如果解除对动画制作的门槛,国产动画能战胜日本动画吗?

污喵王

一直听人说国漫崛起什么的,追番的我激动地挤出时间去看了看人气比较高的国漫。看了《画江湖 不良人》,看了《画江湖 灵主》。然后,在看《镇魂街》的时候,我是实在忍不住了,我就想说一句:你们做国漫的,是有多么喜欢“英雄救美”这个桥段啊!!!!!!我去,要不要这么一致?男主你丫多什么事!正看到精彩的地方,你丫就出来大喊一声“放开那个女孩!”。而且,最要命的是,女主情商都捉急,被救了就马上春心荡漾,看上男主了。最捉急的还是《镇魂街》的女主,不仅情商有问题,智商也差不多。啥公司会大半夜面试啊?这种问题竟然快到了才反应过来……姐,你大学是怎么毕业的?咱不带这么推动情节发展的好吧。嘛,不过上帝还是公平的,虽然情商智商捉急,但女主还是有一副钢筋铁骨的。男主的摩托撞穿着盔甲的恶灵兵都和保龄球一样,居然在事故里被女主一下撞坏了,而且女主竟然毫发无伤。这些只是说的故事情节上,配音、动作等的问题还没提。这些动漫并没有说有多么受限制。

倒不是说老套的剧情不能用。就拿“英雄救美”这个桥段来说,《海贼王》就用了很多次,但完全不落俗套。第一次,路飞把对自己十分珍贵的草帽,戴在娜美头上,大喊到“那是当然了!”。第二次,路飞面对绝望的薇薇,说:“只要把那个叫克洛克达尔的家伙揍飞就可以了吧”。第三次,世界政府的旗帜被击穿,路飞对一心求死的罗宾高喊:“说你想活下去!罗宾!”。第四次,路飞什么都没说,一拳揍飞了天龙人。还远不止这些,我只是找了给人印象比较深刻的几次来说。这都用了“英雄救美”这个桥段,却每次都让人激动不已

好的动漫要言之有物,要能够让观众感受到作者想表达的东西。

一部动漫会表达很多东西,比如《进击的巨人》:

从调查兵团来看:想加入调查兵团驱逐巨人,并不需要其他的什么,只要有面对巨人,向巨人挥刀的勇气就足够了。

从团长来看:现实中,那种两全其美的办法是不存在的,什么都不舍弃的人,什么都得不到。

从三笠来看:①因为有必须要守护的人,所以必须变强,必须去战斗。怨天尤人的弱者什么都守护不了。②为了守护重要的人,不管是巨人还是长官,都会亮剑。

从护卫兵团和统治者来看:无论时代如何变化,总会有些不变,不论什么时代,邪恶都会存在。将士军前半生死,美人帐下犹歌舞。

那句著名的歌词“它们是猎物,我们才是猎人”是一种“此去泉台招旧部,旌旗十万斩阎罗”的大无畏豪气。

打个比方吧,就现在来说,如果说国漫的高度达到了狼牙山的话。那日常系的日漫就像是绵绵太行;热血系的日漫就像是巍巍昆仑;少女唯美的日漫就像秀美黄山;那些里番日漫就像天险华山;那些经典日漫就像是世界屋脊上的喜马拉雅山,至于《银魂》《海贼王》等经典中的经典,则是世界之巅珠穆朗玛峰。


梧桐锁秋

不能。

观众审美水平没到那个档次,就没那个水平的作品。这个市场的因素以前在游戏电影等话题下谈过很多次,其他答案也多有评述,所以具体就不谈,总结来说就是观众喜欢看《中华比惨王》,我拍《肖申克的救赎》也没人看。

这次不谈前面说的,我们来谈个新鲜的。补充:以下谈论的是必要条件之一,注意:必要条件之一。再有逗逼跑出来说什么你看其他xx地方也这样,就没天朝那么落后,你该回去补数学了

前阵子回答了一个华为做了什么恶的问题。我把喜欢恶性竞争的中国人称为奋斗逼。结果被很多人喷啊。

然而,并不会因为有那么多人喷我,我那么喷他们,而改变这个事实。那就是:天朝盛产奋斗逼。----------------------------------------------------------------------------------------------------------------补充:有很多人不理解,唉,为什么恶性竞争了就会让产业死掉?你们可以去看一下这个问题和答案。互相联系起来看,就少许能明白一点了。怎么让 Android 程序一直后台运行,像 QQ 一样不被杀死? - 温酒的回答

