南非和津巴布韦曾经都很发达,怎么衰败到现在这样了?

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这里面有一个认识的误区,津巴布韦和南非不同,南非在白人执政时期的确成为非洲的翘楚,曾在某些方面步入过发达国家行列,比如先进的军备,一度拥有的核技术,和差一点实际拥有核武器等等。但是津巴布韦不同,津巴布韦从来没有达到过南非的高度,只是在独立后曾一度实现粮食自足,并向非洲其他国家出口粮食而已,相比于津巴布韦自己,他在独立后的一段时间取得的成就确实是可圈可点,尽管津巴布韦在非洲也算是比较有影响力的大国,但真正和南非相提并论那还谈不上。

津巴布韦和南非在历史上的确有很多关联,19世纪同属于班图人的祖鲁族的恩德贝莱人征服了建立过大津巴布韦城的绍纳人,紧接着从南非涌入的荷兰人后裔贝尔人又涌向了这里,再后来这块地方被英国人最终占了下来,一度成了白人统治的殖民国家罗德西亚,这个罗德西亚地盘很大,不仅包括现在的赞比亚和津巴布韦的全部,还包括南非、马拉维和莫桑比克的一部分,所以后来又闹了个南罗德西亚和北罗德西亚,南罗德西亚就是后来独立的赞比亚,北罗德西亚就是这个津巴布韦。

罗得西亚军队与T-55坦克和装甲车1979 eland-90。

有意思的是,这个罗德西亚并不是某个欧洲国家的国家行为,而是英属南非公司建立起来的,提起这个英属南非公司不能不提他的大老板塞希尔-罗德斯,对了,罗德西亚就是以这个人的名字命名的。

罗德斯是个钻石大王,幼年多病,后来闹非洲靠钻石发了横财,然后用钱从恩德贝莱人手上买下了这大片的土地,于是就自己成立了罗德西亚。罗德斯是个非常狂妄的帝国主义情节的大亨,他认为星球都应该并入大英帝国,他的理想是建立一个自埃及到南非的庞大非洲帝国,他的理想听起来都很可怕,这家伙死的时候把罗德西亚以及自己在这个国家的政治遗产全部捐献给了英国,并希望罗德西亚永远存在。

现在津巴布韦的状况大家都知道了,不需要多说,但是有些人提到的独立前的罗德西亚是如何富足是很片面的,罗德斯时代的罗德西亚的繁荣只是局限在白人居住的城镇,所谓的工业也只局限于矿石的开采,历史上并没出现过富足强大的罗德西亚。当然,拿现在的津巴布韦和殖民时代的罗德西亚相比也非常片面。


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谈一些切身的体会,可能有助大家对许多专家学者理论阐述的认识:

1、在津巴布韦穆加贝时代,你明明在津巴布韦全资投资,可国家突然有一天宣布:你得白给我51%的干股,你愿意么?这其实跟明抢没有什么两样,可却成了穆加贝时代的国家政策。一时间,外资能不纷纷出逃么?还有外资敢来么?最重要的是,这些干股名义上“为了国家”,可事实上多是给了与穆加贝关系密切的亲朋好友,这既吓走了外资,也不能让津巴布韦国家服气。

2、家天下成了津巴布韦前政府和南非祖马总统时代的最大特点。南非名义上是民主国家,可祖马当总统时期,以印度裔商人为代表的富人阶层可以说是完全控制了这个国家。比如说印度裔南非首富家人结婚时,他可以用专机从印度接来数百人之多而不需要办理津巴的正规签证,只是总统“大笔一挥”就准了。重要的是,津巴布韦部长级的官员任免都是这个印度裔的商人说了算,当然,祖马的儿子的财富也因此在几年间从一无所有变成了十多亿美元之巨。津巴布韦也是如此,前第一夫人把持了部长级官员任免的大权,甚至坚持解职前副总统也就是现在的总统。而她一旦看中哪片土地或者湖泊,那么就圈起来据为已有就可以了。这两人最大的特点就是生生把一个国家变成了自己家。

3、尽管英国殖民时代给津巴布韦和南非都带来了巨大的灾难,对于当地人来说是压迫与剥削。但也留下了许多先进的生产经验与模式,比如说津巴布韦的农业曾经是典型的大农庄,其生产的粮食不仅供本国民众有余,还大量出口到非洲其它国家和欧洲。然而,穆加贝时代采取直接剥夺白人农场主的土地,然后分小块给当地农民,而南非也正在进行类似的改革。这个好处是民众确实成为土地的主人,麻烦是,政府没有对未来的农业进行规则,而习惯在大农庄工作的农民得到土地后不知如何经营,一时间,整个津巴的农业完全崩溃,以至于粮食都不够自己吃。

