如果庞统法正都没有死,联合东吴能不能再灭掉曹魏?

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这个只是一个假设,如果庞统、法正都没有死,我们不妨把这个问题放到当时那个历史背景里看这个假设,刘备联合东吴是否能灭掉曹魏?

(庞统 --庞士元)

一、三国之魏、蜀、吴实力

1、疆域上来说曹魏最大,蜀国最小,蜀汉仅仅占有区区西川之地。人口上来说,也是曹魏人口最多,东吴次之,西蜀最少。大家都知道,古代打仗都是冷兵器,拼的就是国力,无非也就是人口的多少。综合以上可得结论:曹魏最强大,西蜀最弱小。

2、刘备没有取得西蜀当地大地主、豪强的支持。刘备进入西川,建立蜀国主要依靠荆楚地主士人集团的支持,其中以诸葛亮、庞统、马良等为主。在这些人死去之后,就出现了无人可用的局面,就像诸葛亮临死交代的那样,谁谁可为他的接班人,我们可以看出来都不是十分牛逼的人物,军事人才也没有,不是有那句话嘛“蜀国无大将,廖化当先锋”!!!

二、假设成立的后果分析

1、如果庞统、法正没有死,法正是原西川刘璋集团归顺刘备的,法正就有可能团结西川的地主豪强势力、士人,这样刘备蜀汉的人才就不会断档,出现西蜀后期无人可用的局面。

2、如果庞统、法正没有死,庞统就有可能辅佐刘备顺利取得西川,诸葛亮就不会带赵云等离开荆州紧急入川助刘备夺西川。诸葛亮不离开荆州,也就没有关羽镇守荆州这档子事,也就不会出现关羽被杀,刘备一怒之下和东吴撕破脸,兴全国之兵和东吴决战,夷陵之战耗尽国力,刘备也落得托孤白帝城之惨剧。

所以,如果庞统、法正没有死,历史就会改写,那刘备有诸葛亮、庞统的辅佐,武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠等,这些人的辅佐,管理人才和军事人才都有,外联东吴,占据西川、荆州之地利,也许有可能就打败曹魏,夺得天下了。

以上纯属个人观点,不喜勿喷!


太阳下的奔波


大家好,我是以史为鉴。

这个题目很有意思,如果按照庞统没死的假设,刘备成功地在庞统的辅佐之下占据益州。而荆州则有诸葛亮和关羽坐镇。

随着刘备在益州整合了刘璋麾下的势力,拥有益州+荆州的刘备实力已经扩充至和曹操持平。

曹操和刘备为了争夺汉中展开大战,最终和历史上一样,曹操看占不到优势,就迁移了汉中的人口,而刘备则占据汉中,随后自称汉中王。

在汉中大战之时,诸葛亮和关羽为了减轻刘备压力,牵制曹操而率军北伐,曹军2号人物曹仁在面对关羽和诸葛亮的进攻时压力很大,跟曹操求援。

于是曹操派出于禁和刚刚投降曹操的张鲁部将庞德等一起援助曹仁。结果被关羽水淹,七军擒于禁斩庞德。

孙权眼看刘备已经实力远超自己,于是跟刘备索要荆州,结果刘备说等我占了凉州,再还你荆州。孙权大怒,于是派兵前往争夺,可惜诸葛亮在荆州早有安排。孙权投机不成气急败坏,打算跟曹操联合。

而诸葛亮为了连孙抗曹的战略规划,归还了东吴被俘士兵,并和孙权再次达成和平决定,约定刘备占据凉州后即归还荆州,孙权于是再次让妹子出马,继续联姻刘备。

曹操从汉中回归洛阳后,眼看形势非常不利,被汉中的刘备和荆州的关羽双方夹击,打算迁都以躲避军锋,虽然被司马懿所劝,但也提前做了撤回邺城的规划。

另外,曹操派儿子曹彰前往长安坐镇,抵挡刘备北伐。又派遣曹植带领徐晃等大将前往救援曹仁。

曹植这次也感到形势非常危机,竟然没有喝醉酒,反而在徐晃等人的帮助下成功的救出了曹仁。

于是刘备集团和曹魏集团在荆州、汉中两条战线上展开了漫长的拉锯战。

可惜没过一年,曹操因为年纪过大,战局恶化,导致头风病加重而病逝。

曹操死后麾下青州兵开始造反,曹彰、曹植、曹丕也开始争夺继承权。

得知这一消息的刘备和孙权迅速联合北伐,刘备率军冲出汉中占据凉州、关中。关羽带兵占据洛阳。

孙权也打算乘机北上占据扬州、徐州,没想到被张辽在逍遥津杀的大败。

得知这一消息,汉献帝再次动心,打算投奔刘备。不想事情败露,被气急败坏的曹丕诛杀,然后自己称帝。

刘备听闻汉献帝死讯后为了继承汉统,也称帝继位,准备讨伐曹丕。

在刘备巨大的外部压力下,曹魏集团迅速反应,曹丕、曹植、曹彰抱团抵抗刘备和孙权的压力。并且以唇亡齿寒的理由说服孙权联合攻击刘备。

刘备听到孙权偷袭后大怒,决定亲征孙权,诸葛亮、庞统、法正苦劝不听,刘备一意孤行,结果陷于和孙权的僵持之中。虽然在法正、庞统等人的帮助下没有历史上的夷陵之败,但是长期在湿热的南方战斗,加上刘备年纪也大了,染上疾病,不得已双方暂时罢兵休战。

