中科院“內訌”視頻外洩!華人科學家激辯陰陽五行


2016年4月,全國印發《中國公民科學素質基準》明確將“陰陽五行、天人合一”作為其132個基準點之一。消息一出,網友迅速分成立場鮮明的兩派,並在從此之後就展開了一場曠日持久的互懟。

上個月25日,陰陽五行之爭在SELF講壇-煮酒論道的舞臺重燃戰火,來自中科院人文學院的正方辯友孫小淳教授和反方中科院高能物理所的張雙南研究員當面進行激辯,強勢開撕,辯論主持由清華大學人文學院教授吳國盛擔當,反響十分熱烈!

中國科學院大學人文學院教授

孫小淳

陰陽五行應該入《準》

VS

中國科學院高能物理所研究員

張雙南

陰陽五行和科學沒有半點關係

主持人

清華大學人文學院教授吳國盛,

從事歷史研究,支持科學真理。

先來聽聽正反雙方各自立論,目測江湖上已經很久沒有出現信息量這麼大、過招這麼狠、又讓人無可自拔看下去的視頻了…小編大膽猜測,此處會有大量牆頭草出現。

觀點之爭,最精彩的“互撕”質辯在這了~

怎麼樣?是不是感覺高手過招目不暇接,還在意猶未盡中?小編再帶你深入品味一下,記錄這些火(ku)星(xiao)四(bu)濺(de)的瞬間。

中科院“內訌”視頻外洩!華人科學家激辯陰陽五行

有“吾愛朋友,吾也愛真理”的鋪墊,科學家們懟起來也是不留情面了!張雙南一出手就搬出了一尊大佛砸了出去——“我想替楊振寧先生問一個問題。”

現場看熱鬧群眾一下子就嗨了!

中科院“內訌”視頻外洩!華人科學家激辯陰陽五行

張教授繼續說到:“正是易經使得中國沒有產生現代科學,這裡面的關鍵就是天人合一。從古希臘的科學開始人和自然逐漸區分開來,否則就沒有辦法得到獨立的科學規律,這是現代科學,把人的因素剔除出來。小淳能否對楊先生的觀點進行批判。”

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薑還是老的辣!這是給你一個圈套讓你往下跳啊!面對張雙南的“套路”,孫小淳雖猝不及防,但很快見招拆招,“我們人生在宇宙當中,宇宙生人,人是宇宙的一部分,想隔離是隔離不開的。康德在講科學的時候也強調,人和人主觀是客觀,是不能分割的,必須要有一個鮮豔的所有時空觀,然後和客觀的東西做成一個綜合。這才能達到一個科學的認識。至於李約瑟難題,認識現代科學當然要了解希臘精神,辯論是希臘最大的特點,但是中國古代不需要辯論,皇帝領導拍板,下面的人同意就可以,在這種情況下談什麼邏輯。學問發展不了是綜合的原因,不是天生中國人就產生不了近代科學。”


第一輪犀利對答結束之後,孫小淳馬上趁機“報復”,直指對方推崇的西方古代科學發展道路,“實驗數學是古代希臘理由的,但這是不是一個邏輯的必然,是不是一個歷史的必然,如果是歷史的必然,為什麼在希臘沒有產生牛頓,開普勒,而是在一個英國產生?”

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面對這樣的交鋒,小編的內心有些慌亂了……

就在大家都以為一旁觀戰許久的主持人吳國盛要來“拉架”的時候,吳老卻出乎所有人的預料開始“和稀泥”:“孫老師強調一種廣義的科學概念,不光指現代科學,也包括歷史上成功存活過的思維方式。張老師是科學家,一直強調一種狹義的科學,你能同意我的說法嗎?”

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張雙南教授也是“毫不領情”,說出了本場一大金句:“我不認為我是狹義的科學觀,我是正確的科學觀

。”然後補充道,“小淳教授講我們古代的輝煌思想、技術非常值得驕傲,可以算科學,凡是好的東西,合理的東西都是科學。科學取決於如何用。它可以變得合理,也可以變得不合理,科學可以造出原子彈毀滅人類,也可以產生好的技術讓生活變得幸福健康。科學本身是中性的,但陰陽五行歸到科學裡面不應該,我們應該正確的認識什麼是科學。”

面對如此答案,吳國盛毫不客氣地對張雙南做出評價“科學家就是‘軸’,我們做歷史的人就要寬容很多。(全場爆笑!)歷史出於流變之中,今天是科學明天就未必了,今天是正確的,明天就未必了。理論可以變遷,方法不變,科學方法是從亞里士多德,牛頓一以貫之對吧。”

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辯論已經進行到水深火熱之時

現場和網絡上的小夥伴們也坐不住

紛紛表示要加入這場熱戰

場面一度失去控制!

