刘备在徐州帐下武将有吕布关羽张飞赵云高顺张辽,军师有陈宫陈登陈群,为何毫无作为?

徐雪丹


都不要抢,我来回答。

看这话说的,刘备在徐州帐下武将有吕布关羽张飞赵云高顺张辽,军师有陈宫陈登陈群,为何毫无作为?

有时候也在想,徐州是东汉末年交通便利、富庶的大州,徐州一州之地足可以养十万兵马,为何刘备占了徐州短短两年的时间就不得不逃亡许昌,投靠曹操。试着来分析来原因

1.刘备的徐州是陶谦三让得来的。说白了刘备是个十足的外来户,只不过在曹操攻打徐州为父报仇时,受到陶谦的求救,与田楷一起前往徐州救援。曹操退兵的原因并不是因为刘备的到来,而是陈宫、张邈等人背叛了曹操,迎接吕布占领了兖州。

刘备在徐州毫无基础可言,唯一值得信任的就是糜竺是真心帮助刘备的,并在刘备最落魄潦倒的时候,不仅出钱资助刘备,还把妹妹嫁给了刘备,使得刘备得以重新振作。但只靠糜竺这样一个富商,想在徐州做出一番事业来,太难了。

2.题目中提到吕布集团。拜托,吕布也是一方诸侯,从濮阳败给曹操后,吕布走投无路才来徐州投靠刘备,刘备是想着把吕布招揽麾下,但吕布和陈宫岂是甘愿久居人下,两人关系的最好解释就是短暂的结盟关系。刘备根本使不动吕布集团的任何一个人,相反吕布和陈宫还趁着刘备与袁术交战的空隙袭取了徐州,来了一次反客为主。

3.再来说徐州本地的豪强世族。陈登父子就是徐州的代言人,他们代表的是徐州的豪强大族的利益,刘备能保证他们的利益可以短暂获得他们的支持,从吕布轻易夺取徐州就可知刘备羽翼未丰,恩德不够,在徐州的影响力实在是欠缺。陈登父子更多的是想保住自己家族在徐州的利益,仅此而已。

4.徐州四面环敌的地理位置。北方曹操、袁绍。南有袁术、孙策,刘备是孤家寡人一个。名义上还得听许昌汉朝廷的号令,曹操假借汉献帝的名义让刘备去讨伐袁术,刘备都没有拒绝的理由。

没有盟友、根基又不稳,除了关羽、张飞这样的心腹武将外,连个出谋献策的心腹谋士都没有,哎呀刘备还是太难了。

结语:徐州确实是一个可以有所作为的地方,但刘备根基不稳、人心未附,别说刘备想要在这个四面环敌的情况下有所扩张或作为,就是保住徐州也不是件容易的事。


爱说历史的紫气东来


说起刘备在徐州时,也的确很牛叉。用战将如云、谋士如雨来形容似乎有点过,但不得不说,此时的刘备表面来看,还是很有实力的。与同时期的袁绍、曹操、袁术相比,似乎并不逊色。


恰如题主所言,吕布、关张赵以及高顺、张辽,都是超一流的战将;陈宫、陈登父子、陈群等都是一等一的谋士。


但这些人却尿不到一个壶里去,不仅不能通力合作,而且相互残杀。不是一加一等于或大于二,反而是一加一等于或小于零。


刘备不仅徐州的地盘没保住,而且老婆孩子都丢了,岂不是一加一小于零了?


吕布投奔刘备


兴平二年(195年),吕布被曹操击败,带领高顺、张辽及陈宫、张邈等人投奔刘备。

在此之前,由于原徐州牧陶谦的极力推崇,刘备在徐州还是有些威信,基本能够坐得住徐州这个地盘。

吕布等人到来时,徐州牧的位子刘备还没有坐热,吕布就抄了刘备的后路,直接把他的老婆孩子俘获了。

裴松之注《吕布张邈臧洪传》引《英雄记》记载:


【英雄记曰:布见备,甚敬之,谓备曰:"我与卿同边地人也。布见关东起兵,欲诛董卓。布杀卓东出,关东诸将无安布者,皆欲杀布耳。"请备于帐中坐妇床上,令妇向拜,酌酒饮食,名备为弟。备见布语言无常,外然之而内不说。】


吕布被曹操击败,投奔徐州刘备。吕布见到刘备时,非常客气,对刘备很敬重。


吕布谦卑地说:“我与您都是北边的人,说起来也算半拉个老乡。我看见关东诸侯起兵讨伐董卓,就把董卓这老家伙给杀了。可等我逃亡东出以后,关东诸侯却不待见,都想杀了我,这叫我很伤心哦。”