因为不管是什么竞争,都是一种让他人无法存活,自己抢到更多蛋糕的方式。而恶性竞争,是那种会把所有人拉下水,然后把蛋糕越变越小的方式。门口开一家火锅店,然后突然冒出来10家。然后大家比谁便宜。用户群体没有增加,售价减少了,总体收入越来越少,剩下一丁点大小的蛋糕还要大家抢,只能你卖10块钱我卖9块他卖8块。蛋糕越来越小,大家陆续倒闭。这就是恶性竞争的本质。

动漫也是一样的,不想着怎么把用户口味养叼,不想着提升用户的消费水平和基准,光想着反正一样都是卖,我少花点钱,少放点资源做,只要卖得好就可以了。譬如《雷锋的故事》你们见过吗?这种不愁产品质量就能保证有销路的东西,能做得好那才是奇迹。有限的精力都用来恶性竞争了,谁会耐心地去培养市场,去提升产品质量进行良性竞争?

“反对‘奋斗逼’的观点及论证。你所列举的事实都是事实,但这并不是什么坏事。实际上这些都是市场行为,一大堆奋斗逼竞争消亡之后必然留下少量精英存货。竞争,消亡,创新,再竞争,创新,存货,如此循环,最后总体提高,这是必经之路。诸发达国家没有哪个是一蹴而就的。”

曾经看到过某个评论的回复。很有意思。他认为恶性竞争是正常的市场行为。最终会导致总体提高。请问你结论哪儿来的?良性竞争才能导致蛋糕变大,才能导致总体提高。恶性竞争怎么能总体提高了?恶性竞争哪儿来的精英存货?国产游戏有精英存货吗?国产火锅一条街,婚纱一条街,各种一条街,哪个有精英存货了?国产android app,有精英存货吗?国产android app的渠道,有精英存货吗?国产全家桶,有精英存货吗?我这篇文章末尾那么大一排,恶性竞争导致服装业不会出爱马仕,你一个都看不见?还精英存货,天朝目前的模式就是山寨+恶性竞争,几乎没有良性竞争的土壤,哪儿来的精英存货?中国不要说爱马仕,驴牌了,连雷克萨斯这种档次的低奢都出不了。为什么?因为好不容易出个新能源补贴,企业是怎么玩的?就没几个认真做新能源的,全是把车亏本卖然后骗补的。结果呢?北京今年不补了,上海只补一万了,大家都没得玩。这就是鲜活的例子。还特么恶性竞争能有精英存货,你是喝多了酒说胡话呢吧?

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有个梗很老了,大家应该都听过。外国人开一个加油站赚钱了,旁边就会有超市,公共厕所,小卖部,等等。中国人开加油站赚钱了,旁边就会有一排加油站,然后用恶性竞争的办法提高自己的盈利能力。

这个梗毕竟是个梗,但它描述的事情,是真正切切存在的。我就说华为,大家用华为的手机用的蛮开心的,但是可曾知道华为曾经的核心竞争力,还是通信行业?100亿的标书用6亿拿下的故事我也是听同学说的,这是一种什么样可怕的精神?

“这位同学,你旁边那位同学愿意每个月领3000块人民币,你如果不肯比他少拿点,那么工作机会是他的了。”“这可不行,我只要2500就行了。”“那位同学,刚才这位同学已经降价到了2500,你看?”“没关系,我也拿2500,我每天加班5个小时”“成交”

这是华为做的事情。这更是无数中国奋斗逼在做的事情。你以为动漫行业就没有奋斗逼了吗?

在很多中国人眼里,这种“依靠压榨自己的资源,压低自己的成本才能获得竞争力”的观点,竟然如此正确和伟大。你们就不能好好用心提高下产品质量吗?而不是产品质量一泡污,出了问题让廉价劳动力24小时待命解决问题?你们就不能好好提高下产品功能吗?而不是产品功能及其有限,出了问题让乙方廉价劳动力24小时待命解决问题?整天做大国梦,想着统治世界,超越英美也就算了,这种愚昧的文化毕竟是祖传的,但是,能不能好好超越?能不能凭真本事超越?你们除了会24小时待命解决问题,卖廉价劳动力以外,还会什么本事?现在劳动力开始减少了,没前两年那么廉价了,出口创汇也越来越难了,还不就是因为天朝人除了压低成本,没别的本事的价值观所导致的?通过压低成本,最多只是走向世界,根本不是引导世界啊,走向世界实现不了大国梦的。就像你永远不会觉得菲律宾的佣人能有多伟大一样,你觉得世界上其他先进发达国家会觉得华为有多伟大?

