十年陆军,百年海军的观点是否过时?

啸鹰评


十年陆军,百年海军个人感觉一点都不过时。首先我们看看国外哪些海军强国,荷兰、西班牙、葡萄牙经过百年以上的海上贸易才建立起一支强大的海军。再来看看18世纪,英国开始崛起依然靠的是强大海军建立了遍布全球的殖民地,这一过程是从格拉沃利讷海战一直到七年战争的胜利,像这样的海军强国也花了两百年时间,可见海军建设之难。

相比较陆军成军周期短,投入少,十年时间差不多是部队里新老交替,足够一个国家的军队薪火相传,缔造军魂、发展军备、换装升级,建立起一只强大的路军!

海军建设不易,首先体现在武器装备。路军建立成本底,一般都是作为防御性武器,拿上武器带上口粮,在辅以简单军事训练,即可成军作战。再说陆军武器装备研发周期短投入少。而海军就不这样了,海军是毫无争议的技术军种,就以作战舰艇来说,每个系统每个部门都是具有各自的专业性,把它比做是一座小型城市都不为过。而一艘军舰是否能运洋作战、各种雷达、武器装备、后勤补给、电子设备、人员素质等都有很高的要求,是反应一个国家经济实力、科技、制造、电子、人员教育素质综合体现。

所以海军人才的培养更是海军发展的重点,每个部门的操作人员,培训时间各有不同有的几个月,有的需要几年时间。而在海上作战不可能靠一艘舰艇单打独斗,基本都是组成舰队来作战,就以航母编队来说,包括了航母、驱逐舰、护卫舰、补给舰和潜艇,舰种不同性能差异大,要将这些舰艇组合在一起作战,是需要很长的磨合周期。

新中国的海军建设已经进行了70多年,只有近几年中国海军才初具规模,从绿水海军逐步向蓝水海军迈进,但是与传统海军强国还是有很大差距。建立一支强大海军,一定是要经过很漫长积累,经过时间的磨砺,经过战火的锤炼。

十年陆军,百年海军的观点真的不过时,甚至对于海军来说百年也是差强人意!





追梦者读历史


“百年海军”的说法,源于风帆战列舰时代。

那个时代,建船要用树龄百年以上的木材。拿英国为例,他们的风帆战列舰用的是橡木。所有木材,都是砍伐自百年以上的橡树。而且,砍完以后,还要经过十几年的阴干处理,以防止木材开裂、变形。

例如,英国海军的胜利号,排水量2162吨,使用木材2000颗橡树!

要组建一支上百艘战舰组成的舰队,就需要20万棵树龄百年的橡树!橡树木材如此重要,被英国称之为“皇家橡树”,这是英国的“国树”!

正是因为修建战舰的木材需要百年时间才能使用,所以,才有了“百年海军”的说法。

“百年海军”的说法放到现在,也不过时。

海军军舰的建造需要依靠强大的工业和科技支撑。而且,军舰建好以后,还要定期维护更新。同时,其兵员培养,也是非常漫长和重要的。好不容易搞好了,很容易舰船和兵员一起葬身大海,一切归零。于是,为了应付大战,还需要积累预备役兵员,储备造船能力。这一个体系下来,真是“百年”的工作量。

建设海军费钱,还容易被一锅烩。所以,军舰的服役周期都特别长。

我国的辽宁号(原名瓦良格号)航母始建于1985年,经过一系列波折之后,于2012年才交付我国海军。到今年,这艘军舰已经35岁了。预计,他至少还能服役三五十年。

讲个段子:俄罗斯总理问黑海造船厂:继续完成瓦良格号剩余的32%工程,需要什么配合。厂长说:“国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部,600个相关专业、8000家配套厂家,总之需要一个伟大的国家才能完成它,但这个伟大的国家已不复存在了。

我国建国已经71年了,还没有真正的自建航母服役。靠着辽宁号,才算有了航母。

再看国外。

俄国的维克拉玛蒂亚号从1978年下水,到现在还在印度服役。已经42年了。

英国皇家海军的“竞技神”号,后来到印度改名为维拉特号航空母舰,服役了64年!从建造时间算,这艘航母有73年的历史了!