4、国家腐败严重而且效率低下。不论是津巴布韦还是南非,最大的特点就是官员腐败持续时间长,不论是大事还是做小事,公然索要钱物是“正常现象”,而且效率十分低下。用许多外来投资者的话来说就是:一天能办成一件事就要谢天谢地了。这有违于现代社会的办事效率显然无助于国家发展,甚至导致国家的严重倒退。


邱永峥

南非与津巴布韦的衰败引起人们对普世价值的深度怀疑与忧虑。以“上帝面前人人平等”为信条的普世价值以及由此产生“亚非拉人民要解放”导致白人殖民主义的全面崩溃。虽然有些国家的人民翻身解放、当家做主之后兴旺了起来,还有非常多的国家陷入内乱与衰退。这里面就有南非和津巴布韦。

这种现象似乎否定了“人生而平等”这个美国人建国的信条,隐隐约约地暗示,现在的地球上“人种决定文化,文化决定制度,制度决定一切”是一种常态。又如美国和墨西哥在200年间所拉开的距离所表明的那样。

独立自主,平权的多数黑人族裔掌权,居然把这两个发达国家搞坏了。我们不知道由此造成的思维混乱将导致人类社会和历史如何发展。未来愈发扑朔迷离。


陶江14

首先我们先来讲一下津巴布韦。主要就是当时津巴布韦总统穆加贝2002年在津巴布韦推行的"土地改革快车道"运动,主要就是没收白人在津巴布韦的土地和财产,用没收来的财产发展津巴布韦本国。


那为什么津巴布韦敢这么做呢?主要是由于历史原因导致在津巴布韦的少数一部分白人掌握了津巴布韦国内70%多的土地和财富。而其他30%的财产才是由津巴布韦民众所占有的。所有当时津巴布韦政府想要消除财富不平衡的这种状况。但是这项运动的推行并没有像想象中的那样让津巴布韦的黑人受益,不但如此此举还导致占有大部分财富的白人大规模的出走到莫桑比克,赞比亚,坦桑尼亚等非洲国家,带走了津巴布韦的资金,带走了白人掌握的技术,经验等等。


而且由于津巴布韦的这次运动还导致西方国家对津巴布韦的制裁。此时的津巴布韦由于白人出走导致国内原有的生产体系完全被打破,海外投资也不敢在进入津巴布韦。而津巴布韦的国民,绝大多数都没有相应的经验,技术,资金等。这就导致了津巴布韦的内外交困。

以前的津巴布韦在非洲来说,不但生活水平排在非洲第一。而且以前津巴布韦的教育医疗都是免费的,就这一项超过了世界上绝大多数国家。而且津巴布韦的教育水平相当之高,这里的大学文凭和高中文凭在西方国家都是认可的。可以这么说,当时的津巴布韦在非洲来说就是天堂,但是津巴布韦的政府还是不满足,因为此时多数的财富掌握在白人手中。他们认为财富应该掌握在津巴布韦本国人手里。所以发起了"土地改革快车道"运动。

自从2002年政府说黑人在政治上翻身了,在经济上也要翻身,所以开始强行白人财产之后,却造成了本国的经济全方位滑坡。导致津巴布韦本国经济崩溃导致衰败。

那么南非呢?又是什么原因导致。南非本身就是非洲最富裕的一个国家,本身在世界上也属于中等发达国家,其实在之前经济等领域和西方国家差距不大。南非的黑人在政治上翻身是曼德拉出院后在1994年成为第一位南非黑人总统。但是没有像津巴布韦一样报复白人,而是推行民族平等共同发展。



在之后从1961年开始,南非出现过8次经济衰退。其中最长的是1991年到1992年由全球经济低迷引起的衰退。2008年到2009年受国际金融危机影响南非经济出现大规模衰退。而导致南非经济衰退最关键的原因是制造业和外贸业以及金融业。而在2017年的时候,惠普,标普分别把南非的主权信用评级下调至"垃圾级"投资评级,这就让更多的海外投资望而却步了。


