如果龐統法正都沒有死,聯合東吳能不能再滅掉曹魏?

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這個只是一個假設,如果龐統、法正都沒有死,我們不妨把這個問題放到當時那個歷史背景裡看這個假設,劉備聯合東吳是否能滅掉曹魏?

(龐統 --龐士元)

一、三國之魏、蜀、吳實力

1、疆域上來說曹魏最大,蜀國最小,蜀漢僅僅佔有區區西川之地。人口上來說,也是曹魏人口最多,東吳次之,西蜀最少。大家都知道,古代打仗都是冷兵器,拼的就是國力,無非也就是人口的多少。綜合以上可得結論:曹魏最強大,西蜀最弱小。

2、劉備沒有取得西蜀當地大地主、豪強的支持。劉備進入西川,建立蜀國主要依靠荊楚地主士人集團的支持,其中以諸葛亮、龐統、馬良等為主。在這些人死去之後,就出現了無人可用的局面,就像諸葛亮臨死交代的那樣,誰誰可為他的接班人,我們可以看出來都不是十分牛逼的人物,軍事人才也沒有,不是有那句話嘛“蜀國無大將,廖化當先鋒”!!!

二、假設成立的後果分析

1、如果龐統、法正沒有死,法正是原西川劉璋集團歸順劉備的,法正就有可能團結西川的地主豪強勢力、士人,這樣劉備蜀漢的人才就不會斷檔,出現西蜀後期無人可用的局面。

2、如果龐統、法正沒有死,龐統就有可能輔佐劉備順利取得西川,諸葛亮就不會帶趙雲等離開荊州緊急入川助劉備奪西川。諸葛亮不離開荊州,也就沒有關羽鎮守荊州這檔子事,也就不會出現關羽被殺,劉備一怒之下和東吳撕破臉,興全國之兵和東吳決戰,夷陵之戰耗盡國力,劉備也落得託孤白帝城之慘劇。

所以,如果龐統、法正沒有死,歷史就會改寫,那劉備有諸葛亮、龐統的輔佐,武有關羽、張飛、趙雲、馬超、黃忠等,這些人的輔佐,管理人才和軍事人才都有,外聯東吳,佔據西川、荊州之地利,也許有可能就打敗曹魏,奪得天下了。

以上純屬個人觀點,不喜勿噴!


太陽下的奔波


大家好,我是以史為鑑。

這個題目很有意思,如果按照龐統沒死的假設,劉備成功地在龐統的輔佐之下佔據益州。而荊州則有諸葛亮和關羽坐鎮。

隨著劉備在益州整合了劉璋麾下的勢力,擁有益州+荊州的劉備實力已經擴充至和曹操持平。

曹操和劉備為了爭奪漢中展開大戰,最終和歷史上一樣,曹操看佔不到優勢,就遷移了漢中的人口,而劉備則佔據漢中,隨後自稱漢中王。

在漢中大戰之時,諸葛亮和關羽為了減輕劉備壓力,牽制曹操而率軍北伐,曹軍2號人物曹仁在面對關羽和諸葛亮的進攻時壓力很大,跟曹操求援。

於是曹操派出于禁和剛剛投降曹操的張魯部將龐德等一起援助曹仁。結果被關羽水淹,七軍擒于禁斬龐德。

孫權眼看劉備已經實力遠超自己,於是跟劉備索要荊州,結果劉備說等我佔了涼州,再還你荊州。孫權大怒,於是派兵前往爭奪,可惜諸葛亮在荊州早有安排。孫權投機不成氣急敗壞,打算跟曹操聯合。