现在回到正题,来说说动漫。

你们为什么天真的以为,没有广电总局,动漫人就能好好做动漫了?动漫行业毕竟也是天朝的行业好不好?只要是天朝的行业就一定充满了奋斗逼好不好?在动漫行业,没有华为这种量级的奋斗逼集中营在,只可能存在更多的,更烂的,更恶心的各种恶性竞争污染的公司。来让大家都吃不到好肉。

比如当年某公司的拳头产品:赛某某号。年会上讲的感人啊,动听啊,但是长的不行的歌颂文章,都在说员工怎么怎么努力,怎么怎么花心思,怎么怎么熬夜,加班,不顾家里,大禹治水三顾家门不入,这特么你的产品呢?你是做产品的公司,说你的员工干鸟?苹果的发布会大家看过吗?我们在新的产品上做了什么新的突破,有什么新的功能,大家快来买啊!天朝不是的,天朝是:我们在新的产品上,花了多少心思,用了多少人,熬夜加班了多少天,而且惊爆价998,只要998,大家快来买啊!买你麻痹啊买!

你花多少心思关我什么事?你加多少班关我什么事?其实是关我事情的,别人加班10小时完成一个任务,我只要1小时的话,剩下9小时我不想上班。那么这个时候,我势必就不愿意去做原来的工作了。然后公司里就开始充斥10个小时只能完成别人一个小时工作量的奋斗逼,或者被逼这一起做样子陪加班的角色。这种时候,好的产品到哪里去找?

员工时刻考虑的不是怎么把产品做好,怎么把动漫画好,怎么让剧情有更深的挖掘空间,怎么把任务塑造的更到位,怎么把台词打磨得更顺畅,怎么把每个头发的飘动都做到位。员工想的是,老子今天又要加班了,麻痹。这能做出好产品?呵呵

而对于老板来说,他们的观点也是很明确的。我花10块请一个牛人做一个动画也是这样卖,花1块请一个奋斗逼做一个动画还是一样卖,但是我选后者能多赚9块钱。于是动画越做越烂,市场越来越小。最后大家都没饭吃回家,动漫行业嗝屁。

这和曾经的游戏行业,其实是一模一样的套路。恶性竞争->从业人员质量不行->只能靠恶性竞争->从业人员质量更不行

当然还有第二个死循环产品质量不行->群众胃口不能被养刁->产品质量为了符合群众胃口更不行->口味更差这个死循环,以前在游戏行业相关问题已经说过很多次了。不多说了。

所以,不要怪广电,不要怪盗版。天朝就是这样。没救的。游戏,电影,电视剧,动漫,服装,手工业,淘宝……等等。你连在一起看。都是一个套路。哪个赚钱做哪个,然后大家一起死。所以中国服装又好又便宜,但是出不了驴牌,出不了香香,出不了普拉达。所以中国游戏价格便宜量又足,天天号称赶超魔兽世界,但是,魔兽的毛能摸到就算不错了。所以中国电影电视剧产量惊人,但是出不了神作。

和文化,设计,创造,概念等精神属性有关的,真的必须要靠爱发电。所以,去互联网上看看,那些用爱做动漫的,还是会有很不错的产品的。但是,一旦商业化,一旦出现竞争产品,必然会恶性循环。我说的就是那个什么《我叫xxx》的。


污喵王

如果解除对动画制作的门槛,这点不知道题主的定义到底是什么程度的,是和日本一样?还是说全面解除,没有任何限制?

如果是和日本一样的话,那么短期内肯定是没有办法战胜日本动漫的,国内动漫行业现在还缺少很多东西,没有足够的人才,没有足够的技术,虽然有一些钱不少,但文化产业不光是钱的事,积累还是少不了的,所以即便现在和日本一个创作框架,同样允许制作一些少儿不宜的青年漫画的题材,依然没有用,这个不是想做出来就能做出来的。

不过,需要提出的一点是,如果对动画的制作门槛进行解除,那么在可预想的范围内,肯定会加快其发展速度,会在较短的时间内就有较大的改变——至少会比现在发展快很多。

而如果假设的情况是‘没有任何限制’,那这种不可能的事情么……

那这个可以想象的空间就大了。

可以肯定的是两件事:

1.在某些领域,会分分钟打倒日本动画,比如里番,比如猎奇血腥暴力等等被限制的内容;

