明粉皇汉说康熙割西伯利亚给俄国,难道明朝汉朝统治过西伯利亚么?你怎么看?

少年不大冷


为了回答这个问题,我现在就将观点罗列在下面,首先声明,我不是明粉!

观点:

据明粉说,西伯利亚,明朝时称努尔干,为明朝领土一部分,1689年(清康熙二十八年),清朝与沙俄签定《尼布楚条约》,将1000多万平方公里的西伯利亚地区割让给沙俄。

明朝拥有古今中外最伟大的工程——万里长城。由于明朝领土出奇的大,国力出奇的强,以致于明朝万国来朝,世界白银十分之九流入明朝。所以明朝修筑长城是彰显国家实力和和开发旅游名胜。

然而西伯利亚地区在明朝已经被沙俄占领!

1574年(明万历二年),沙俄占领贝加尔湖,1581年(明万历九年)沙俄吞并不归明朝管的西伯利亚汗国。

明粉所说的宇宙无敌大明朝2000多万平方公里的土地,一半来自于看不到边的东北地区,如果在给明粉一卷纸,估计不要说西伯利亚地区,恨不得跨越北冰洋,直接囊括阿拉斯加地区。

明粉吐槽康熙割让西伯利亚,明粉甚至认为,如果明朝不灭,在过百年,明朝实现资本主义社会。

如果明朝不灭,按照“天子守国门,君主死社稷”的祖训,长城以外都是俄罗斯土地,如果都是崇祯那样德性的皇帝,能守住江南就不错了!

驳斥:

我国官方至今都认为《尼布楚条约》是平等条约,相反俄罗斯方面认为是不平等条约,因为康熙大帝将明朝时被沙俄战领的黑龙江流域20多万平方公里收回祖国!

康熙在面对三蕃问题、台湾问题、葛尔丹问题情况下,将沙俄驱逐黑龙江流域!

而宇宙无敌大明朝,自己的西伯利亚被占领,估计满朝文武都不知情,必竟地图上的领土是意淫出来的!明粉却在造谣康熙割让西伯利亚。

其实明朝的最北端并没有抵达北冰洋,明太祖和明成祖时期的明朝最北端只达到了现在的东北地区,中国现代的历史学家,之所以没有把明朝作为中国固有领土的基础,是因为明朝的国土只守住了四代,分别是明太祖朱元璋、明惠宗朱允炆、明太宗(明成祖)朱棣、明仁宗朱高炽,到了明宣宗朱瞻基宣德八年(1433年),由于明朝君主由开疆拓土转为内部治理,导致了明朝实际所统治的疆域只有两京十三省(这十三省又分为北七省和南六省),领土缩水了260万平方公里,宣德八年之后的明朝,仅剩下730万平方公里。


世界全史罗锐


明粉皇汉当然觉得明朝统治过西伯利亚,在他们的眼里,明朝继承元朝,北方的疆域地图都画不全,不管你承不承认,明朝的疆土北到北冰洋,南到马六甲,西到中亚,东到白令海峡,疆域在4800万平方公里。

我觉得现在中国的古代地图真应该好好修正修正,虽然古代人认为天下之大莫非王土,无主之地就是中央王朝的统治地界,尤其是辽国、金国、元朝、明朝的地图,地图上北面都不显示呢,直接全部划进来,我认为至少驻军,有城镇,有管理机构,有赋税,才应该算是直接控制吧。

一说到清朝对疆域的控制,就会有很多人说,康熙割让西伯利亚,雍正割让贝加尔湖,我都不知道,中国何时控制过西伯利亚,何时控制过贝加尔湖。又有人说,苏武放羊听过吗?那你应该在深入的了解一样,苏武是被匈奴抓着了,然后丢到了贝加尔湖那里的,和中央王朝有什么关系。

下面就按照历史捋一捋,秦朝北方统治在长城一线,汉朝虽然有卫青霍去病深入戈壁,但也没有深入到西伯利亚,魏晋就不说了,唐朝是中华的巅峰,北方设置过安北都护府,但控制范围也没超出贝加尔湖,而且安北都护府实际也就存在20年,接着就南迁了,改名叫瀚海都护府,宋朝就不提了,燕云都没有,元朝那扯淡的控制力存在争议,硬要说除了日本,东亚哪不是元朝的,但实际有用吗?明朝徐达和朱棣多次深入蒙古,但就是军事行动,也没有统治过蒙古,何谈统治西伯利亚,清朝刚开国实际上和明朝差不多,多了个蒙古高原,后期有西藏新疆,但也没有拥有过蒙古高原以北的地方。

西伯利亚这样无主之地,中原不要,别人占了,就说是被割了?我家门口有个没人要的凳子,我也不想要,有天被人搬走了,结果变成我被抢劫了?

