梁山108将排名,武松为何只能排名十四?

Liona·Lh

梁山一百单八将排名,其实既不是按照武功人品,也不是按照资历战绩,更不是那块谁I都能刻得出来的“石碣”——那玩意儿就是宋江吴用合计出来的,入云龙公孙胜可能也参与了,那是宋江吴用等人为卢俊义准备的:如果卢俊义先拿下东昌府,那么刻着一百单八将座次名单的“石碣”就会提前出现,宋江“遵照天意”,还是梁山老大。

说梁山一百单八将排名并不公道,从武松身上就能看得出来——这位步战无敌的打虎英雄,居然只排到了第十四位,林冲和鲁智深排在武松前面到有情可原,但是小旋风柴进、扑天雕李应、美髯公朱仝都排在了鲁智深和武松前面,那就真的十分说不过去了。这个柴进跟武松是有点“过节”的,武松在柴进庄上,生了病也没人管,凄凄凉凉地在房檐下烤火,吃不饱穿不暖,说明柴进这个人对待“江湖好汉”也是看人下菜碟儿,但就是因为有钱有势(相对于梁山草根是有钱有势,在殷天锡眼里啥都不是),寸功未立就坐上了第十把交椅,这其中原因,恐怕不是仅仅因为柴进曾经收留过宋江的原因,恐怕更多的还是因为柴进上山之后“私有财产”极多,是可以花钱买座位和肥差的——他不但坐上了第十把交椅,还和李应一起掌管梁山钱粮。

这个扑天雕李应同样是寸功未立,宋江还没打祝家庄呢,他就被祝彪一箭射落马下,然后就是在宋江和祝家庄的血战中坐山观虎斗两不相帮,而且最后也是宋江派人冒充官府,把李应绑票上的梁山,要不然李应还在家里当大财主兼三村村长呢——祝家庄管事的被梁山杀绝了,扈家庄姓扈的也被李逵砍光了,三个村子数万户人家最后只能都归李应管理。

李应和柴进一样,上山的时候也是带着全部家当的,也都没有像卢俊义万贯家私被“充公给散众好汉”,所以他的手里也是很有贿赂宋江吴用的资本的——宋江这个污吏是个受贿的行家,穷学究吴用也是黑眼珠见不得白银子,自然轻松就可以收买,反正抢来的钱要算梁山共有财产,宋江和吴用只能按份儿分钱,只有卖交椅的钱能够落入自己腰包,所以收了柴进李应的钱,再给个好位置肥差事,“公平买卖、互利互惠、合作双赢”,所以这两个人坐在鲁智深和武松上面也就顺理成章了。

这样看来,梁山从“排座次”开始,就已经有了“小朝廷”的雏形,也开始了“卖官鬻爵”,同时也注定了梁山最后绝对不会发展壮大,只能落得个破辽国徒劳无功征方腊损兵折将,宋江李逵用一壶毒酒结束罪恶一生的下场……


半壶老酒半支烟

看到这个问题,只能说,武松粉都是铁粉啊,就这还嫌低了。

要知道屡次救宋江于危难之中的李逵也才22啊。三朝元老阮氏三雄和江州豪杰都在武松下面。

十四这个排名其实很高了。

这还是因为武松和宋江之前有过交情,宋江把他当自己人,往上提了一点。

为什么这么说,主要是因为杨志的位置。

看看二龙山的时候,三个当家怎么排的。

鲁智深老大,杨志老二,武松是老三。

一百零八将的时候,武松14,杨志才在17,二龙山的老三已经排在老二前面了。这种情况一般是不应该的。

除了登州系可能是为了压制孙立,故意让解珍解宝排在孙立前面外,其余山头过来的,基本上不会出现这种情况的。

武松功夫好不假,但也只是功夫好啊,其余才能并不突出。

排在他前面的也确实都有在他前面的理由。

宋江卢俊义吴用公孙胜不说。

关胜呼延灼都是朝廷前来征讨梁山的大将,不仅武艺绝伦,而且战阵指挥也是一流。

林冲是三朝元老,柴进是江湖大哥,武松都在他庄子上混过的。

李应虽然武艺也不错,但是他能排高位却并不是凭武艺,他是靠自己李家庄的财力以及打祝家庄时候立下的功劳排在前面的。

花荣是宋江铁哥们儿,秦明是花荣妹夫,宋江铁杆心腹中武力最高的人,上山也早,排在武松前也挺合适的。

唯一一个对梁山的贡献不比武松强的可能是朱仝吧,但是朱仝虽然上山晚立功也不多,但是他先后帮过两任梁山老大啊,故意放水放走晁盖和宋江,凭这交情,在武松前面问题也不大的。