2.起先会有一波热潮,资本会疯狂进入,带动技术等飞速发展,然后又因为不受限制,所以很快这个行业会变得一片混乱,进而引发巨大的社会问题。

对于这个问题,其实如果大家想要真正去了解和思考的话,需要看的不仅仅是动漫或者文化行业相关,还要从历史和社会角度去思考。

在文化的领域里,越少的限制,会引发越多的思想,这是肯定的,也会打开更多的创作空间,而有了这些自由,还会吸引其他资源往这方面靠拢。所以有些人认为,打开创作空间也不见得能让国人创作出好作品,我是不同意的。因为这种想法考虑的是那些全心全意去创作的人,而没有考虑到那些‘没有全心全意但是会冲着利益去的人’,但现实其实是……全心全意去创作的人毕竟是少数,所以人才数量也少,冲着利益去的人多,所以人才也多,一个行业只要政策一特殊,自然会吸引大量资源,所以必然会影响到创作本身。

不过,所谓天下没有白吃的午餐,一件事情有好必有坏,解除创作门槛本身,也会带来很多负面的东西。

所以,与其做这种不实际的梦,制作人还是多想想如何才能在框架内做得更好吧。

文:编导


橙心社

2017年,中国的动画行业用户规模已经达到了1.37亿人次。而早在14年,我国的动画产值就已经突破千亿。但为何我们仍然觉得中国动画不够好?

感觉是说不准的,给大家看看数据,就知道什么叫差距了。

早在2003年,日本的动画产值149亿美元了。同时期,中国的总产值仅117亿元人民币!动漫行业是日本的第三大产业,年营业额有230万亿日元,相当于13万亿人民币。然而中国动漫产业尽管一直在上升,但就2015年行业总产值,也只有1200亿元左右,相差竟然达到108倍!

说真话,中国动画,其实是全面的欠缺,不仅是制作水平不够发达,行业制度不够规范,就连审美,我们也拼不过欧洲,我们那些在国际上拿得出手的片子,不是几十年前的长片,就是独立制作的短片,无论是电视动画,还是电影动画,我们真正能够响彻世界的好作品,太少太少。

然而就算是中等水平的动画,能叫上名字的,大家数数有多少部?

动画,不仅包括绘画,也包括音乐,以及最重要的电影,这讲究的是视听语言,每项艺术门类都有各自的艺术语言,绘画语言包括线条,色彩,构图,音乐语言包括和声,韵律,节奏,而视听语言涵盖的除了画面、声音,更重要的还是镜头剪辑,也就是俗称的蒙太奇。而动画制作和动画审美是分不开的,光是技术上去了,审美上不去,做出来的东西依然是烂,依然不好看。

那么如何才能达到优秀的制作水平?其实中国并不缺能人,但缺乏的是将他们聚集起来的能力。有能力的人干嘛不去可以获得更好薪资,更多荣耀的真人电影行业、特效行业或者游戏行业,却要来你们动画行业?动画凭什么带给他们更多吸引力?这都是需要我们好好思考的。

中国的动画市场长期混乱,口碑不好,多得是怕趟这浑水的能人,然而环境的改善还是需要一部分人牺牲,所以我们才会那么敬佩那些在如此艰苦环境下依然有勇气,有梦想,有胆量的动画人,我们期盼他们能够慢慢改善这个乌烟瘴气的动画市场,唯一能帮助他们的,就是看到好片,多推广,多支持,买票买周边,实实在在地帮助这个市场,这样我们才有可能看到更多的好片。


追梦人安李

如果不限制时间的话,我的答案是可以,先别急着喷,我个人不是愤青,也很喜欢日本ACGN文化,对中日两国动画的现状也很清楚,那么为啥会这么说呢,下面来具体解释一下。

此前得先说明一个问题,那就是动画作为一种艺术形式,如果双方都发展到顶级水平,是无法从整体来说孰优孰劣的。就好比,现在世界上的两个动画大国,日本和美国,哪个国家的动画更好?

喜欢软萌系的人肯定会说日本,而非二次元的人大部分会说美国。那为什么说不限制时间,国产动画能战胜日本动画呢?

一个国家的某种艺术发展到顶尖的时候,一定会形成自己的风格,会有自己的受众群,不是脑残粉,是真的喜欢这种风格的人。很多人喜欢日本的ACGN文化,对美国的动画电影不感冒。也有另外一批人,就喜欢美国迪士尼之类的动画电影大片,对日本ACGN不屑一顾。当然两者都喜欢的人也有。

说上面的那些,就是想引出结论。当国产动画发展到了顶尖水平,抛开情怀,只谈艺术欣赏。这时,如果有一批人能真正喜欢国产动画,而且对日本动画不感兴趣的人,那么就可以说国产动画战胜日本动画了。

如果能认同这种“战胜”的说法。那么引伸下,可以看到,国产动画想要战胜日本,需要两个条件:

1,国产动画能发展到顶级水平,并形成自己的风格;