最后送一张,百度贴吧里明粉皇汉最喜欢的地图,凡日月所照,皆为汉土,“未来就靠你们了。”


曹老师xixi


明朝统治西伯利亚

明朝政府设置于黑龙江、阿速江(今乌苏里江)、松花江以及脑温江(今嫩江)流域的地方军政机构。全称为奴儿干都指挥使司。

洪武年间,黑龙江下游奴儿干地区的元朝故臣多率部纳贡归降。永乐元年(1403),明朝派行人邢枢等往谕奴儿干,招抚诸部。二年,置奴儿干等卫,其后相继建卫所达一百三十余个(见都司卫所)。七年,明政府决定设置奴儿干都司,统辖各卫所。以东宁卫指挥康旺为都指挥同知,千户王肇舟等为都指挥佥事。九年,太监亦失哈等领官军千余、巨船二十五艘,护送康旺等官员至亨滚河口对岸的特林地方,正式开设奴儿干都司,是为明政府管辖黑龙江口、乌苏里江流域的最高一级地方行政机构。都司的主要官员初为流官,后为世袭。管辖范围西起斡难河(今鄂嫩河),北至外兴安岭,东抵大海,南接图们江,东北越海而有库页岛。其境内的蒙古、女真、吉里迷、苦夷、达斡尔等族人民,多以渔猎为生。辖区内分置卫所,明朝政府还任命各族首领为各卫所都督、都指挥、指挥、千户、百户、镇抚等职,给予印信,仍其习俗,统其所属,以时朝贡。贡物有海青、貂皮、马匹等土特产品,相当于内地的赋税。明政府为使命往来、递送公文和输运贡品物资方便,在元朝驿站的基础上,恢复了奴儿干通往内地的驿传。主要干线是海西东水陆城站,北起都司治所特林之西的满泾站,中经四十五个驿站,南抵底失卜站(黑龙江双城县境内),经辽东都司直达北京,全长达两千五百公里。明政府在永乐、宣德年间,先后多次派太监亦失哈等人,率官军及各色能工巧匠,至奴儿干宣谕招抚,对当地的酋长授以官爵,颁以印信,宴以酒食,并以谷、布、纱和衣服、器用等物抚赏各族人民;或塑佛建寺,竖碑纪事,密切了奴儿干同明朝的政治联系、经济往来和各族人民之间的友好关系,促进了当地社会经济的发展。

奴儿干境内卫所的数目,各书记载不一。据《明史》记载,有卫三百八十四,所二十四,站七,地面七,寨一。都司治所特林在黑龙江下游东岸,下距黑龙江口约两百公里,上距吉林船厂约两千五百公里。明朝派到奴儿干都司的官员和驻防军都在这里。其遗址周约二三里,街道形迹宛然俱在,出土有辽金时期的钱币和瓷器。建于辽金时期的两座砖塔近旁的永宁寺及寺前的两块明代石碑,见于19世纪许多中外文献。石碑之一立于永乐十一年,正面竖刻正书《敕修永宁寺记》,碑文用汉语写成。碑阴则为正面碑文的蒙古文与女真文的节译。碑的两侧各刻有汉、蒙、藏和女真四体文字的佛教"六字真言"。另一碑立于宣德八年(1433),正面额题《重建永宁寺记》,仅有汉语碑文。二碑文均记录了明政府管理和经营奴儿干都司的事实。永宁寺早已堙废。清光绪十一年(1885)曹廷杰奉命至其地进行调查,在特林仍看到二石碑岿然并存,并拓下碑文,撰有《伯力探险记》一文,作为调查记录。

努尔干都司统治区域

虽然这些地区后来缩水了,但鼎盛时期的明朝有过对东北和西伯利亚的统治,甚至在西伯利亚的疆域比后来的盛清还大。就连清朝编纂的《明史》都承认明朝当初对东北以及西伯利亚的统治



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