本期受訪人物：
張華：
youthMBA少年商學院創始人兼CEO，倡導“讓世界成為孩子的課堂”。前南方週末資深記者。
採訪 | 劉敏
幕天書單Q&A
01.我不會再賦予它更多的價值和意義
Q1： 你最近在讀的一本書是什麼？
張華：我這兩天在讀日本作家茂木健一郎的《通識：學問的門類》。它盤點了近兩三千年以來所有學科的分類。從人文科學、社會科學、自然科學、文化藝術，講述每個門類到底有多少個學科，在全世界是如何演變的等。
Q2：對於小時候的你來講，書籍是唾手可得的嗎？如果不是你，曾經想過什麼樣子的辦法把他們弄到手？
張華：我小時候在河南的農村長大，從小就只有學習、考試，課外書完全不是唾手可得。但是“書非借不能讀也”，我會到同學家裡借小人書、小說等，那時候鄉下還可以租書。而且我爸是老師，我經常會從他和他的同事的書架上挑書來看。挺好的，好歹也算有點精神食糧。
Q3：還記得你第一次被一本書“擊中”是什麼時候嗎？這本書給你帶來怎樣的心靈震撼？
張華：小時候在我爸的書架上拿了一本《羅馬尼亞神話故事選》，那時候我對這個國家感到很新奇，羅馬尼亞在哪？從來沒聽說過。而且它傳遞出來的世界觀，還有懸疑、奇幻故事等跟中國的完全不一樣。這應該是小時候的第一次被“擊中”。近兩三年我還從舊書網站上買了這本書。
Q4：你為什麼會想到重新再把它買過來？
張華：懷舊嘛。我想重新看一下那書到底長什麼樣子，為什麼小時候我會那麼喜歡它，以及我也想讓兒子讀讀，看看他們有什麼反應。但是我的兒子會覺得這書好長，怎麼還沒講完。
Q5：你閱讀最多的階段是在什麼時期，那時候你的人生處於什麼狀態？
張華：主要是兩個階段。
第一個階段是1992年讀初中的時候。那時候因為一些教育政策調整，我們基本很少上課，去學校也是混著，在家裡也沒有事情幹，所以那段時間我讀了很多書，主要是武俠、朝代小說，比如《隋唐演義》、《楊家將》等等。
第二個階段是2003年前後，非典時期。學校封鎖，我們出不去，我就去圖書館借書，那三個月也是看了很多書。可以說，大學四年看的書都沒有那三個月看的多。
Q6：非典時期是你閱讀最多的階段之一，那在今年疫情期間你也會看很多書嗎？
張華：我看得非常多。這段時間，對於很多家庭來說可能是不幸，但是對於我們這些僅僅是被困在家裡的“幸運”人群，從自我吸收知識的角度來說，這是一個極好的時間段。
Q7：你認為閱讀在你的成長過程中扮演著什麼樣的角色？
張華：首先是初中以前，閱讀打開了一個新的世界，激發好奇心。這對於農村家境貧窮的孩子來說很重要。
高中、大學時期，這個時期閱讀的角色關鍵詞是“技能”。主要是專業技能、專業知識方面的書。
之後，走進社會了，這時候我會覺得閱讀是生命中的一部分，讀書不再是為了提高某個技能，而更多的是豐富思想，提升自己觀察事物的洞見力。
現在，閱讀對我來說已經不是什麼特定的角色，就是個習慣，跟吃飯一樣，我不會再去賦予它更多的價值和意義。
02.從小應該讀雜書，什麼都讀
Q8：回想你的讀書生涯，有閱讀上的遺憾嗎？
張華：遺憾就是小時候沒有讀更多的雜書。小時候在農村資源匱乏，而且受環境影響，傳遞出來的是讓人成為專才，比如說高中選文理科，大學選專業，那時候看的書都是偏技能、專業類的。其實閱讀不應該是這樣的。
我們現在一直倡導，從小應該讀雜書，什麼都讀。我最大的遺憾就是長大了才意識到這個問題，所以我現在什麼書都給孩子買，他不一定非要讀懂，也不一定要全部讀完。書就是一個世界，我們應該瞭解這個世界的方方面面，有些書淺嘗輒止也沒關係。
