封面新聞記者 柳青
戰疫關鍵詞
抗疫國際合作
截至2020年4月，新冠肺炎疫情已波及全球200多個國家和地區。中國常駐聯合國代表張軍大使當月在安理會新冠肺炎疫情視頻會議發言中指出，中方已向包括安理會議程上所有國家在內的100多個國家提供不同形式的抗疫支持，包括援助醫療物資、分享防控經驗、派出專家團隊、協助商業採購等。“只要疫情沒有消除，中方的支持就不會停止。”
戰疫人物
裘雲慶
第二批中國赴意大利抗疫醫療專家組組長、浙江大學醫學院附屬第一醫院常務副院長、傳染病診治國家重點實驗室副主任。
第二批中國赴意大利抗疫醫療專家組組長、浙江大學醫學院附屬第一醫院常務副院長、傳染病診治國家重點實驗室副主任裘雲慶 圖片來源：浙大一院
截至4月22日，意大利民事保護部門公佈的數據顯示，該國累計確診病例187327例，累計死亡病例25085例。累計確診人數位列歐洲第二，全球第三。
中國專家組是首批抵達意大利的國際援助者。在歐洲疫情“震中”，他們被問到的最多的問題是什麼？
“我們中國把疫情控制下來了，他們都覺得不可思議，很想知道我們怎麼樣把它（疫情）控制下來的？”4月中旬，結束援意任務回國，仍在隔離中的浙江大學醫學院附屬第一醫院（以下簡稱浙大一院）常務副院長裘雲慶對封面新聞記者回憶“亞平寧抗疫”之旅時，頗有感慨。“我們去的時候，一天（確診）5000多例。我說就像地板要拖乾淨，最重要的是關好水龍頭，那要想控制住疫情就要早篩查，早診斷，早隔離、早治療。”
2020年2月底至3月初，隨著國內疫情趨緩，抗疫“下半場”移至海外。公開數據顯示，從2月27日向伊朗派出首支醫療專家組以來，中國已累計向十多個國家派出醫療專家組。
3月18日，裘雲慶帶領第二批中國赴意大利醫療專家組抵達仍處在疫情暴發期的亞平寧半島。兩週的行程中，他們兩赴倫巴第大區疫情最嚴重的貝加莫市，向當地醫院捐贈防護物資，介紹中國防控經驗，併為在意華人華僑、留學生、中資機構等提供防控科普知識以及醫療諮詢等幫助。
在意大利進入隔離病房的裘雲慶 圖片來源：浙大一院
浙大一院傳染病學科是國家重點學科。2007年，科技部批准成立傳染病診治國家重點實驗室，著名傳染病學家、中國工程院院士、國家衛健委高級別專家組成員李蘭娟擔任主任，裘雲慶擔任副主任。2019年9月，由裘雲慶主持編寫標準的國家傳染病醫學中心正式“落戶”浙大一院。
從上世紀80年代起，裘雲慶投身傳染病研究和防控相關工作，經歷SARS、甲型H1N1流感、H7N9流感歷次疫情“大考”。在此次疫情中，他成為“打滿全場”的傳染病專家——1月19日，浙大一院收治了第一例輸入性疑似病例，1月22日，受國家衛健委委派，他曾緊急趕赴山東指導、督查當地抗疫。3月中旬，他又主動報名，帶隊前往意大利支援抗疫。
“實際上，全世界來看，基本上兩年左右會發生一次對人類很有威脅的傳染病，像埃博拉，H7N9，H1N1等等。如果一種傳染病如埃博拉在非洲流行，我們中國應該要主動派醫生、研究人員出去，參與研究這個病應該怎麼防、怎麼治。” 30多年的傳染病防治經歷，讓裘雲慶始終對新發重大傳染病保持高度警惕，並多次強調要建立“平戰結合”的高水平新發突發傳染病防控救治體系的建議。
在接受封面新聞專訪時，裘雲慶再次提出，所謂“平戰結合”中很重要的內容是醫院要有快速收治突發傳染病病人的能力，“平戰結合病房平時收治一般病人，新的傳染病來了，馬上能夠把病房騰出來收傳染病。建設這樣一個新發突發傳染病防控救治體系非常必要，我們一定要重視，要加強。 ”
以下是封面新聞記者和裘雲慶的對話——
1
意大利醫生覺得我們能快速控制住疫情“不可思議”
封面新聞：3月中旬意大利的疫情還相當嚴重，您為什麼會主動報名去支援呢？
裘雲慶：主要是因為我是傳染病的專家，也是醫院管理者，對傳染病來說相對比較熟悉。2018年，我曾向國家和省裡（浙江省）都提過，需要注意新發、突發傳染病的應急體系建設。我自己從去年到今年一直在參加新冠肺炎救治、討論、管理等等，所以我想我是比較合適的。