所以南非的经济衰退不是人为导致,而是自身发展以及受各种经济大环境影响导致,以及内部政权不稳定等多重因素。

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方圆论坛

不能说这两个国家都很发达,只是还过得去,比起西非要好得多,而且,他们在各自的开国总统的领导下,和白人的殖民主义展开了不懈的斗争,西方国家在非洲掠夺财富快要到了结束以后,总是在把那里搞得人心惶惶,环境被他们破坏完了,丟弃的矿车和铁路,搞得非洲一片狼藉,这就是西方的殖民主义犯下的滔天罪行。西方以他们伪善欺骗着非洲,使不发达的非洲更加贫穷落后了,直到今天这两个国家都还没有恢复到原来的发展水平。他们老一辈南非的曼德拉总统,津巴布韦的穆加贝总统都经历那个黑暗的世界,他们赶跑欧洲殖民主义的侵略,为非洲人民争得了荣誉,两位都是开国总统,他们的生命,永远激励和鼓舞着非洲,去夺取新的更大的胜利。


6353902879

最终,津巴布韦全国发生“暴动”,土地也的确都到了黑人手中。然而之后津巴布韦总统穆加贝发现,白人撤离以后,黑人拥有下的农场经营不善而又管理松懈,津巴布韦的农业开始崩溃,结果引起了连锁反应。津巴布韦的强行土地征改,引起了西方国家的强烈不满,联合制裁了津巴布韦。

如今的津巴布韦通胀率有多高呢?其面值最大的货币是100万亿,是的,你没有听错。然而,大约1000亿津巴布韦币,才能买一个鸡蛋。


而被誉为“彩虹之国”的南非,曾经是南半球的工业与金融中心,也是非洲最大经济体,经济总量曾经独占非洲三分之一,经济发展速度曾经仅次于日本与新加坡,工业体系也相当完整,也是非洲唯一曾经拥有核技术的国家,军工业水平也相当发达。

作为曾经的殖民地,南非独立后很长时间内,其国内大量的经济、政治都垄断在白人手中。而南非“民族和解”以后,大量身为要员、学者、律师、企业家的白人外流,整个南非的经济金融与工农业体系出现了崩溃。

这两个国家的经济衰败主要还是因为主导者太过于激进,完全不顾后果的“改革”。就像同样是石油大国的沙特与委内瑞拉,当初的石油都被西方控制,如今两者都收回了石油控制权,但是沙特富甲天下,委内瑞拉经济崩溃。


澹奕

明知故问,人和人的人格和地位的确没有高低贵贱,但是民族和民族是有优劣的。我也不认可希特勒的想法,毕竟犹太人真的是智慧民族,黄种人也不是肥皂,但是民族有优劣这是残酷的现实告诉我的结论。

犹太人比阿拉伯人,欧洲人比俄罗斯人,白种人,黄种人比黑人就是更加文明智慧,为什么?就是因为一个个的对比。黑人被蔑视,阿拉伯人被唾弃,俄罗斯人被咒骂都是可怜之人必有可恨之处。

上帝是不公平的,我觉得俄罗斯,非洲,中东有些人占那么多的地方是对资源的浪费。除非他们学会改变,让自己不是劣等民族。


用户51561811418

经济的衰败落后是由于政治的腐败;政治上的腐败源于思想上的落后,一批尚未脱离部落血缘社会羁绊和影响的人们,能具有多少真正现代社会所需的管理意识呢?若干年的西式教育以及西式社会活动的履历只不过是他们的漂亮服饰,改变不了那血液里面奔腾澎拜万年的原始基因。总而言之,不着急,慢慢来,文化基因的演进是需要时间滴!若能用百年走完别人千年的路程,我们应该高兴并祝贺。


jhmh26

平等和平均是不一样的,通过政权的力量随便剥夺别人通过勤劳和智慧创造的财富,来实行平均分配,是极不公平的,只会让大众人认为,要靠斗争获得财富,而不是靠创造获得财富。 可悲的是,一些政客恰恰看准了大众不劳而获的心理,鼓吹平分富人的财富获得大量的选票上台执政,实际上他们是在践踏法律和诚信实用的规矩,破坏社会的创造力。从短期来看,民众获得了想要的粮食和钱财和无限的自由,但他们不知道他们实际上获得了平均却失去了公平。 美国奉行人权平等,但确小心地保护每个人的财产权和知识产权,在不允许侵犯别人人权的情况下要想获得财富,那么唯一的路径只有靠创造了,这才是长盛不衰的根本。


安然210314524

这就是不一样的历史文化的结果,人总会保留祖先留下来的习惯和做事方式,和生活态度。。中国人勤劳,所以到哪都能致富。。。黑人到哪都是打砸抢,什么也不做,却喊分配不均,种族歧视,我不是说非洲所有人,那都有勤劳质朴的人,和懒汉无赖,只是非洲后者比较多。。


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