Q9：我們小時候可能是因為書籍匱乏，所以對得來不易的書會很珍惜，但對於現在大部分的小孩來說，書籍是不缺的，書籍以外的娛樂也很多，所以他們會不會對書的興趣並沒有那麼大呢？
張華：這個問題還真的可以討論一下。舉個例子，雖然我說從小應該多讀雜書，但是我們現在的孩子資源不匱乏，家裡的書堆成了山，而且小孩有自己的閱讀偏好。以我們家老大為例，他就特別喜歡看校園懸疑類書籍。我也曾經一度跟他說，應該多讀一些其他類型的，但是如果父母過分強調，孩子就會對這種行為很反感，像我兒子就很逆反。
後來有一天我也想明白了，我們要培養T型人才，一橫是知識面開闊，一豎指的是有自己的獨特興趣、愛好和專長。我覺得不必強迫孩子去讀雜書，而是可以沿著他感興趣的方向延伸出來跨學科的知識，希望他領悟更多，或者以此內容引導他讀別的書籍，這樣會更開闊。
另外，隨著年齡的增長，孩子的興趣、偏好也會發生改變，所以不用著急引導。對於我們家老三，我就會更淡定些，陪伴很重要。有時候我跟孩子在一起比較逗逼，陪他讀書的時候，我會繪聲繪色地把一些情節“演”出來。
每天晚上陪他讀書，這件事情對他的成長來說，有巨大的、可能超乎我們想象的價值。這個價值甚至超越了所謂的“有一個親子共處的時間”概念，而在於我們真正讓他看到了一個色彩斑斕的世界。
Q10：我們也知道你創業好幾年了，創業節奏緊湊，工作繁忙，所以像現在這個階段，你每天大概還會花多少時間看書呢？
張華：我一年大約能看100本書吧，平均每天閱讀時間至少一個小時。首先我從事是與青少年教育有關的工作，在研發課程的同時，本身包含著閱讀的成分，所以我需要閱讀；第二，這是我的個人習慣，比如我習慣早起，早上跑完步回來看個把小時書。
Q11：你買過的最貴的一本書是什麼？當時為什麼想著一定要買這本書？
張華：買的最貴的一本書，應該是1998年左右，讀高中的時候買的《學習的革命》。那時候還很窮，每天節衣縮食，吃飯都是鹹菜，但我還是省下了20塊錢——相當於兩個星期的伙食費買了這本書，所以對我來講這是最貴的一本書。
為什麼會買這本書呢，當時也是因為看到別的同學在看這本書，而且書名跟學習有關，我從小就很乖，愛學習，所以學習有關的書，當然要買了。但是看了之後，我也非常受觸動，因為這本書講的不是如何提高成績，而是告訴我們到底應該如何學習，他刷新了我對過去傳統的學習方法的認知。這對於我今天做創新教育方面的創業來說，是一個巨大的原始的起點。
03.我喜歡同時讀兩本書
Q12：從小到大，你看書時會有什麼獨特的閱讀習慣嗎？
張華：初中開始，有寫讀書筆記的習慣，這個習慣一直持續了至少二十年直到現在。當年是寫日記，每週的日記裡面肯定有一篇是關於讀了某本書的感想和啟發。後來是在電腦上寫，上傳到QQ空間、博客、公眾號等。
第二個習慣可能是儀式感。當然這儀式感我現在正在破除，但是有可能破除儀式感，又會變成新的儀式感。這個儀式感是我看書的時候特別講究氛圍，比如砌上一杯茶，有個安靜的地方，桌面收拾整潔等等。
但是後來由於創業和有了孩子，讀書時間是碎片化的，因此我要破除這個儀式感。但是現在可能又變成了新的儀式感，比如我早起之後有固定的閱讀時間段，其實也是一種儀式感。