而諸葛亮為了連孫抗曹的戰略規劃,歸還了東吳被俘士兵,並和孫權再次達成和平決定,約定劉備佔據涼州後即歸還荊州,孫權於是再次讓妹子出馬,繼續聯姻劉備。

曹操從漢中迴歸洛陽後,眼看形勢非常不利,被漢中的劉備和荊州的關羽雙方夾擊,打算遷都以躲避軍鋒,雖然被司馬懿所勸,但也提前做了撤回鄴城的規劃。

另外,曹操派兒子曹彰前往長安坐鎮,抵擋劉備北伐。又派遣曹植帶領徐晃等大將前往救援曹仁。

曹植這次也感到形勢非常危機,竟然沒有喝醉酒,反而在徐晃等人的幫助下成功的救出了曹仁。

於是劉備集團和曹魏集團在荊州、漢中兩條戰線上展開了漫長的拉鋸戰。

可惜沒過一年,曹操因為年紀過大,戰局惡化,導致頭風病加重而病逝。

曹操死後麾下青州兵開始造反,曹彰、曹植、曹丕也開始爭奪繼承權。

得知這一消息的劉備和孫權迅速聯合北伐,劉備率軍衝出漢中佔據涼州、關中。關羽帶兵佔據洛陽。

孫權也打算乘機北上佔據揚州、徐州,沒想到被張遼在逍遙津殺的大敗。

得知這一消息,漢獻帝再次動心,打算投奔劉備。不想事情敗露,被氣急敗壞的曹丕誅殺,然後自己稱帝。

劉備聽聞漢獻帝死訊後為了繼承漢統,也稱帝繼位,準備討伐曹丕。

在劉備巨大的外部壓力下,曹魏集團迅速反應,曹丕、曹植、曹彰抱團抵抗劉備和孫權的壓力。並且以唇亡齒寒的理由說服孫權聯合攻擊劉備。

劉備聽到孫權偷襲後大怒,決定親征孫權,諸葛亮、龐統、法正苦勸不聽,劉備一意孤行,結果陷於和孫權的僵持之中。雖然在法正、龐統等人的幫助下沒有歷史上的夷陵之敗,但是長期在溼熱的南方戰鬥,加上劉備年紀也大了,染上疾病,不得已雙方暫時罷兵休戰。

因為劉備帶走了龐統和法正,關中地區的張飛也急於擊敗曹丕,沒想到曹真、曹彰等曹二代堅守的固若金湯。

張飛一怒之下鞭撻部下範疆,張達,命令他們三日內必須攻破曹軍營帳,不然就是死。結果張飛酒後反被二人所殺,攜頭顱投靠曹軍。

關羽聽聞張飛死訊後急於報仇,反而中了曹仁圈套,又被射中毒箭,可惜刮骨去毒的神醫華佗已死,關羽不久之後也因為中毒而死。

劉備聽聞兩個結義兄弟的死訊,本身就染病的身體更加不堪,沒多久就託孤諸葛亮、龐統、法正、李嚴等人而亡。

聽聞劉備死訊,曹軍主動出擊,再次佔據關中。

諸葛亮等為了大局,先輔助阿斗劉禪繼位準備穩定局面。諸葛亮、龐統為左右丞相,法正為尚書令兼益州刺史,馬超任驃騎將軍,涼州牧。

但是沒想到馬超看到劉備已死,自己在攻佔西涼的過程中在羌人中影響力極大,於是在彭漾的忽悠下決定自己單幹。

而劉封也不滿軟弱的劉禪繼位,自己毫無所獲,於是聯絡孟達等人起兵反對劉禪。

而孫權妹子跟劉備因為有了骨肉,孫權也藉機支持自己妹子的孩子成為蜀漢繼承人

剛剛建立優勢的蜀漢頓時又陷入亂戰之中。哪怕諸葛亮、龐統、法正具在,反而沒有能拍板的存在。

而看到蜀漢這樣沒有了壓力的曹丕也決定整頓內政,先後收拾了不聽話的曹彰和曹植,確定了自己的權威。

然後私下聯絡劉封、馬超、孫權等人,準備聯合抗劉……

天下再次陷入混戰之中

……

編不下去了,估計能開一本架空小說了,誰幫我續上?