土豪美国也一样。著名的衣阿华级战列舰,首舰从1943年始建到(1938年已经开始确定该舰的建造计划),一直到1992年,这型战列舰才完成彻底退役,历经49年!在1991年的海湾战争中,完成升级改造的“密苏里”号和“威斯康星”号还举着406毫米大根发挥余热。

当然,以上都不是服役时间最长的。我国的操江号炮艇,由大清的江南制造局建造,于1869年7月完工。后来,被日军俘获,一直到1965年才拆解。其服役时间高达96年!

总之,“百年”这个时间不是准确时间。但是,海军真是需要时间沉淀的。

(文|勇战王聊历史)


勇战王聊历史


相反,通过苏联海军、二战日本海军、意大利海军等再一次证明了“十年陆军,百年海军”这句话的正确性。“十年陆军,百年海军”虽说只是一个比喻,但背后的数字并不是只军队发展的时间,而是国力的沉淀。没有丰厚的国力沉淀而仅仅是如日本在二战“嗑药式”的发展最终连3年都抵挡不住,苏联在战后也的确是快速发展,在70~80年代设置战力堪比美国,但是苏联解体之后俄罗斯虽然继承了苏联海军的大部分衣钵,但却已经不是原先能在大洋上能和美军叫板的红海军了。这同样在从另一个角度说明国力的重要性。

以往的回答中我曾说过“海军不是你有钱就能玩的转的,但是没钱你肯定玩不转”,发展海军可不仅仅是像北洋水师那样靠买几艘军舰就可以称为海军的,那顶多就是用来撑门面的纸老虎。建设一支完备的海军需要国家在重工业领域和科技领域有长足的发展,钢铁、冶炼、船厂、航海、焊接、院校建设、人才的周期培养等需要国家完备的工业体系和庞大的经济支撑,而放眼全球现在能有多少个国家具备这些条件?没几个。

像欧洲传统的海洋强国,在发展工业和科技之后在经过血泪的战争淘汰之后才逐渐上位,特别是英国,从原先的国营海盗发展到后面的日不落帝国又何止百年的时间。而现在的美国又何尝不是在第二次工业革命之后才默默发展、闷声发大财经过百年的斗争才上位。所以无论是像英美这样的正面例子还是意、日、苏这样的反面案例都说明,发展海军需要一个强有力的国家支持,而仅仅依靠30~50年的经济快速发展就想上位是不可能的,因为还要考虑到“备份”,就是如果一次战斗之后你还保存有30~50年的力量和对方继续抗衡。而不是像日本那样把全部身家都拿出来赌国运。

在苏联解体后,厂长马卡洛夫面对躺在黑海造船厂的瓦良格号,有人问到凭自己的力量还能继续完成它吗,厂长回答道“我需要党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600个相关专业、8000家配套厂家,总之需要一个伟大的国家才能完成它。而这个国家已不复存在了……”


在十字路口等等你


兔哥谈谈个人观点:十年陆军,百年海军,是对陆军和海军发展的一个比喻,说的意思是陆军容易建设,而海军建设则非常不容易,不能一蹴而就,需要用时间来累积起来,这句话到现在依然适合,并不过时。


陆军是最古老的一个军种,估计从有了人类,有了战争就是从陆军开使的,陆军也很容易发展,古代陆军不用十年,一年就能攒起一支军队来,然后就去争抢地盘,打败了,再重新来,你来我往,历史就是这样一步步走过来的。而海军发展可就漫长的多,海军发展最早的的时代,应该算是大航海时代,而欧洲大陆上的荷兰、西班牙、葡萄牙,法国等等都是航海时代的大国。海上贸易的发展促进了海上力量的发展,而这个过程经历了上百年。说到海军大国,首先想到的就是英国,英国正是利用强大的海军力量,才征服世界,成为那个时代的全球超级大国。英国的崛起,正是依靠强大的海军力量,才拥有了遍布全球的殖民统治体系,英国也是全球拥有殖民帝最多的一个国家。而英帝国成为当时的海军大国,从格拉沃利讷大海战(英西阵营海战)到七年战争(英法阵营海战)经历了近两百年的历史,由此可以看出,海军力量的建设、发展、壮大是多么的不容易。