吕布请刘备到军帐中,坐在夫人的床上,让妻妾给刘备施大礼,并酌酒饮食,称呼刘备为贤弟。


但吕布热脸贴在了刘备的冷屁股上,刘备看到吕布言语反复无常,表面说是,内心里却不高兴。


吕布走投无路,犹如丧家之犬,寄人篱下,不得不夹着尾巴做人而已,但他岂能是安分的主?根本就没有真心要辅佐刘备的意思。



都说刘备善于识人用人,连袁绍、袁术兄弟都不待见的吕布,刘备居然敢于收留在身边。一方面说明刘备其志不小,想办大事;另一方面也说明刘备没数,不知道深浅。


刘备真正的磨难,就是从接纳吕布开始的。





刘备不仅毫无作为,而且彻底栽在了吕布手里。


刘备代领徐州牧后,可谓一把好牌打得稀巴烂。


据《先主传》记载:


谦表先主为豫州刺史,屯小沛。


曹操东征陶谦,陶谦向青州刺史田楷求救。田楷与刘备一起援救徐州。到了徐州之后,陶谦将彪悍的丹阳兵四千给了刘备,刘备就脱离田楷归属陶谦。


陶谦病逝后,举荐刘备代领徐州牧。徐州首富糜竺、糜芳兄弟积极迎接刘备入主徐州,但刘备底气不足,犹豫不决。


下邳人陈登就对刘备说:


"今汉室陵迟,海内倾覆,立功立事,在於今日。彼州殷富,户口百万,欲屈使君抚临州事。"


陈登的意思是,汉室已经衰微,这正是建功立业的好时机。徐州殷实富足,户口有百万,请求委屈您莅临徐州主持政事。


刘备扭捏作态,说:“袁公路(袁术,字公路)近在寿春,四世三公出身,海内众望所归,你可以把徐州请他来主政。”


陈登说:“袁公路不行,此伙计骄傲豪横,不是治理乱世之主。我想替您整合步骑十万,您上可以匡扶汉室,拯济黎民百姓,成就五霸的基业,下可以割据一地,做一方诸侯。如果您不答应的话,我也很难听从您的号令。”


但刘备对于陈登的建议,没有及时采纳,也就是没把他作为铁杆兄弟,这让陈登有些失落。从陈登的言语可以看出,他是真心想辅佐刘备做一番霸业的。


因为刘备是老江湖,过于圆滑,也就凉了陈登的心。

纵然是江湖,人心险恶,但也需要以心换心才是。你不能舍命相交,也就不能得到别人舍命相陪。

如果刘备能够用对待关羽、张飞的态度,对待陈登等人,那必将是另一番景象。




这时候,北海相孔融这个搅屎棍也来掺和,力劝刘备入主徐州。


有了孔融这个超级搅屎棍的支持,刘备才决定领徐州牧。


当时,陶谦举荐刘备为豫州刺史,刘备征辟陈群为豫州别驾。

陈群是三国时期著名的政治家,非常具有战略眼光。他力劝刘备不要急于领徐州牧,以免树大招风,招致袁术等的夹击。


但刘备却不听,依然去徐州就任。


这就足以说明,刘备不是不想徐州牧这个美差,只是做个姿态,作作秀而已,捞取一点政治资本罢了。


劝他就任他不接受,真正阻拦他时,他却不听,这就是刘备的老道之处,但也是“聪明反被聪明误”。


陈群还有所不同,就是力主刘备入主徐州的陈登,也没有死心塌地的服侍刘备。等到吕布击败刘备后,陈登并没有追随刘备而去,而是佯装依附吕布。等陈登去许都朝见天子,见到了曹操之后,才清楚真正的命世之主是曹操。

陈登立马归顺曹操,得到了曹操的器重。



不得不说,当初刘备在徐州时,的确人才济济,但都没有得到其信任和器重。尤其是陈登,对刘备前后的态度来看,很能反映出刘备识人用人的理念。

刘备没能把这些超一流精英组合在一起,就说明了他的格局和境界,不能在徐州有所作为也就在情理之中。


陈宫是跟随吕布而来的,自然不会与刘备一条心,但陈登是刘备的老班底,也是很有才干的人。陈群就更不必说了,那是大才,但都没有在刘备手下得到很大发挥。



这是谋士方面的情况,至于武将方面,除了关羽、张飞、赵云之外,忠心跟随刘备的其他人还真的拿不出手。


吕布跟着丁原、董卓混得风生水起的时候,刘备还在四处打酱油。其手下高顺、张辽都是一等一的武将,特别是高顺对吕布更加忠心耿耿。还有郝萌、曹性等一些将领,也都很生猛。至于秦宜禄之流的武将也不少,打打酱油也是可以的。