以史為鑑


我們無法阻擋歷史的車輪,卻可以自己研究研究這個車輪還能怎麼走。

吳蜀可不可以滅掉曹魏,有這個可能。

先說說龐統和法正

龐統,字士元,同為水鏡先生的弟子,也有經天緯地之才,與諸葛亮並稱

臥龍鳳雛,龐統相貌醜陋,且有張狂之氣

《龐統傳》記載,自謂曰:論帝王之秘策,攬倚伏之要最,吾似有一日之長

因而雖於赤壁之戰連環計大獲成功,卻並未受孫權重用,轉投劉備,亦被冷落,做了個小縣令,但因在追責而來的張飛面前大顯身手,處理政務有條不紊 受張飛大家讚賞,臥龍亦出面引薦,得拜軍事中郎將。軍師中郎將這個職位其實是劉備為諸葛亮特設,古代軍中職位,為將軍、中郎將、校尉,由此看出劉備給予龐統的重用,軍政大權在手,怎能不肝腦塗地。

不過鳳雛太過急功近利,入蜀戰役,急於立功而於落鳳坡遇張任伏擊,不幸身隕。所以說,龐統有自己的致命缺陷,對於一個謀士來說,是一個很大的變數,如果鳳雛活著也許會幫劉備順利入蜀,但一定不如諸葛亮坐鎮來的安穩。

法正,法孝直,本是劉璋幕僚,也是力保劉備入蜀的一派,善於奇謀,主要成就是為劉備安穩川蜀士族,並於定軍山之戰獻上反客為主之計,斬殺夏侯淵。不過同龐統一樣,雖有大才,但是發光發熱的機會太少了,與220年病逝,諡關內侯,也是劉備唯一封號的大臣,作為劉備最喜愛的謀士之一,他如果能活的長一點我覺得最有效的就是可以勸住劉備的復仇,諸葛亮於劉備敗後嘆息若孝直安在,焉能由此敗也?

法正也有缺陷,睚眥必報,有點小氣,所以之後也有可能會和川蜀集團發生矛盾,也許會引發內鬥。

聯合還是分歧

我們從題主的問題入手,聯合東吳,這個條件就有一些難了,劉備佔據益州後,對於荊州的掌控變得微妙起來,加上不認賬的態度,使得聯盟開始出現裂隙。如果龐統和法正活著,此時蜀漢一流謀士就有了三位,我認為,諸葛亮去荊州,法龐在益州是合適的選擇,關羽太過驕傲自負,不過經過諸葛亮多次佈局,已然心悅誠服,龐統法正可能和關二爺會出現矛盾,荊州還是會失守。但是諸葛亮就不一樣了,尤其是封五虎上將的時候,關羽曾經不服氣黃忠的入選,差點從荊州殺過來,諸葛亮則是修書一封,立刻哄的美髯公高高興興的守護荊州。諸葛亮關羽守荊州 我覺得完全沒問題,可以防止東吳的偷襲,還可以進攻襄陽,逼近曹操大本營。

曹魏的真正實力

其實說實話,無論劉備的勢力如何壯大,孫劉兩家的地盤總和,完全沒有變化,益州、荊州還有江東。公元219年,是劉備勢力最鼎盛的時候,但也是諸位老將快要入土的時候了,縱觀三國,英雄將領大部分也就是在六七十都退下了歷史舞臺,三國的大部分互相打,其實是看三國的二代三代將領的,劉關張最多也就能續命十年左右,十年,說長不長,說短也不短,但是能不能打出一個優勢,還是個未知數。不過,沒有夷陵之戰的話,蜀國二代將領都會發揮餘熱,諸葛亮有法正龐統一起出謀劃策,阿斗雖然扶不起來,也還是有希望的。曹魏的優勢就是地大物博,將士多的很,在三國後期,除卻司馬家族,還有很多精兵強將,例如之後滅蜀的鄧艾鍾會,亦或是姜維。

諸葛亮在荊州坐鎮 我想不太可能遇上身在天水的姜維,所以,姜維很大可能會在魏國有自己的一片天地。

我也就是大概分析一下,魏蜀吳互相制約,在公元280年才歸一統,證明一統天下不是一朝一夕的,當然,孫劉打敗曹魏,是有可能的,只是,希望不會太大罷了。

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近期還會分析一下阿斗扶不扶的問題,敬請期待!


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