向南部劫掠印第安人和墨西哥人的土地，排除欧洲资本主义在拉丁美洲的势力，全面控制市场，因此，美国在19世纪中叶没有足够的力量侵犯中国。美国充当了英国侵略者的帮手，追随英国侵入中国。俄国1861年农奴制改革后，资本主义工商业迅速发展。俄国从北面虎视眈眈注视着中国，随时准备夺取中国的领土。

　　19世纪40年代，西方资本主义国家携工业革命的雄风，蒸蒸日上。欧美列强为了扩大商品市场，争夺原料产地，加紧了征服殖民地的活动，中国的周边国家和邻近地区，陆续成为它们的殖民地或势力范围。中国作为一个幅员辽阔的古老国家，自然成为殖民主义者侵略扩张的新对象。

脑洞秘史趣闻

没有鸦片战争的中国也会走上现代化道路，但可能会很慢。为什么这么说呢？因为在鸦片战争以前，中国已经出现了现代化的苗头，但是因为鸦片战争的发生，西方文明的冲击，中国走上现代化道路的步伐加快了许多。

在鸦片战争以前，中国沿海地区已经出现了资本主义萌芽，了解西方近代史的都知道西方的现代化发展就是在资本主义萌芽之后，而我国其实在明朝中后期就有资本主义萌芽的趋向，主要表现为农产品的商业化，以及种植的专业化，种植专业化则是两广以及江南地区的种植业转变为以经济作物为主，内陆地区则转变成为粮食的进口去（这里的进口主要是供给给南方地区）。而这时也出现了内陆商人投资工商业，当时明朝的造船，冶铁工业是位居世界首位的，以及纺织业也是世界首位，所以那时候的中国是占据世界上外贸的首位。这也是在鸦片战争前中国贸易地位占据世界首位的重要原因。如果继续这么发展下去，中国的现代化是指日可待的。

但到了清朝之后，为了防止沿海地区倭寇的骚扰，中国实现了闭关锁国的政策，中国的外贸水平极度下降，资本主义萌芽的发展速度也慢慢缓了下来。

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