从量子的角度来看,如果我把一个杯子放到一个箱子里,关上箱子门之后,杯子在吗?

TIME150409082

好吧,这个问题值得好好说一说。

杯子是一个宏观物体,虽然理论上它也可以是一个量子力学的波函数,可以弥散到全空间,但实际情况是这只是一种对量子力学理论的无限外推——这实际上是不对的。

量子力学确实有这个的世界观,当我们不去观测一个电子的时候,电子的波函数在全宇宙空间都有分布,而且到处都有一定的出现概率。可是,当我们把一个杯子放到一个箱子里,关上箱子门之后,虽然我们人类没有观测这个杯子,但这个杯子还是在的——因为冰箱里的蟑螂可能在观测这个杯子,蟑螂可能已经爬进了这个杯子里。难道说杯子连带着蟑螂弥散到全宇宙了?如果是这样的话,那蟑螂是一个生物体,是有生命力的,它时刻都在运动,但描述蟑螂的波函数该如何写?

所以,我不认为量子力学的基本原理可以无限外推,尤其是不能推广到杯子这样的宏观物体,在量子力学中,还有一个概念一直被老百姓忽视——那就是”量子退相干“。宏观物体受到的环境影响太大,无法保持量子特征,大部分情况下都没有量子力学的宏观效应。

从另外一个角度来说,杯子在冰箱里时刻受到空气分子的撞击,相当于空气分子在不断测量它,你让这个杯子的波函数怎么能不坍塌呢?所以,这个问题的答案是显然的,关上冰箱的门,虽然不去看它,但这个杯子依然是在冰箱里。就连电子的波函数能弥散到全宇宙的情况只是最理想最极端的情况,在现实世界是不存在这个可能性的。


作家张轩中

曾经,爱因斯坦向其好友波尔问道:“你真的会相信,如果没有人看月亮,月亮就会不在那里了吗?”而波尔的回答却令爱因斯坦闭了嘴,他说:“你能证明,当没有人看月亮时,它会一直呆在那里吗?”这个问题连爱因斯坦都没有搞明白,了解过电子双缝实验和延迟实验的人都应该对这个世界感到诡异,至少我是迷惑的!我个人的理解是,如果从量子的角度来看的话,只要没有你的意识参与,连整个箱子都不存在,更别说里面的杯子了,既然你已经看到和放进去了,那就证明你参与了!从电子双缝延迟实验表明,这个世界似乎都是因为“意识”才显现的,否则它也可能属于叠加状态!延迟实验更让人迷惑,打个不恰当的比喻,但意思差不多,比方说,你来我家找我,是穿的蓝色衣服还是红色衣服,是由我决定的而不是由你。当我未开门见你的时候,会有很多可能,只有我见你那一刻,才确定了有唯一的状态!你觉得它存在是因为有意识,如果这个世界没有人,你觉得世界还存在吗?你可能会说,那之前地球上恐龙时代的时候,没有人,世界不是一样存在吗!那是因为之后有人了,如果自始至终都没有,即便有恐龙,你觉得世界存在吗?连你自己都没有,你都没有意识还存在个毛线啊!你们细思一下


aiyxer

很高兴回答你的问题。个人观点,欢迎点评。

强行把量子力学推及到宏观世界的观点都是耍流氓。


当爱因斯坦和哥本哈根学派关于量子力学本质相争的时候,薛定谔提出了著名的思维实验“薛定谔的猫”用来讽刺和批评量子力学,这也是第一次量子力学的宏观延续,得到了闻名至今的既死又活的猫。就像题主的问题一样,既存在又不存在的杯子。


根据量子力学不确定性原理,我们的意识在粒子运动中“起了巨大作用”,那么这个是否可以延伸到宏观物体哪?答案是否定的。那些强调不观测就不存在的都是诡辩。之所以成为一个物体,就是因为粒子间存在相互作用相互限制,就是说例子被相对的“限制自由了”,量子的不确定性依然存在。

(所有图片来源网络,侵删)

举个例子,把杯子换成人,按照量子力学观点,他只能以概率待在箱子里,那么对他自己来说,难道他连自己在哪里都不确定?不知所起,不知所终。


微言浅见,祝好。


黑洞家的铲屎官

强大的意识作用力

其实感觉挺滑稽:用意识来写意识,用思考来对思考。

在我们的日常生活中,意识的强大作用力越来越明显,也越来越恐怖。不说你可能不会觉得,仔细思考你会感觉的到。

以前我总觉得如果论人之自由莫过于思想最自由,你几乎可以任意放飞。但是我们的意识从出生开始就一直被修正,被调校。强大的意识作用力正在把控着我们的自主意识,干预着你的生活、工作、婚姻以及未来。