因为刘备带走了庞统和法正,关中地区的张飞也急于击败曹丕,没想到曹真、曹彰等曹二代坚守的固若金汤。

张飞一怒之下鞭挞部下范疆,张达,命令他们三日内必须攻破曹军营帐,不然就是死。结果张飞酒后反被二人所杀,携头颅投靠曹军。

关羽听闻张飞死讯后急于报仇,反而中了曹仁圈套,又被射中毒箭,可惜刮骨去毒的神医华佗已死,关羽不久之后也因为中毒而死。

刘备听闻两个结义兄弟的死讯,本身就染病的身体更加不堪,没多久就托孤诸葛亮、庞统、法正、李严等人而亡。

听闻刘备死讯,曹军主动出击,再次占据关中。

诸葛亮等为了大局,先辅助阿斗刘禅继位准备稳定局面。诸葛亮、庞统为左右丞相,法正为尚书令兼益州刺史,马超任骠骑将军,凉州牧。

但是没想到马超看到刘备已死,自己在攻占西凉的过程中在羌人中影响力极大,于是在彭漾的忽悠下决定自己单干。

而刘封也不满软弱的刘禅继位,自己毫无所获,于是联络孟达等人起兵反对刘禅。

而孙权妹子跟刘备因为有了骨肉,孙权也借机支持自己妹子的孩子成为蜀汉继承人

刚刚建立优势的蜀汉顿时又陷入乱战之中。哪怕诸葛亮、庞统、法正具在,反而没有能拍板的存在。

而看到蜀汉这样没有了压力的曹丕也决定整顿内政,先后收拾了不听话的曹彰和曹植,确定了自己的权威。

然后私下联络刘封、马超、孙权等人,准备联合抗刘……

天下再次陷入混战之中

……

编不下去了,估计能开一本架空小说了,谁帮我续上?


以史为鉴


我们无法阻挡历史的车轮,却可以自己研究研究这个车轮还能怎么走。

吴蜀可不可以灭掉曹魏,有这个可能。

先说说庞统和法正

庞统,字士元,同为水镜先生的弟子,也有经天纬地之才,与诸葛亮并称

卧龙凤雏,庞统相貌丑陋,且有张狂之气

《庞统传》记载,自谓曰:论帝王之秘策,揽倚伏之要最,吾似有一日之长

因而虽于赤壁之战连环计大获成功,却并未受孙权重用,转投刘备,亦被冷落,做了个小县令,但因在追责而来的张飞面前大显身手,处理政务有条不紊 受张飞大家赞赏,卧龙亦出面引荐,得拜军事中郎将。军师中郎将这个职位其实是刘备为诸葛亮特设,古代军中职位,为将军、中郎将、校尉,由此看出刘备给予庞统的重用,军政大权在手,怎能不肝脑涂地。

不过凤雏太过急功近利,入蜀战役,急于立功而于落凤坡遇张任伏击,不幸身陨。所以说,庞统有自己的致命缺陷,对于一个谋士来说,是一个很大的变数,如果凤雏活着也许会帮刘备顺利入蜀,但一定不如诸葛亮坐镇来的安稳。

法正,法孝直,本是刘璋幕僚,也是力保刘备入蜀的一派,善于奇谋,主要成就是为刘备安稳川蜀士族,并于定军山之战献上反客为主之计,斩杀夏侯渊。不过同庞统一样,虽有大才,但是发光发热的机会太少了,与220年病逝,谥关内侯,也是刘备唯一封号的大臣,作为刘备最喜爱的谋士之一,他如果能活的长一点我觉得最有效的就是可以劝住刘备的复仇,诸葛亮于刘备败后叹息若孝直安在,焉能由此败也?

法正也有缺陷,睚眦必报,有点小气,所以之后也有可能会和川蜀集团发生矛盾,也许会引发内斗。

联合还是分歧

我们从题主的问题入手,联合东吴,这个条件就有一些难了,刘备占据益州后,对于荆州的掌控变得微妙起来,加上不认账的态度,使得联盟开始出现裂隙。如果庞统和法正活着,此时蜀汉一流谋士就有了三位,我认为,诸葛亮去荆州,法庞在益州是合适的选择,关羽太过骄傲自负,不过经过诸葛亮多次布局,已然心悦诚服,庞统法正可能和关二爷会出现矛盾,荆州还是会失守。但是诸葛亮就不一样了,尤其是封五虎上将的时候,关羽曾经不服气黄忠的入选,差点从荆州杀过来,诸葛亮则是修书一封,立刻哄的美髯公高高兴兴的守护荆州。诸葛亮关羽守荆州 我觉得完全没问题,可以防止东吴的偷袭,还可以进攻襄阳,逼近曹操大本营。

曹魏的真正实力

其实说实话,无论刘备的势力如何壮大,孙刘两家的地盘总和,完全没有变化,益州、荆州还有江东。公元219年,是刘备势力最鼎盛的时候,但也是诸位老将快要入土的时候了,纵观三国,英雄将领大部分也就是在六七十都退下了历史舞台,三国的大部分互相打,其实是看三国的二代三代将领的,刘关张最多也就能续命十年左右,十年,说长不长,说短也不短,但是能不能打出一个优势,还是个未知数。不过,没有夷陵之战的话,蜀国二代将领都会发挥余热,诸葛亮有法正庞统一起出谋划策,阿斗虽然扶不起来,也还是有希望的。曹魏的优势就是地大物博,将士多的很,在三国后期,除却司马家族,还有很多精兵强将,例如之后灭蜀的邓艾钟会,亦或是姜维。

诸葛亮在荆州坐镇 我想不太可能遇上身在天水的姜维,所以,姜维很大可能会在魏国有自己的一片天地。

我也就是大概分析一下,魏蜀吴互相制约,在公元280年才归一统,证明一统天下不是一朝一夕的,当然,孙刘打败曹魏,是有可能的,只是,希望不会太大罢了。

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近期还会分析一下阿斗扶不扶的问题,敬请期待!


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