陆军建设相对容易有以下几个原因,首先是传承性,陆军本身就是一个最早出现的军种,陆军发展是在战斗里成长壮大的,也是一步一个脚印走过来的,每一个脚印都是一段历史,也是一个传承,逐步发展起来,因此,经验丰富,对于兵员要求不高,容易获得,武器装备,即便是到了现在,依然是人手一枪,只不过是从长矛,盾牌,弓弩变成了自动步枪,坦克,大炮,看看现在武器装备先进了,这都是一步一个脚印走过来的。二是陆军自古就生长在陆地,更适合陆地作战,兵源多,容易发展起来。三是武器装备虽然先进了,但相对毕竟简单,容易掌握,例如,一战时期的步枪子弹,到现在100多年了还是这个意思,并没有本质的改变。


海军发展则难得多,海军舰船造价高,没有实力难于发展,人员也不是随便就能当海军,我们的海军士兵多数都来自于沿海地区,旱鸭子并不适合。另外,海军舰船是一个技术密集型的武器装备,需要经过长时间的训练学习方能掌握其技术要领。海军舰船建造周期很长,需要有经济基础做支撑,例如,航母到现在也只有少数国家能够获得,没钱的玩不起海军,工业基础弱的同样也无法建造军舰。海军受制于方方面面的制约因素很多,并不像陆军那样简单。海军是一个费时费力,消耗钱的军种,比空军还要费钱,难于发展,也难于养护。


正是陆军和海军不同的性质,所以才有了十年陆军,百年海军之说。其实如果能够利用百年时间发展起一支海军力量也就相当不容易了。而陆军做为最基本的军种发展容易分多。十年陆军,百年海军正是形象的反应出两军建设难度的一个客观对比,也是一个比较形象的比喻,现在的海军建设更是如此,需要长时间的积累发展而来,而不能短期内实现。
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兔哥哨位


陆军装备,最复杂的莫过于坦克,有厚实军工生产能力的国家,一年可打造上千辆,而海军打造一支航母舰队,没有个十年八年,实在是一项难以完成的任务。要说差别,这就是时间点上的根本不同,还没说航母从来就是海上移动的科技城堡,要涉及几十种学科上千家工厂配套,技术难度大,生产周期长,交付以后要熟练使用,要编队训练,更要打造出一流的战术,想想都是细思极恐的事。

因此仔细算来,百年海军的老话,不能算过时,不论现在,还是未来,要打造一型先进航母,没有强大的国力支撑,凭得是科技基础厚实,资金要求跟得上。航母自诞生以来,就成为科技和实力的代名词,因此战后,发展航母的国家越来越少,比之美国“尼米兹”,“福特”级,4万吨级以下的航母,实在不能与之相提并论,战力根本不能与之成比例。

美国发展了一型又一型,一型更比一型强,现在的“福特”号,仅裸舰费用就高达150亿美元,舰载型第五代战斗机,F-35C更是独一根,若非百年积累,百年投入,百年造就的军工基础和人才,要想百年间形成一支强大的航母编队,根本就是一件不可能完成的任务。

美国航母的独一无二,正成为世上有条件发展航母的国家绝对的技术标杆,要造就是这样的。想如是想,必须潜心努力方可得之。


魂舞大漠


在陆海空三军里面,最简单的就是陆军,其次是空军和海军,为什么说,陆军比起空军和海军建设和现代化起来快得多呢?陆军只要购买世界先进的武器,和熟悉武器的系统以及平凡训练,就可以成为一支有战斗力的陆军部队,后面的空军和海军就比较要求的很高了,一个是人员的素质, 第二个是学历。第三个是专业,空军比起路军来稍微要求高一点,空军只要先进的战斗机和高素质的专业人才经过一到两年努力的训练就可以成为一支有战斗力的部队,比起前面的两种军种,海军就要求的很高很高了,建设一支现代化的远洋海军是体现国家的才力专业有素质的人才还有各种港口和配套的建设,这些都是极其漫长的,要打造一支现代化远洋海军战斗力,这就需要国家的不间断的财力,人力物力和科学的人才的投入,这是一般的国家不可承受的能力!