举个例子:大家都有车,开车的时候遇到红绿灯时,如果是红灯你会主动踩刹车。大家都会觉得这很正常,习惯。深思一下,你不否认这是意识在其作用吧。那么问一下,是你的意识吗?我说不是,是法律法规的意识对你产生了作用力。如果没有法律法规的作用,你会这么作吗?不见得吧。那么好,法律法规是个死东西(它也是个虚拟的东西,你看不见,摸不着),它怎么会对你起作用(一个石头会对你起作用吗,如果法律法规没有作用力跟石头没有区别),而且是随时随地都对所有参与这种运动的人都同时其作用呢?一个强大的意识作用力(跟电磁场一样)。

这就是意识的第二种起源-----意识创造意识(第一种起源我在《天机》中有阐述)。设想一下,法律法规诞生之前的运动是无序的,结局是灭亡的。于是个体的意识开始融合,沟通,思考最终产生了一个对所有个体意识都起作用的意识(因为这种意识不会直接支配你的躯体,而是支配你的意识)。这个意识不是个体的意识,但是它能促使并保证个体持续而有序的参与运动-----这几乎是“神”诞生的最基础版本(神也是一种意识)。

还有钱这种东西在长期的流动中也已经产生了一个强大的意识。也就是说钱有意识,这种意识支配并控制着你的意识,你想想。这种意识也是人类创造的,人类的意识创造的意识反过来控制着我们的意识。我们已经创造了很多我们不知道,不以为意,不了解也无法沟通的意识存在,但它真的存在,而且正在进化。

于是我明白了意识能创造意识。很简单,机器人就是我们创造的意识体。但是,但是,但是接着往下看:时间长了,你不觉得你踩刹车时会想起法律法规吗?不会。为什么,因为这种意识已经融入了你的意识之中,而且变成了你意识中的独立部分(独立意识),并不需要经过你的自主意识来思考反馈。这就是意识的入侵。它控制了我们部份意识并分离出去单独进化。

我们的主意识在退化。类似的独立意识在我们的生活中越来越多。这种意识是可以脱离我们的主意识而独立进化的。它的语言和沟通方式我们并不了解,只有直觉的反应。

为什么会这样,我思考着人类的未来,人类这个了不起的精灵只怕也掉进了一个巨大的陷阱-----我们自己挖的大坑。一边前进,一边给未来的自己挖坑。如果无序,那么人类必然灭亡,肯定不会长久。为了进化我们通过意识制定了规则(无数的规章制度),这种规则(实质是意识作用力)一方面在保证我们持续而有序的向前运动。但另一方面也是进化的障碍,就好像一条路,你只能从这条路上走,不能出去。这种入侵我们主意识的行为,就像黑客进入计算机程序中篡改主程序一般。这种入侵持续的越久,上层意识的作用力就越强大,而个体意识则越来越退化。也就是说你受到的外来意识作用力越来越多,而你自身的意识作用力越来越不怎么起作用,会逐步退化。未来我们可能会成为一个人形机器。而我们创造的机器会进化成人,直到下一次轮回。

下面的话,如果你不感兴趣,可以当我胡说。当然上面的也可以当我胡说。

物质持续而有序的运动会产生意识,这种群体意识运动会产生更高级的意识并支配控制着它的下一层意识。

回到物理。原子核外的电子其实受到的也是强大的意识作用力(任何持续有序的运动都会产生意识)。万有引力,量子力学其实质都是意识作用力。只是意识的层面不同,我们感觉不到,沟通不了。甚至这种意识作用力不会对你起作用。就像前文所说,交通规则这种意识只对参与者其作用。对动物它根本不会感受这种意识,更接受不了这种意识作用力。

粒子自旋其实质是粒子的意识空间为了抵抗其上层意识空间作用力而产生的反向运动,其本质是自我保护。

量子的纠缠其实依然是两个粒子具有相同的意识,也就是说其上层的意识作用力同时对这两个粒子其作用。这种意识作用力没有距离可计算的,它无处不在,无时不在。只对你起作用。就像法律,只要你一动那个念头,它的作用力就如影随形的来了。

再回到宗教。强大的意识作用力也一直是那些世外高人修炼的目标。还是得感谢我们伟大的祖先--老子的思想。无为即无维也即无思,无想。这才是那些人所追寻的最高意识形态----放弃现有意识。无意识就不会被任何意识干预和控制。无意识也就能随时拥有任何意识。这才是人类需要进化的第三维(层)意识。