見證了科學家懟天懟地懟同行懟觀眾的全過程

小編感覺整個人都昇華了!

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吃瓜群眾1號問張老師:

“量子糾纏超越了時空,按照你的邏輯它還是科學嗎?”



張雙南:“如果潘建偉老師看到我說不是,肯定會把我掐死。”

“如果量子力學理論是基於實驗,是基於我剛才講的科學方法,邏輯化、定量化、實證化建立起來的,那是一套科學理論。愛因斯坦說你這是一套科學理論,那麼如果按照你這個理論,如果是自洽的話,那麼就會出來有量子糾纏這樣的詭異的現象。他說這樣的現象違反俠義相對論沒法理解,那個也是科學,這個也是科學。如果你的科學和我的科學對不上,他並不是說量子力學不是科學,只是說量子這些可能還有問題需要修改,但是實驗證明,量子糾纏現象是成立的,所以在這個方面,愛因斯坦質疑量子力學沒有成功,所以在這個我剛才講的科學的這個3個要素,它的規律,它的目的,它的精神,它的方法上面量子力學完全的符合,所以它是科學。但是我們不理解量子糾纏背後的道理是什麼,為什麼有量子糾纏,所以量子力學還需要發展。”

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吃瓜群眾2號問:

“孫老師,陰陽五行是一種宇宙觀,那我的理解來說我覺得更像是像佛教,道教,包括基督教這種。按照您說的這種宇宙觀,基督教它是科學嗎?”

(嗯?這位同學你可以啊~)

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孫小淳:“對世界觀和宇宙觀的用法上,我講的是廣義的世界觀。那種演化關係指事物之間的聯繫,我們構造認識世界的圖示。當我們把陰陽五行跟比如跟五臟,五位,五星,音律聯繫起來的時候它構造了這麼一個cosmology,它所有的知識認識它是用這種語言去表達的,是用這種經驗去發展,從這個意義上來說,我講的這個宇宙觀不是指的這個,宗教的某種信仰也好,也不是這種狹義的這個天地大小的這個關係,所以我們的認識是離不開這樣的世界觀。

看到這兒,我們的線上網友也坐不住了,在直播間刷屏提問:“張老師啊,現在我們要搞中華民族偉大復興,很多人朝野上下都呼喚要回歸傳統,您對我們傳統這麼不客氣,這怎麼弄?

張雙南把矛頭一轉——“我想我和小淳的意見在這個問題上是一致的。”

孫小淳教授也不慌,淡定說道:“今天這個辯論同民族復興是兩碼事,我同意寫進去的原因,不是說因為它是中國的就一定把它寫進來好象我們這個民族就復興了。

我們真正的復興一定要是傳統和現代的結合而且是完美的結合,這就是說我們要吸取各方面的知識,現代的,過去的,近代科學的發生本來就是多民族融匯的東西。現在西方人也在中國的文明中汲取一些科學發展,也汲取一些啟發。”

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張雙南教授依然很強勢:“我不願意,或者說堅決反對把它寫進去。當然和愛國沒有關係,和中華民族的復興沒有任何的關係,反而我覺得不寫進去,對我們中華民族的復興是大有好處,寫進去影響我們來學習真正的科學,影響我們學習正確的思維方式。如果說我們要想得到更好的思維方式,我們要我們有更好的科學素質,所以這個公民素質基準,科學素質基本是幹什麼的,希望大家有更好的科學素質,那麼我們有更好的辦法讓大家學習好的思維方法,而不是來學習陰陽五行,它有一些好的東西,但不是我們今天的最好的選擇,所以,我認為放進去對我們中華民族的復興大計百害而無一利。”


辯論進行到這個程度

雙方的睿智對決妙語連珠

讓堅決支持真理的吳國盛教授

遇到了人生中最嚴重的一次頭腦分裂

而現場觀眾和網友們

折服於孫小淳教授的邏輯

又沉醉於張雙南教授的魅力

更是糾結無比

看完全過程的你立場還堅定嗎?