完美人生夏


关于海军总是流传着这样一个说法:让一个国家真正拥有海军意识、成为实际上的海洋强国,成为真正意义上远洋海军需要至少100年的时间!其实这种说法只适用于工业革命以前的时代,对于现在的生产力而言百年海军已经过时了!

一、工业革命以前的时代的百年海军含义

百年海军含义1:一艘军舰使用一百年

案例:特拉法尔加海战当中最为著名的一艘军舰就是纳尔逊的旗舰胜利号,胜利号是一艘一级风帆战列舰。排水量为2162吨,舰长67.8米,舰宽15米。

作为一级风帆战列舰的胜利号,共拥有三层炮甲板,下层炮甲板,拥有30门32磅炮,中甲板拥有28门,24磅炮,上层甲板拥有30门,12磅炮。首楼两门12磅炮,两门68磅炮,后甲板12门12磅炮(上述的磅,为一个标准的圆球形铁制炮弹的重量)。

那么,胜利号风帆战列舰在英国皇家海军服役了多久?

胜利号于1759年始建,并于1765年建成。参加了1778年的美国独立战争,参加的1805年的特拉福尔加海战,1812年正式退役,而且胜利号现在依旧停留在朴茨茅斯港二号船坞,作为英国重要景点之一,它见证的是大英帝国的全胜时代。也就是说理论上来说,这艘军舰从1759年到2020年,他都是拥有完整的战斗力的。

在工业革命时代之前的军舰,军舰恒久远,一艘永流传,并不是空谈,在那个年代工业发展缓慢只要维护良好,他就不会落伍。这也是为什么说百年海军,因为一艘军舰只要不被击沉,他会被使用一百年。

百年海军含义2:想要建设一只强大的海军需要一百年的时间

在工业革命时代的以前,军舰不是想造就能造的,大型木制远洋舰艇的建造,并不是简简单单的将内河船只放大,而是全面的推倒,水密隔舱设计,大型龙骨制造,重型桅杆制造,船舶水密性设计等等一系列造船相关事宜掌握在一个又一个的造船世家当中,后来者想要追赶,要么花重金去收买,要么从0开始。

军舰出港也不是想出去就能出去的,海图的积累,洋流的流向,哪里有鱼群,哪里有暗礁,哪里有群岛,哪里有陆地,这些全部需要大量经验的积累!所以想要让一个国家的海军成为今天的海军,毫不夸张的可以说需要花费100年的时间。

百年海军含义3:建设一支海军需要上百年的物质积累

要知道在那个技术有限的年代,在那个尚未掌握大型木料构建拼接技术的年代,想要建造一艘船只。

第一,需要一根又一根的参天巨树。那么船舶用料那树从哪里来啊?没有现成的树,那就得等待自己的参天大树的长成,光长树就得100年。

第二,砍树需要时间,动辄一米以上的剧目砍伐难度很大,而且风险也很高。

第三,木料的运输需要时间,要知道,这一些作为战舰围杆的木料必须是一整根!只有这样才能够让木料自身拥有更强的受力能力,风帆战舰是如此,古代宫殿也是如此,为什么故宫要远远小于大明宫,不就是因为实在是没有那种动辄数人合抱出气的巨树了吗?

第四,木料的阴干需要时间,木头并不是砍下来就能够用于造船的,它本身需要经历数年的风干,让木头本身的性质趋近于稳定,如果是将湿木头直接作为材料安装上舰船的话,那么木头本身它会发生受潮弯曲或者干燥缩水,这些问题都是不能容忍的。

第五,造船的速度慢,一艘船动辄五六年甚至10来年,而且全国上下能够建造大型军舰的地方,也就几个,只能一艘下水,一艘建造,因此需要花的时间更多了,想要拥有能够建造一支足够巨大的海军的物料储备,也需要上百年的时间。

造船需要时间、航海的经验的积累需要时间、物料储备需要时间,所以说海军百年!

二、工业革命后的海军强国

第二次世界大战时期的日本是仅次于英美的全球第二大海军强国。日本海上联合舰队的存在时间有多久?