封面新聞：我看到相關報道，專家組抵達第二天就到倫巴第大區政府，為意方開了一場長達5個小時的面對面“深度諮詢會”。怎麼討論了這麼長時間？當地最希望從中國專家這裡瞭解什麼信息呢？
裘雲慶：我們去的倫巴第大區是意大利疫情最厲害的地方。他們的醫生對我們中國把快速疫情控制下來了，都覺得不可思議，或者是很想知道我們怎麼樣把它控制下來的，所以大家討論的比較激烈。
因為他們收治新冠肺炎確診患者都是在急診科，我們去的那天，共已接收了900多病人，很多都是上了呼吸機，所以工作量是非常大的。在這麼大的工作量情況下，他們很想知道我們是怎麼救治病人的。
很多居民防護意識不強，要他們戴口罩好像是非常難的一件事情。我們在意大利不斷的通過媒體給他們在講，如要外出，必須戴好口罩，他們都覺得好奇怪。到後來他們也慢慢大多數人戴了，學了中國戴口罩這件事情。
裘雲慶帶領中國專家組赴意大利疫情最嚴重的倫巴第大區的貝加莫市，與當地最大的醫院—Giovanni XXIII醫院的醫生交流。 圖片來源：浙大一院
封面新聞：當時專家組主要給意大利方面介紹了哪些經驗？
裘雲慶：我們去的時候，意大利一天增加5000多例確診病例。我跟他們舉例子，就像拖地板，水龍頭沒關好怎麼拖乾淨？最重要是關水龍頭。
他們就問我怎麼關？我說就是“四早”，早篩查、早診斷、早隔離、早治療。當時我發現，他們的隔離和治療都做的不是很好，有一位醫生說他妻子已診斷為新冠肺炎居家隔離，但他回家還是住一起，第二天他又去上班。然而在國內，這種情況都是要隔離的。當地檢測的能力也不足，大部分人得不到檢測，醫院的收治能力也有限，很多人出現症狀之後都只能在家治療。
更可怕的是，院內感染防控做得不夠，在醫院裡醫務人員被感染的人不少。病房並沒有按照傳染病病房的要求隔離出汙染區、半汙染區和清潔區，醫生通道和病人通道。辦公室跟病房門是敞開的，醫務人員可能直接面對汙染，也沒戴口罩，防護服也沒穿。
在治療方面，我們去的時候帶了我們醫院的《新冠肺炎防治手冊——浙江大學醫學院附屬第一醫院臨床經驗》，還沒來得及翻譯成意大利文，帶了英文版，提供給他們。包括用什麼藥抗病毒治療，用不用激素，呼吸機什麼時候上，什麼時候插管，怎麼樣使用ECMO。他們看了之後，覺得我們做得很細緻，考慮的很周密。
封面新聞：為什麼意大利的醫院會在防控方面出現這麼多疏漏？
裘雲慶：其實他們醫療水平挺高，但是因為病人太多了，根本忙不過來。我們看了一個病區，住了四十幾個人，只有15個護士。重症病人很多，工作量太大，醫療防護資源又很緊張，很多工作沒有做細緻。
也有早期不夠重視的因素，防控意識差，他們也有專家說過，（新冠肺炎）沒什麼了不起，不過是大一點的流感。
2
高發病率和高病死率決定不能採取“群體免疫”策略
封面新聞：意大利一度是全球新冠肺炎死亡人數最多的國家，病死率曾經高達8%左右，遠超全球平均水平。有觀點認為，這是因為意大利的老齡化程度比較高，您同意這種觀點嗎？
裘雲慶：這是經常有人問的問題。意大利的老齡化肯定比我們高，相對來說病死率要高一點，但是也不至於這麼高。
我覺得意大利死亡率高最關鍵的原因，是因為很多病人沒有得到檢測，“分母”變小了，所以病死率高了。還有一個原因，他們的輕症病人不住院，是在家隔離治療的。有的時候，這個病進展的很快，現在也沒有特效藥，家裡又沒有相應的醫療設備，等到要住院時，可能已經來不及了。
封面新聞：這次疫情之中，不同的國家和地區之間，採取了不同的防控措施，得到的效果也不盡相同，有一種觀點認為，在歐洲一些國家經歷過嚴重的疫情之後，當地人會更多的獲得抗體，取得更好的“群體免疫”的效果，實際上，防控的成本更小，效果更好，您對此怎麼看？
裘雲慶：我肯定不同意用所謂“群體免疫”方式防控疫情。我們搞傳染病的都知道，群體免疫，也叫做自然免疫。無症狀感染者，我們過去叫做隱性感染者，就是感染了不發病。要是隱性感染率很高，傳染病表現為散發。比如說乙腦，100個人感染了，但是隻有幾個人發病，就不會暴發。新冠肺炎為什麼流行？因為這病顯性感染多，就是100個人感染了，可能會有90個人發病，發病率很高，表現為暴發。全世界現在是暴發的態勢，也就說明，這個病是顯性感染多，隱性感染少，該病的高發病率和高病死率，用群體免疫就很不合適。