就这个基本盘,势力就在刘备之上,又有陈宫等人出谋划策,刘备最终没弄过吕布,反而被吕布趁机赶出徐州,逃亡许都投奔了曹操。


刘备在徐州期间,与袁术多次交战,虽处于下风,但并没有输的很惨。最终还是败在吕布手中,输得裤衩也没了。


从这段史料来看,刘备斗不过吕布。尽管是曹操、刘备联手斩杀了吕布,但刘备起到的作用并不大。

由此也看出,刘备比起曹操来,还是差了一截。


因此,吕布投靠刘备之后,表面看来,刘备势力很雄厚,但除了关羽、张飞、赵云以及糜竺兄弟之外,没有几个铁哥们真心辅佐。

同时,又遇到吕布这么一个超级搅屎棍,因为刘备出身底层,对于朝廷的一些信息了解较少,没有深刻认识到吕布的潜在威胁,存在一些幻想,最终招致了惨败。


袁绍、袁术、曹操这样的超级大佬都不敢轻易招惹吕布,刘备居然还敢把他留在身边,这岂不是作死的节奏吗?


这段史料很值得品味,就个体而言,不论这帮人多么优秀,如果不能形成合力,反而相互内耗,甚至是相互残杀的话,岂能走得久远?

这是留给后世永远的教训。


不要说刘备并不是一头能征服四方的雄狮,就算是一头猛狮,带领一群不受约束的狮子,还不如带领一群绵羊更有战斗力。

因为狮王们为了领地,还没有等到外敌入侵,就会自己相互残杀、两败俱伤。


刘备这段时期毫无作为,主要还是因为吕布这个凶猛的狮王在身边,吕布不仅没有协助刘备反而背后捅了他几刀,这是根本原因。

至于其他的人物,无论武将还是谋士,都在选边站队,只能让这场残杀更加血腥罢了。




豹眼看历史


这问题问的有错误啊。

刘备在徐州的时候吕布和他属下的陈宫、高顺、张辽只是因为在衮州之战被曹操击败,不得不东奔徐州暂时依附他而已。具有很大的独立性,刘备并不能真的指挥他们。而且吕布是个反复小人,最后还趁刘备和袁术作战期间夺取了徐州,不仅不是助力,反而是个祸害。

而刘备在有陈登、陈群、关羽、张飞、赵云辅佐的情况下守不住徐州,没能发展出自己的一番事业,主要还是因为他实力太弱,没法完全控制徐州,加上外部因素所致。

刘备在来到徐州前,不过是依附公孙瓒的一个小军阀。他手下只有兵马千余人,可以说是兵微将寡。曹操攻打徐州时,刘备跟着田楷前来救援陶谦。陶谦对刘备颇为欣赏,表奏刘备为豫州刺史,将小沛让给了刘备驻扎,还奉送了四千丹阳兵。刘备得到陶谦的大力扶持,才算有了一点基业。

然而此后不久陶谦就因病去世,临终前将徐州托付给了刘备。此时的刘备来到徐州不久,根基不稳,实力有限。加上徐州在曹操和陶谦之战时遭到很大破坏,内部曹豹、臧霸、昌稀等人拥兵自重,割据地方,外面又有袁绍、袁术等人虎视眈眈,刘备显然控制不住徐州的局面。

所以刘备一开始表示了谦让,不敢接受徐州。最后还是陈登、糜竺等人力劝之下,刘备才勉强接受。然而刘备真正能控制的还是只有小沛而已,因此实力并没有得到太大的增长。而他接纳吕布,很大程度上也是因为无力拒绝而已。

如果假以时日,刘备也许能在陈登等人的协助下,慢慢收服或消灭徐州内部的异己实力,彻底控制徐州。不过袁术没给他这个机会。就在陶谦死后的第三年,袁术就出兵攻打徐州。而刘备正在和袁术在盱眙、淮阴一带交战时,张飞和曹豹又发生矛盾,下邳内乱,吕布趁机夺取了下邳。

从这里我们可以看到,刘备真正名义上统治徐州的时间不过两年而已,连内部的各个山头都没来得及统一,更别说对外发展了。