所以我说哲学远比科学更伟大。没有科技其实我们可以生活的更好,如论生活你可以根本不需要科技,其实没有哲学你也一样生活的可以很好。但是不要有思想,思想也是毒药。所以需要无意识来解毒。

还是觉得这句话最经典:

水入花心,自成甘苦

意归大脑,各显神通

一个孤独的思想者独自行走着——直到终老

2017-10-25 22:07


来去无意58911149

在量子层面(生成万物的基质能量层面)看问题的话,万物是虚无的,因为只有能量。如果金子是构成万物的基质能量的话,由金子打造成的花鸟虫鱼等在金子的角度和层面看的话只有金子,没有花鸟虫鱼的!

一个东西关一个东西里,两样都是物质,都是由基质能量构成的,从能量的角度看这两样都不存在!只有能量存在。

如若脱离能量的层次看问题,就有了阴阳对立,就有了是否向背,就有了正反两种物质!

再若向下,离开阴阳正反到五行的层次看问题的话,就变得形形色色光怪陆离五味杂陈了!就很难理出头绪了!

当一个人的思维波与量子即基质能量的波频同频共振无二分别时,这个人在即个时间段就处于"叠加态”!人处于这种高频态时,是一种“空”的状态,空而不空,不存在纯粹绝对的空,只有相对的空!不空是因为有基质能量在,空是指不存在物质只有能量,且能量属暗物质,充满不间不占有空间,运行速度超光速的,是波和波群亦是能量。

人在叠加态时,感觉整个世界都消失了,甚至感觉自己的四肢甚至整个人都消失不见了!头脑空灵清明,感觉吋间会过得很快,明明觉得坐了一小会儿,其实几小时已经过去了!

叠加态时是处于“空”境,除了与基质能量同频共振,意识不到万物的存在的!所以回到主题:在量子的层面,连你都不存在!盒子什么的都不存在!更别说装不装里面的了!

“道生一,一生二,二生三,三生万物。”量子的层面就是道的层次,叠加态就是合于道的层次!

科学的尽头是神学,此言不虚……

当今研究量子力学的人其实没几个真正有过确切持续的对叠加态的切身体验,只有瞬间的不稳定的体验,就如同醉汉找家门,从家门口路过但没走进去,只是一晃而过,再找又不知去向!


合十礼86200538

我们不用杯子,直接用量子力学捍卫者的母亲,关进房子里,然后问他们:你母亲是活的还是死的。他们应该说是半死不活吗?

别用杯子,直接用他们母亲做实验,如果能把他们母亲弄个半死不活,我就信了量子力学。






太上老百姓

其实它从来没有在箱子里。

因为当你关上箱子门之时已经把它藏在心里而不是箱子里。

不明真相的人无意打开箱子发现杯子,他无知道这是谁的杯子所以成为他的杯子。

你带来了朋友对他们说箱子里装有你的杯子,由于无法测定与不能确定原理,朋友不支持杯子属于你的箱子也不肯定有杯子,为了证明这一切你打开箱子由于量子波动不能确定的原因它不是到了不明真相的人的手里也已经到了你自己的手里,而不在箱子里。

所以量子力学里,你的箱子里从来没有过杯子。


自由媒体

和薛定谔的猫一样,如果我们真的去讨论什么猫啊,杯子啊,还有爱因斯坦的月亮啊,光盒啊,根本就没有任何意义,与量子力学也毫无关系。

爱因斯坦和波尔的世纪论战,做的各种比喻,思想实验,讨论的是量子力学的本质,量子力学的核心思想,实际上也只有爱因斯坦和波尔两人真正明白他们争论的实质,甚至海森堡都没明白,海森堡总是把测不准原理归结为测量探针尺寸太大,对量子造成干扰导致测不准,遭到波尔的多次指责。波尔把测不准的原因归结为系统本身,特别是波尔认为在量子力学里面观察者本身就是系统的一部分。

到了EPR像谬,爱因斯坦就不在拿宏观事物比喻了,而直接用两个相干量子讨论问题。也就在这个时候波尔才说出问题的本质,这就是波尔最著名的名言,波尔说:“不存在量子世界,只有抽象的量子力学描述。物理学的任务不是要找出自然界是怎样的,物理学家关心的是关于自然界我们能说什么?”,而爱因斯坦的回答是:“我们所说的科学,唯一的目的是要确定现实性是什么?”。这两句话,才是这场世纪之争的实质,归根到底就是一个哲学意义上的争论,是关于现实性的争论。对于爱因斯坦来说现实性才是科学的根本,而对于波尔,现实是什么,甚至现实存不存在,既无法证明(或者说在观测之前,无法证明),也并不重要,重要的是关于所谓的现实,我们能说什么?所有的科学其实就是一种关于现实的说法,只要这个说法能够做到完整的、逻辑自洽的、能够解释现有的实验数据和预测未来的实验、对人类的发展可以带来好处,那就足够!哪怕这个说法违背了人们以前的经验认知,比如量子力学,那也没有什么!