還有一點，假設一般人可能都會感染一次新冠病毒，那麼肯定是越晚感染越好，因為有可能到那時特效藥和疫苗都已經準備好了，不管是我們國家還是別的國家，各方面防控、救治的措施都已經很到位了，病死率肯定也不會那麼高了。所以是不是用群體免疫，要看是什麼病，病死率有多高。
3
應對新發傳染病要 “平戰結合”
封面新聞：您從事傳染病防控和救治工作已經30多年了，也曾經多次向國家和浙江省提出關於新發、突發重大傳染病的相關政策建議。經過這次的新冠肺炎疫情，您覺得需要更新傳染病防控方面哪些思路和措施？
裘雲慶： 其實從全世界來看，基本上兩年左右就會來一次很對人類很有威脅的傳染病，比如埃博拉，H7N9流感，甲型H1N1流感等等，也都是死了很多人。所以在2018年我提出來，中國的國門已經打開，很多傳染病可能最開始不是發生在中國，但是要傳到中國來可能就措手不及，所以國家應該儲備好防控和救治這些傳染病的人員、藥物和防控網絡。第二是要主動的出去。比如說，埃博拉在非洲流行，中國應該派醫生和研究人員專門到國外去看看這個病應該怎麼防治。
我覺得對於新發、突發的重大傳染病，國家應該建一些“平戰結合”的醫院——平常病房是治療一般病人的，要是傳染病來了，馬上能夠進入戰時狀態，把病房騰出來收傳染病。實際上這次疫情之中，武漢也好，意大利也好，很多病房都不符合傳染病病房的要求。
SARS之後，我覺得對傳染病防控，總的來說還不夠重視。我認為，要成立“平戰結合”的新發突發傳染病領導小組、應急小組和專家小組，定期召開會議，研究評估歷年和下一年度傳染病疫情，制訂應急防控制度和措施並進行演練。完善網絡直報系統，加強監督檢查，杜絕重大或新發傳染病的緩報、漏報、瞞報或不公開現象。只有“平戰結合”才不會浪費醫療資源。新發、突發重大傳染病的救治體系和防治體系要建立起來，要去重視，去加強。
封面新聞：這次疫情中，公共衛生和傳染病領域的人才培養問題很受重視。浙大一院傳染病學科是國家重點學科。您認為，經歷此疫之後，會有更多的學子報考傳染病專業嗎？
裘雲慶：其實我擔心報考傳染病的學生會更少，因為從這次疫情可以看出來，傳染病風險太大了。
在我們醫院，傳染病是很受重視的科室，實力非常強，投入非常大，醫務人員的收入，並不是整個醫院最差的。但是比起很多其他的科室，其實對於學生的吸引力沒有那麼大。
我剛剛開始搞傳染病的時候，一個月補貼6塊錢，那時候我每個月工資才40塊多一點，所以補貼是很高的。但是現在搞傳染病，待遇方面，工作環境方面，工作條件並不是很好，在基層醫院傳染科醫生流失也很多。
封面新聞：此次中國向100多個國家提供不同形式的抗疫支持，包括分享防控經驗、派出專家團隊等等。您認為這對推動全球抗疫起了哪些作用？對國內的傳染病的防控，又有哪些經驗可以汲取？
裘雲慶：我們為什麼能去國外支援抗疫？因為我們疫情發生比他們早，又很快控制下來了，所以他們相信我們，歡迎我們，因為我們對疫情防控有經驗，我們走過的彎路也可以告訴他們，這是史無前例的。這次去了之後，我感覺到我們國家強大了，醫療方面和國外相比，醫療設備差距也在不斷縮小，在理念上也有很大的改變，科研方面，我覺得我們也許有的方面比他們做的更好，很多新的成果我們都已經做出來了。
另外一方面，這次疫情之中，全國開展了很多藥物臨床試驗，但是因為國內的疫情很快得到了控制，可供入組研究的病人數量不足，報的項目實在太多，很多臨床試驗無法進行。我在意大利看到，也有很多藥物臨床試驗項目，這些項目是從歐洲整體層面上推進的，參加的病人和國家非常多，這樣可能最後有更好的臨床試驗結果。
參考文獻：
1、《常駐聯合國代表張軍大使在安理會新冠肺炎疫情視頻會議上的發言》，外交部網站，2020年4月9日；
2、《提高浙江公共衛生應急能力我們還需要做什麼》，青年時報，2020年3月26日。
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