就是从1860年日本开国算起,到1920年有一百年吗? 答案是没有。没有那日本是海军强国吗? 答案是当然!

再看苏联,苏联的建立时间时1922年,而且直到1935年,斯大林才想要把苏联海军建设成远洋海军,等到苏联真正开始建设海军的时代,已经到了1950年。而20世纪80年代,苏联海军拥有数艘航空母舰,不计其数的核潜艇。苏联是否拥有一支强大的海军?有人能否认吗?没有!

三、总结

海军百年的前提已经不再存在,海军百年适用的仅仅是工业革命以前的时代,但是都快第三次工业革命了,还在怀念工业革命以前的时代有意义吗?

海军百年现在只是那些泼皮破落户,回忆往昔辉煌的一种借口,一种自我麻醉,大概相当于说我祖上曾经阔过我祖上那会儿,你们都是泥腿子。

百年海军的现实意义是生产力的发展缩短了海军发展所需要的时间,当然即便如此,海军想要发展也会比陆军发展要缓慢得多,一年的时间能够培养一群初出茅庐的士兵,但是5年的时间也不能让这些学生成为高素质的海军官兵。航海训练,抗晕眩能力,海图识别,远洋航行经历等等一系列的专业技术都需要从实践中获取,只有拥有这些经验之后,才能成为真正的海军军人!但是海军的建设将在国家的重视和支持下发展的更快更好!

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醉吟史军


这个是个比喻,就是说,陆军建设,相对容易,空军建设,相对较难,而最艰难的是海军的建设,想让一个国家的海军形成战斗力,并不是一朝一夕就能完成的。

举个简单的例子,二战,英国对德国。1939年-1941年,德国横扫西欧,唯独在英国这里碰到了硬茬子,因为,想收拾英国,就要在海上和英国决战,然而海上德国是没法比的。

▲1914年英国海军阅兵

英国当初称霸世界,靠的就是英国海军,英国海军建设了数百年的时间,而德国海军,并没发展多久,一战战败后,德国海军基本上就是归零了。一战后到二战,德国建设了最强大的陆军,空军也崭露头角。而与英国的战争中,德国空军最初是占有优势的,这就说明德国空军也已经建设起来了。而德国海军不一样,德国海军和英国海军相比,天壤之别。英国海军积淀了数百年,而德国海军刚刚起步,说是德国要围困死英国,倒不如说是英国利用海军把德国人堵住了。

在举一个例子,我们的北洋海军,当初建设北洋海军,花了4000万两银子,购置大批先进军舰,输送大批留学生前往英国学习海军。而短短六年,北洋海军就在甲午战争全军覆没。北洋海军,停止了进一步的建设,舰队没有升级,自身又没有建设海军的工艺,停止外购,海军就停滞不前。就是这样,被后发展的日本海军超越。

陆军建设上,有足够的人数,足够的导弹坦克,加上严格的训练,就是一个强大的陆军,用于作战,绰绰有余了,建设速度是最快的。而空军需要绝对先进的战机,足够有经验的飞行员,有自己的航天工业,这样的空军就有一战之力。

而海军不同,海军要烧钱,持续烧钱。一艘052D的建设花了两三年时间,这期间可以弄一大堆飞机坦克,但是海军不同。从建国,到购买瓦良格号,再到改造建设,再到辽宁号下水,看看用了多少年。

以前我们的海军仅仅是海防的格局,而如今我们的海军着眼于远洋作战。远洋作战,现在就是靠航母。美军的一个航母战斗群,一艘尼米兹级航母,两三艘提康德罗加导弹巡洋舰,4艘伯克级驱逐舰,两艘核动力航母,再加上补给舰护卫舰。一大堆烧钱的货,一般国家玩不起。而这样的航母战斗群,美国有11个。

海军是啥,烧钱,持续烧钱,家里没矿玩不起海军,家里有矿顶多算是摸到海军的门槛。

海军的武器装备远比陆军空军要复杂,陆军的导弹,海军需要,空军的飞机,海军也需要。一个强大的海军建设,结合着陆军的强大和空军的强大。有导弹,还要有舰载机,这还不够,还要核动力,处处都是各种先进,随便一艘军舰的开发,都要数年时间。不是说一个渔船加上炮就是军舰了,不是一群渔船就是海军了。