因此,归根到底,这不是真的讨论什么猫是死是活,或者杯子是否存在。而是讨论现实性和科学认知的关系,说到底就是哲学问题,是认识论问题。


zcjing

从量子的角度,如果我把一个杯子放到一个箱子里,关上门之后,杯子在吗?你的问题虽然存在诡辩,但还是可以解答的。量子是什么?在我的理解来看,量子是一定的量的物质,在一定空间里,在一定时间里的运动状态。物质,时间,空间,运动这些量的组合中发生的过程可称为事件,由此,我们可以用数学表达试进行表达这个量子态,同时又可以建立数学模型来描述量子事件的整个观测过程。那么,你显然混淆了猫死猫活与存在与否这一个概念了。但是,我仍然也可以说,当你把门关上,箱子内空间已经改变了,你放进的杯子已经不是你在箱子外的杯子了。这是因为时空等条件发生了改变。你会说我用极短的时间打开关上门呢?但是,不管你用多短的时间,时空还是发生了改变,要知道,一秒钟会发生什么事件,光子会在真空中跑三十万千米,你的生命长了一秒,杯子在不同空间也发生过变化,你看到的杯子不是原来的杯子,但你感觉不到,如果用量子状态描述,你在放进杯子,关上箱子打开箱子时,所有状态都改变了,作为物质的杯子,在不同的空间,随着时间,运动状态都发生了变化,这就意味着杯子已经不是你放进去前的杯子了。我们可以宇宙中最普遍又是最特殊的,同时也是我们经常看到光子来举例。光子的量子态在绝对真空的空间里与在非均值的空间里的运动特征,运动轨迹,速度,方式,状态完全不一样。光子具有粒子特征,又有波的特征。你把光子置于同等大小的空间里,只要改变空间里物质状态,比如,真空,玻璃体,混浊液体,或者任何非均值物质里,虽然,光子依然是光子,但它却变了,变得像孙悟空大闹异界一样,千变万化。通过对光量子的研究,就可以在我们的生活中,利用光子的这些特性发明创造出更多的东西来,如用光电效应研究的许多电子元件,设备,用光子通过透镜的特性研究出众多的光学设备,用光子测量空间,用光子通过不同密度的空间发现新的物质星体,还有空间透镜现象,空间弯曲等等。这就是量子力学通过对我们这个物质世界的描述和研究,使我们的科技文明得到发展。


郑继文1

一个陶瓷大师做了一把奇特的茶壶,世界上只有几个人知道,我们不知道,所以我们不会想到有这样的一把壶,所以我们的意识是没有这把壶的,等过来十年我们看到这把壶了,也知道是十年前做的,那么我们就知道这把壶已经存在十年了,也就是说大师几个人十年前就知道有这个壶,而我们十年后才知道十年前有这个壶,那么这个壶是存在的,或者说这个壶在一年前已经打碎了,我们还是没见到这把壶,也没见过这个制壶大师,那这把壶存不存在过呢?事物不是说闭眼就不存在了,决定有与无的不是外力的感知,而是本身的烙印,烙印消失,也就不存在了,而烙印是天地给的印记,天地是五行能量组成,只要你是五行繁衍之物,天地都会留下印记,有印记故存在,你销毁了,它回归五行印记消失,故不存在。好比海里的一只刚出生的小虾米,没有人见过,我们可以不知道它存在,但它一定存在,因为它出生天地见证,给了它印记,故它存在,而我们不知道它存在。就算有一天捞起了它,也不知道是不是它,那它存不存在呢?所以,只有它消失,它没有印记才不存在。我们人也一样,你如果消失,也就没有了印记,所以也就不存在,所有的一切在你没有印记也就没有感知的世界,世界是不存在的。故,存不存在的问题不是感知,不是薛定谔的猫,也不是我思故我在,而是天地烙印,五行印记。烙印在,一切都在,烙印无,一切皆无。


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