如果有些動搖的話

不妨滑到文章上方再回顧一遍視頻吧~

附讀:陰陽五行是科學,驚呆了

科技部與中宣部發布的《中國公民科學素質基準》中,將傳統文化中的陰陽五行、天人合一與格物致知寫入其中,引起廣泛議論。

  雖然有中國科學院大學人文學院教授孫小淳撰文支持、解釋,支持者固然不少(雖然未必理解正確),而持異見者也很多,包括一些傳統文化的支持者,即便他們信任這些,那也只將它當成一種哲學理念或思維方法,應當與科學不相關;而本來就對中醫與傳統文化不上心的“科教人士”,甚至斥之為宣傳迷信和偽科學,就是很自然的事!

  其實,關於“天人合一”,早已經被降級為人與自然和諧相處的哲學理念(其實這是儒家的含混觀念。真實的是科學,這是釋道兩家的內證事實),尚容易接受,畢竟隨著科技的發展,西方人也在反思資源的有限性、科技文明帶來的破壞性,瞭解生物圈的相互依存而環保意識增強等,所以在此層次上容易理解。我且不說這是嚴重的誤解,不僅是西方人和認可西方思維方式的中國人,也包括極力擁護傳統文化的人,更不要說是愛好中醫中藥的人士!至於格物致知,好歹可以被詮釋為科學的探究精神,也有傳統文化中諸多的科技成果的證明(可以參考李約瑟的《中國科學技術史》),但那已經是過去式,即便是我們已經繼承了這種精神,又廣泛學習了西方科學,但是至今也無法與西方的科技創新和成果相媲美,更不用說最初的發明基本是源自西方的。

  而陰陽五行也被列入其中,更加是招致廣泛的吐槽,甚至被譏諷為是祖先的古董骨灰!的確,在如今的中國,即便不說在運用陰陽五行的傳統堪輿與命術,即使是最具可檢驗性、也自認為很科學(畢竟是實打的實技術)的中醫,多數也只把陰陽五行看成一種說理模型而已,最多比附為一種系統哲學,至於說是科學(當然是時下最認可的概念),相信諸生沒有那個信心!

  因為,自西學東傳以降,許多所謂的大師與政客就極力否定中醫與傳統文化,欲絕之而後快。即便是對傳統文化抱一線希望的大家,也多是提倡廢醫存藥——畢竟藥物還是實打實的物質,對於中醫理論的天人相應與陰陽五行和藏府經絡說,也多持否定態度。更何況,百年的科技發展,技術日新月異,也沒有對此學說提供更加令人信服的解說或解讀,甚至還因為焦灼的糾結而將此問題形而上化,如將“藏府”和“經絡”純功能化(說白了就是虛構模型。不知如此,如何看《內經》中較為詳實的解剖學和經絡的連屬怎麼說),拋棄解剖學的象,甚至將經絡神話為科學也還在探索而沒有最終結論的“暗物質”。

  這無異於自尋死路!

  也無怪乎遭人嘲諷!極具反諷的是,極具科學精神的西方人,從中醫與針灸的實在療效結果出發,對中醫理論的經絡學執著研究,雖然沒有最終的明晰結論,只是摸著了一些間接的表象結論,但是也沒有輕易否定!而中國的反對者,居然罔顧事實,一概否定,揪辮子、扣帽子、打棍子,無所不及。當然,我們的支持者也只能從療效(這是必要條件,但不是充分條件)上去反駁,沒有辦法從理論上作更多的現代詮釋,還認為現代詮釋就是“西化”!真是無可奈何!難道將漢文翻譯成英文就是西化漢文?即便是極有意境的古詩(這個可比陰陽五行與藏府經絡等),為了推廣給世人和西人,難道就不能翻譯成白話文和英文?雖然在意境上難以企及原來,但是這個本來就有理解的層次差別。即如中醫的藏府經絡,就有顯傳(我們通常所知道的)和秘傳(丹道醫派)的差別,所以對人體的認識即便沒有現代科學的“摻和“,中醫內部早已經是眾說紛紜、莫衷一是。

  而實際上,依理而論,既然中醫是如此高效而護衛華夏幾千載,怎麼可能怕同樣實際而高效(技術成果)的現代科學的檢驗?不然認真的西方人怎麼可能認可針灸乃至中醫(尤其是嚴謹的德國人)的療效?所以,問題的關鍵一定不是中醫理論不科學,也應當不是現代科學不夠格破解或破譯,畢竟已經發展到量子力學階段,甚至連“神話”般的量子傳輸都實現了!