2,抛开民族、情怀等因素,能有一批真正意义上喜欢国产动画的人。

那么现在,国产动画这两点做得如何呢?第一条,很明显没达到,整体和日本美国有很大的差距。第二条,抛开民族情绪,真正只喜欢国产动画的人很少。

不过需要知道的是,动画起源虽然很早,但从发展来看,所有国家都是从二战结束后开始的,而这其中发展得最成功的两个国家就是,日本和美国。满打满算,总体发展时间到现在也没超过70年,而两国发展的黄金期也就最近二三十年。

动画不是一种有着严格技术管控的技术类商品,所有的制作人员,编剧、导演、画师、动画师、声优等都可以直接学习别人的先进经验,以模仿起家,壮大后自然会延伸出自己的风格。不恰当类比一下的话,可以参考韩国的三星、日本的索尼等。

当国产动画真的发展到顶级水平,且有自己风格的时候。那么即使不靠其他外因,也肯定会有一批真正的粉丝,开头说的“可以”也就实现了。

文化是随着人群流动的,当国产动画真正达到上述两个条件后,一定会像日本动画、美国动画一样广为流传。当自己的动画都已经广为流传了,文化上的自信就有了,那么国产动画能不能战胜日本动画就不再是问题了。比如,巴西人就不会觉得足球能否超过德国是个问题。


天之几

先不谈论画面制作方面,因为这已经不是一个问题,现在不少的日本动漫都是找我国的动画工作室来制作动画的画面。但是主要是这个动画的企划,一个天马行空的构思不是那么简单这需要有丰富的学识和广博的见闻作为基础,即使是现在的日本动漫也少了很多这样优质的企划方案,不能说我国的动画不行,而是缺少优质的企划,当然声优这一方面是无法企及的。


穿越者HARO

十分肯定的回答,不能。这根本就和制作门槛没太大关系,和各种政策的关系,其实也不大。和真人影视行业同理,如伊朗,同样政治上有很大的约束,一样能拍出好电影,不比中国差。中国近几年是导演都在拍商业电影,为了赚钱,同样也是在探索,但是探索的结果并不是很好。而动画行业就更是这样了,没有足够优秀的导演,没有大量牛逼的原画,没有好的编剧,动画各个环节的行业都不成熟,从技术上就根本达不到日本那样严谨的工业流程水平,连平起平坐都差得远,何谈战胜呢?所以即使题材之类的不受限制,从制作本身上就没办法超越。

再者说日本动画,这几年确实大不如前,优质的作品也是越来越少,但这也是因为日本人在这几十年里的确是掏空脑洞地去构思剧情构思设定,不敢说全部,但绝大部分我们能想到的设定,都被他们用过了,就连很多中国文化的东西也都被他们拿去用了,就想好莱坞现在也是拍来拍去都是那么回事,想要出一些让人眼前一亮特别优秀的作品难度比起当年高多了,这样的行业,就算国产动画解除了各种限制,也是只有在艰难中求生存,但我也相信中国文化的确源远流长,还是有很多东西可以开发的,如现在动画比较多的修仙题材的动画,的确是只有我们国家有嘛。现在战胜还很难,以后还是有希望的。

不过现在各种限制也是蛮多啊……

顺便一提全职的经费还真的蛮多的,各种打斗场景也是很烧钱的,经费肯定比一般的日本动画都多。

7


无名修仙组织

像过去的《山水情》就非常的好








用户55995599747

解除对动画制作的门槛就像是解除一个人手脚上的镣铐一样,给予了自由,创作的空间也就变大了。但国产动漫要想超越日本动漫不光需要空间还需要时间,需要利于成长的环境,更需要有志之人的加入。所以动漫人才的培养才是重中之重,因为他 们才是未来中国动漫战胜日本动漫的关键力量。动漫绝不是一个单一的产业。如果把动漫比作一条鱼,那么动漫产业链就像一个大水池,不仅有清澈的水,还要有供鱼摄食的藻类生物,水草等等,离了这些鱼还能活吗?所以动漫周边产业的发展也是不容忽视的。我相信国产动漫会有超越日本动漫的那一天。


贝贝和豆豆的视野

其实多多关注国动的话,你会发现其实已经有了那么多好看的国动了,比如人气高的有狐妖小红娘,一人之下2,灵契,天行九歌等等,优秀国动主要在哔哩哔哩和爱奇艺动漫,腾讯动漫。

尽管每年合格,优秀的国动,数量远不如日本,但是至少产业化国动真真正正的在起步了,虽然只是开始,但是让我们一起期待国动的崛起吧!


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