海军的建设,结合整个国家的科研水平,以及工业基础。光有钱,不够。还要有时间的积累,长期建设,长期培训优秀人才,不断总结,必要时经历一次战争,这样海军才能淬炼出来。陆军成军周期短、投入少。十年时间,差不多是部队里新老交替的一代人,足够一支军队薪火相传,缔造军魂。一支军队有了魂就能站住脚,然后再慢慢发展军备,换装升级,成为一支打不垮拖不烂的强军。

海军建设之不易,首先在于武器装备。冷兵器时代,建立一支步兵的成本是很低廉的,一支长枪、一个粮袋再辅以简单的训练即可成军,甚至只要振臂一呼就能拉起一股足以摧毁整个国家的军事力量。海军需要的装备就多了,首先要有一支能承受大风浪的舰队、与之配套的火炮和航海经验丰富的水手。光是战船一项就是巨大的开销,当年西班牙的无敌舰队,鼎盛时期也拥有有150余艘大型战船,才能保证在大西洋上横行无敌。


水兵的训练同样不易。海军是技术密集型兵种,既要要求水手具有强健的体魄,还要有各项专业技能。没有完整体系的舰艇学院和使馆学校培养后备力量,即使有海军也会面临有船无人的尴尬局面。

最主要的原因是海军的特殊性。海军的人员装备都是一次性的。一旦被击沉就是整船沉没的下场,损失的不仅仅是船,还有昂贵的技术装备、海量的专业人才,而且救援成功率几乎为零。甲午海战是我国历史上唯一一次舰队决战,结果在黄海上一战尽殁,此后五十年内再也没有建立起真正意义上的海军。新中国的海军建设已经进行70年了,近几年才初具规模,从绿水海军逐步向蓝水海军迈进,但仍与传统海军强国差距巨大,不可以道里计。


烦哥说球


一年陆军,十年空军,百年海军

陆军是最简单的训练熟悉武器,一年的时间就可以形成不错的战斗力

其次海军是在建国初期是属于稀有兵种的纯在,海军舰艇数量稀少,大部分都说日本战败留下的,我军又没有什么海军工业基础,而现代战争没有海军拿制海权是万万不能的,因此就要拿更多的时间去研究海军,提升海军工业基础。

同时海军则是最尖端的兵种,一艘战舰的建造时间通常都是好几年,也许更长。而海军的士兵的要求就更高了,不但需要身体素质还需要较强的文化水平。海军是平均学历最高的军种

海军需要不断的摸索前进,根据积累的经验,设计合理船体船舱,弹仓,休息区域等还有火控系统各方面技术含量特别高,科技不行根本搞不出来。总之,海军是要人要钱要技术的兵种。同时海军建造周期长,价格不菲,因此海军的多少和吨位的大小,往往是大国的象征。


暴风突击


在当今这个世界态势下,军队的建设需要时间的积淀,离开了时间,真的很难出创造一支具有强大战斗力的军队,无论是陆军还是海军,都是非常适合的。这个观点只是向我们阐释一个道理,军队的建设离不开时间。

对于陆军来说,陆军是属于本土作战的,都是防御性武器,熟练操作就可以迅速投入战斗了,而且武器装备相对海军来说,不需要投入大量的资金研发、武装,因而陆军的成型时间相对海军来说较短。

对于海军来说,海军要担任守护我们国家海洋领土的完整,而且还需要具备远洋作战的能力,对于一艘军舰来说,是否具备远洋作战、后期补给、各种雷达以及电子设备是否先进,都是衡量其重要的标准。对于航空母舰来说,投入的资金,设备,一个国家技术储备更是一个苛刻的考验。海军,反映了一个国家的经济实力、科技、制造、电子技术以及人才储备等众多方面的能力;所以,海军的强大体现德的是一个国家综合国力的体现。想想一个国家综合实力的发展是需要长时间的积累才可以具备。所以才有百年海军的说法。


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