  問題和責任肯定出在我們這裡!我們可能一方面沒有完全繼承真正的全套天人相應、陰陽五行與藏府經絡方面的傳統,另一方面又沒有很好地借鑑西方科學的成果,還在故步自封、夜郎自大!西方人不可能全面瞭解中國文化的整體精髓,因為文化的層次有別,傳播的廣狹有別,我們對西方的瞭解肯定遠遠超過西方對我們的瞭解!

  不是我個人盲目自信,而是因為東方精髓文化是內觀、內修而內證的文化,所以也被稱為東方神秘文化,是擅長外察和分析還原的西方人嚴重不擅長的!而百年來,我們在被痛打而反思與西方人強力的推介的基礎上,已經努力學習和理解了西方人和西方科技,而西方人卻仍然很難進入東方的思維。但是,我們同時也丟掉了自己傳統的精髓文化根基,只是繼承了古人的寶貴遺產。就像一個手拿先輩留下神奇寶貝丹藥(頂藥,具體治病時需要引藥)的人,只知道大體的運用方法,至於如何煉就此丹,甚至此丹是否是自己先人煉就都不知曉!更甚至在被質疑時,恐怕還會懷疑此丹是否先人留下的幌子!

  其實,不必迷信科學!因為,科學是發現了很多隱藏的現象、創造了很多技術奇蹟,但是未必就解釋對了其後面的真相!我要說,陰陽五行真的就是科學!而不僅僅是哲學(被驗證的哲學才是科學)!我先只舉生物分類一方面的例子來說明陰陽五行的科學性,同時來證明現代科學的機械刻板——真的不怎麼科學。

  我的研究結論,不僅會完善達爾文狹隘、短視而蹩足生物進化說(因此,我沒有否定進化說),更加會完善現代科學片狹的宇宙觀——這同樣是一種機械而淺顯的解剖學宇宙觀!不是宇宙的全部真相!

  那怎麼說呢?對於生命的產生與進化,科學的認識其實還停留在原始階段。中醫典籍《黃帝內經·素問·寶命全形論》言:“夫人生於地,懸命於天;天地合氣,命之曰人”,其實所有的地球生物皆是如此,只不過只有人得天地之“全氣”而已。這個就是“天人合一”的本源,表現在“天人相應”的現象上!

  科學只認識到生命產生於地球,言地球是“生命的搖籃”,是“萬物之母”,是猶嬰兒之“知母不知父”!不知天象(翻譯為現代語言就是天體發射的高能粒子流)之作用於地球,才誘導(具體另論)產生生命的基因,引導生命的進化和發展。所以科學對生物的分類也是“只知其然,而不知其所以然”,因此分類只有相似的科學性,一部分比較接近真實,而許多分類混亂。另一方面,對於生物為何有此類型,更加是茫然,以為是純粹偶然,不知道其中除有“理”外,還有“理中之數”!

  如對“爬行綱”的分類最接近合理,現代生物學將爬行綱動物分為2型、3亞綱、6目,即無窩型:龜鱉亞綱龜鱉目;雙窩型:古蜥亞綱鱷形目;鱗蜥亞綱原蜥總目喙頭目;有鱗總目蚓蜥目、蜥蜴目和蛇目。

  按照東方醫易學的“天人相應”分析,爬行綱生在陸地,又部分可入水(或嚴格說是從水中到陸地的),是陰中之陽,為“木”,故應“東方蒼龍(真正的五行之源的“木”行)七宿”,與人體的對應就是“橋腦—胸腺”系統——中醫的“陰維脈”藏府(這個就屬於絕大多數中國人也不知道的丹道醫派結論,如《黃庭經》有部分顯露,《修真圖》更加如此)。“七”之數者,陰陽五行也。因此,爬行綱實際上依據有、無窩分兩型。而無窩型者,陰陽也,其中鱉目者為陽,以“鱉”名者,別也,出也,喜動;而龜目者陰也,以“龜”名者,歸也,入也,喜靜。在中醫中“鱉甲”的功效“破症除瘕”為陽,而“龜板”的功效是“滋陰潛陽”為陰,亦理之必也。有窩型者,五行也。即:

  陽 鱉目 (“別”也,外出為“陽”)

  無窩亞綱

  爬 陰 龜目 (“歸”也,內歸為“陰”)

  行

  綱 火 蜥蜴目(色豔而善變,如火)

  木 蚓蜥目(類蜥蜴而寡足)

  雙窩亞綱 土 蛇目 (無足而行四方)

  金 古蜥目(鱷形目)

  水 原蜥目(喙頭目)