還有個閱讀習慣，我一般看書的時候喜歡同時看兩本書，這兩本書可能沒什麼關聯性。比如今天早上看書的時候，我在陽臺上放了兩本書，《通識》和《海豹突擊隊成功之道》。我總是喜歡這樣，因為我覺得這樣可以引發自己跨界的思考。我做記者的那些年，也從這個習慣上受益良多，它可以讓我多維度地思考一些事情。
Q13：同時看兩本書這個習慣挺有意思的，大概是什麼時候養成的？
張華：大學吧。尤其是非典時期，那時候就是喜歡瞎看。2005年前後，我還在讀研究生，寫了很多專欄文章。印象最深的是我在上海證券報“PK人物堂”專欄上寫過文章，每一次我會寫兩個人物，這兩個人物可能看起來不是特別關聯，一箇中國一個外國，一個古代一個現代......但是我會找到人物連接的共同點。
當時我寫過吳敬璉PK貝克爾，後來吳敬璉老先生看到了這篇文章，還親自給我打電話，給了我很大的鼓勵。
Q14：如果只能帶一本書到荒島上過一個月，你會帶哪本書？為什麼？
張華：我可能會帶茨威格的《人類群星閃耀時》。我覺得這本書很牛。
Q15：假如地球就要滅亡了，有三本書可以倖存，你希望是哪三本？
張華：我看這開始賣諾亞方舟船票了是吧（笑）？我覺得有三本書應該要留下來。第一本是《史記》，第二本是《格林童話》，還有一本是《未曾發生的歷史》，分別是歷史類、童話故事類、能引發人的思考的類型。
Q16：幕天公益籌集城市的書籍寄送流轉到鄉村，幫助鄉村少年多讀書、讀好書。你覺得對於鄉村孩子來說，閱讀能夠帶給他們什麼？
張華：讓孩子從小多讀雜書，讓他們知道世界的樣子和世界運轉的規律，這很重要。歸根結底，每一本好書都在傳遞這點。
Q17：如果要為小學生和中學生各推薦一本書，你會推薦什麼書呢？
張華：如果是小學，有一本書叫《太喜歡歷史了！給孩子的簡明中國史》，我覺得挺好的，很適合10後的孩子看，孩子們會覺得歷史很好玩。中學的話我推薦兩本，《牛頓傳》和《蘇東坡傳》，都是名人傳記，其實也和最近發生的事情有點關係。
有一天我突然想到，如果我問我的孩子，知不知道外面發生了什麼？他應該不會感興趣。你也不能說教，如果你告訴他很多孩子都死了，或者很多孩子吃不上飯，小孩子是不關心的。我孩子現在還小，才9歲，但是如果稍微大一些，比如他是12歲13歲，這種情況下，我想和他探討現在發生的事情，不是探討歷史，而是探討在這種情況下你是個幸運的人，你應該做些什麼？這時我會推薦這兩本書。
18世紀牛頓所在的倫敦發生了大瘟疫，但其實他很多重要的物理理論是在瘟疫時期產生的。蘇東坡也是，屢敗屢戰，多次遇險，但是他為人樂觀。而且他還曾被貶到湖北黃岡，這段時間他還在治理瘟疫，即使這樣他也沒有放棄去寫古詩辭。
對於一個2020年的初中生來說，我覺得你看《牛頓傳》和《蘇東坡傳》，也能看得懂。而且我覺得他們會看到很多東西，治學、歷史和疫情有關的信息等。我們不用和孩子們嚴肅討論價值觀，但是他一定能夠感受到一些東西。
【本期薦書】
【本期提及書目】
《通識：學問的門類》/《羅馬尼亞神話故事選》
《隋唐演義》/《楊家將》/《學習的革命》
《海豹突擊隊成功之道》/《人類群星閃耀時》
《格林童話》/《未曾發生的歷史》
《史記》/《牛頓傳》/《蘇東坡傳》
《太喜歡歷史了！給孩子的簡明中國史》
— END —
點擊查看往期精彩「幕天問答」
範以錦 | 劉敏 | 黃驚濤 | 陳崇正 | 鄧江波
羽戈 | 朱學東 | 劉原 | 鄭廷鑫 | 李翔
李妙多 | 鍾育彬 | 周維納 | 劉楊 | 王大觀
閱讀更多 幕天公益 的文章