  或有人反駁,爬行綱不止這些吧,還有很多古生物的類別呢!其實,這正是問題所在,科學界由於錯解了生物進化的緣由,對已經滅絕的古生物歸類錯誤,尤其是恐龍的來源於分類更加混亂,根本不知道其中的奧秘,由於牽涉太多,姑不解。

  再如“兩棲綱”,具肺而喜入於水中,在水中用腮,成體用肺呼吸能營陸地生活,故此為陽中之陰,為“金”,應白虎七宿。實際上應當是依據有尾、無尾而分兩型,分別對應陰陽和五行。陰陽者,無尾之蛙(蛤蟆)目和蟾蜍目。蛤(蛙)蟆,古音kama,就是“跨馬”,喻其善於跳躍也,為陽;而蟾蜍者,取音義“彳亍”也,喻行動緩慢,為陰也。

  分析比較不科學而混亂的如“鳥綱”,明明當以翅膀而引起的差別來分類,卻以根本無關的頜骨來分類。其中退翅型者為陰陽,陽為陸地(多沙漠)生的“鴕鳥目”,陰為水生的“企鵝目”。餘如“魚綱”之依據軟、硬骨而分陰陽和五行,“哺乳綱”之依據有蹄無蹄而分陰陽和五行,如此等等。

  當然生物的分類有“天、地、人”三大系列,上面所講的僅僅是應“恆星”的“天”系列的一部分,僅僅依靠西方機械的科學觀,是無法破解其中的奧妙的。因此,科學的大廈還沒有真正建立,沒有東方的易學為主樑,所謂的科學只是一些分類比較有規律的高級建材而已,科學大廈尚未建立!!

  不過大家也可以看出,傳統對生物的分類也顯的太粗糙而籠統,無法詮釋複雜的生命相。傳統對生物的分類為“臝(裸)、羽、毛、介、鱗、”五蟲,分別對應“土、火、木、金、水”五行。同樣,在中醫理論中,也存在著很多問題,包括別傳、散佚、錯誤與訛傳。

  比如錯誤最徹底的如上面我所講的“五行” 之“土、火、木、金、水”(首見《尚書·洪範》)之星象對應,實際上對應北斗(中宮)與四象(青龍、朱雀、白虎、玄武),《素問》所引的古籍《太始天元冊》中“五運經天”就是很好的證明,不過後人被其中的錯訛(應當為王冰錯改)所誤導。而與六星(不只五星:火——熒惑、木——歲星、土——鎮星、金———太白、水——辰星,還應當加第六星——天王星,正文會有論述)相應的是“六行”——依據古例當稱為“六府”,它的證明在《春秋左傳·文公七年》中:“《夏書》(就是《尚書·大禹謨》)曰:‘六府三事,謂之九功。水、火、金、木、土、谷,謂之六府;正德、利用、厚生謂之三事。’”就是說應六星的是“六府”:水、火、金、木、土、谷!

  如此,所謂的十天干、十二地支就是“五運六氣”、“五藏六府”的陰陽自倍,後世幾乎全部混淆、錯用!

  而中醫中同樣存在很大的問題,如上面我所講的“東方蒼龍七宿”,與人體的對應就是“橋腦—胸腺”系統——中醫的“陰維脈”藏府,就是說真正應五行的五藏是“五腦”, 這也是千古未明、錯會,需要引證道家和丹道醫派,才能夠真正理解古聖先賢之心髓。

  因此我們必須綜合借鑑現代科學和傳統的丹道醫易與“天人相應”理論,才能夠破解自然的真實奧秘,同時也真正對流傳至今的中醫理論和傳統文化進行“發覆”,回覆其本來面目。

  為了更好的全面理解上文,暫將兩個綜合圖展現在下,供有心人細細揣摩和反思!

  一個是人體經絡藏府天人相應全圖,此圖是涵蓋無極、太極、陰陽、兩儀、三才、四象、五行、六氣、七星、八卦、九宮全貌的“天球河洛圖”——也是真實的宇宙全息圖。

  另外一個是恆星系(立體的天系)生物天球河洛圖!當然還有太陽系(平面的地系)和中間的地球本身(混元的人系),其中的奧秘需另外細細詳解!

  如此,你們就知道,古人的“天”到底在什麼範疇,人的藏府經絡全貌是什麼!只拘於太陽系的任何對傳統文化的自然與人文的解讀都會顯得那麼狹隘與蹩足!根本無法說服自己(除非自欺),也說服不了自己人,更何況深深質疑的他人!


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