鲁智深毕竟是二龙山老大,虽然和宋江没交情,但也是军官出身,和元老林冲关系极好,又是武松老大,在武松前面也是理所应当。


看起来,以武功如此武功仅仅位列十四确实有点低,但是排在他前面的人又确实是一个萝卜一个坑,排在他后面的人反而倒有和宋江关系极为密切和上梁山极早的三朝元老,所以说这个位子真心不低了。


何事男儿不读书

打下东平和东昌两府后,水泊梁山刚好凑成了一百单八人,宋江大喜遂于吴用、公孙胜等人商议,搞了个36天罡、72地煞的排名,于是英雄大聚义,按对梁山泊的贡献、武力值高下、江湖名望、山头派系等综合因素考量,各授职务和军衔,众皆大欢喜。

打虎英雄武松,绰号行者,凭借高强的武艺,以及名震江湖的二龙山三当家的赫赫威名,被授予步军一十员头领,英雄榜上排名第14条好汉。

在武松前面的,也都绝非等闲之辈,宋江、卢俊义作为正副山寨大头领,草寇强盗窝的大当家和二当家的,当仁不让地排名前二。

吴用自征战开始后尽管无用,对前期协助晁宋两大头领,帮梁山泊弄来许多人才,是掌管机密军师的总参谋长级别的人物;牛鼻子道人公孙胜法道无比,是仅此于吴用的副总参谋长,所以两人排名前四,当无人站出来顶嘴。

关胜、林冲、秦明、呼延灼皆为梁山泊马军五虎将前4虎,先前的朝廷军官,都有万夫不当之勇,庞大的梁山军团历来强调马军作战,马军地位最高,其次是步军,再次是水军,最末才是后勤勤杂人员,所以此4位马军虎将排名第5、第6、第7、第8名,也是众所归望。

花荣乃仅次五虎将的八骠骑之首,枪法一流,箭术更是无人能比,所以有资质排名第9,本身是黑三郎宋江最铁的哥们,秦明的妻舅,排在这个位置,也没人会有意见。

柴进精通武艺,是后周世宗柴荣的嫡派子孙,因陈桥让位有德,宋太祖特敕赐丹书铁券在家中,本人先后资助了落难的林冲、武松、宋江等人,是掌管山寨钱粮的大头领,排名第10应该没有问题。

李应,李家庄庄主,本身武艺高强,能在十七、八合打败祝家三杰武艺最高的三弟祝彪,因要求祝家庄释放偷鸡贼时迁,而与祝家庄彻底翻脸,有助宋江打破祝家庄,本人又是梁山泊钱粮的资助者,又是掌管山寨钱粮的二头领,因此排名第11条好汉,当无任何问题。

朱仝尽管在八骠骑中排第6位,但此人对梁山泊贡献极大,在郓城县马兵都头位置上,有意放水先后助晁盖和宋江免遭大宋刑警的追杀,此人又有关公之遗风,群众基础极佳,所以排名第12名,终归也说得过去。

鲁大师是书中真正的英雄,武力值极高,能倒拔垂杨柳,众泼皮眼中的天人,作为威震江湖的二龙山大当家,排在三当家武松前面,也很正常吧!

综合以上发现,读者应该不难发现,排在武松前名的,也都是水泊梁山顶呱呱的人物,作为军迷个人以为,武松能排名第14条好汉,其实位置已经不低了,108将中,能排进36天罡星的,其实都是高手了,当然也有个别角色不咋样,就不在此探讨了。

2018年2月26日于杭州


国平军史

笔者看来,武松排在天罡星第14这个位置不是低了,而是宋江在相当程度上有意拔高了

先看前13人都有谁?宋江、卢俊义、吴用、公孙胜,四人是核心领导班子董事会成员,排名没有任何悬念。接下来是:

第5大刀关胜、第6豹子头林冲、第7霹雳火秦明、第8双鞭呼延灼、第9小李广花荣、第10小旋风柴进、第11扑天雕李应、第12美冉公朱仝、第13花和尚鲁智深。

首先要确认,梁山排名绝对不仅仅是按武力值排序。梁山排座次时,考量的是综合素质,即个人武力、智力、出身,以及对梁山的贡献等各个方面。比武松排名高的人里头,排名最容易引起质疑的是花荣和朱仝,花荣只是八骠骑却压了步军老大鲁智深和马军五虎将之一的董平,但他们两是宋头领嫡系中的嫡系,而且朱仝有恩于两代梁山头领,是梁山“义”的代言人。

所以综合来看,武松能排在第14,着实不低了。上梁山之时,武松只是二龙山的三当家,最后排名却超过了二当家杨志。这里很明显看得出,宋江与武松有私交,早期的武松对宋江的确非常崇拜和信任,宋江将其拔高到此并不意外。

笔者看来,林冲、杨志和阮氏兄弟的排名才是真的偏低了,大和尚作为步军第一人也该当进前10。


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为什么呢?打虎武松为啥排在14名,他前面都有谁?


第一名是及时雨宋江,毫无争议。


第二名河北玉麒麟卢俊义,这算是梁山的吉祥物,当年天王晁盖身死曾头市,曾留下遗言能替他报仇的就可以当梁山之主,这可给本事低微的黑三郎出了道难题,梁山上有的是能拿住史文恭的,比方说林冲。但是不能用啊。


于是他和吴用废了九牛二虎之力,把卢俊义坑上梁山,让在梁山没有跟脚的卢俊义抓住史文恭,而卢俊义根本就不敢当梁山之主,宋三郎就顺利成章的即完成了天王的遗命,又顺利接了梁山老大这个位置,投桃报李,卢员外也就成了梁山二把手。


但是这个二把手不但没有啥实权,还为梁山把自己的全部家当都捐了。

第三名吴用,这是梁山的大脑。


第四名,入云龙公孙胜。类似于国师神仙,大型魔术“忠义堂石碣受天文”的实行者,由于知道的秘密太多了,所以必须第四。他的名号也很好玩,天闲星,除了表演了一回魔术,天天闲着还有工资拿,看来会门技术真的很重要。


第五名,大刀关胜,梁山的又一位吉祥物,因为是关公的后人,长的又和关羽连相,关公号称忠义无双,宋江当上梁山山主后的第一件事就是把聚义大厅改成了忠义堂,而关胜长的就很忠义,算是宋老大忠义精神的吉祥物。而且关胜还是前官府人员,宋江谋划着招安,所以对前官府人员都很看重。


第六名,豹子头林冲。林冲算是能连接原梁山王伦集团和晁盖集团的关键人物,算是梁山元老派,而且对宋老大他一直表示效忠,,所以排在第六。

第七名霹雳火秦明,这哥们就是个傻缺,被宋江算计全家被杀,然后宋江把花荣的妹妹许配给他,秦明马上眉开眼笑,表示坚决为宋老大,宋江对于这种脑子不好使,但是一忽悠就上的一根筋的人,很喜欢。所以秦明算是马上将领中,宋老大的头号马仔。


第八名,双鞭呼延灼。官府代表,宋朝开国名将铁鞭王呼延赞嫡派子孙,这是一心想招安的宋江重点笼络的对象,不但给高位,真的是要人给人,要钱给钱。


第九名,小李广花荣,梁山远程攻击第一人,清风寨派系的代表,宋江的嫡系。对于自己人,宋江是不吝给高位的。


第十名小旋风柴进,梁山的钱袋子之一,柴进仗义疏财,祖上又当过皇帝,家里的金银宝贝自然不在少数李逵打死殷天锡,宋江发兵高唐州,救了柴进等人,顺便也就把柴家的财产抢救进了梁山水泊。

第十一名扑天雕李应。梁山的钱袋子之二。不管是祝家庄扈家庄还是李家庄都是富甲一方的存在,祝家父子被灭,扈家庄被杀的只剩一个弱质女流扈三娘,只有李应是带着财产加入梁山的,任何时候经济问题都是大问题,所以李应和柴进在梁山的职务都是管钱粮,因为那本就是他们家的。


第十二名美髯公朱仝,梁山两代山主晁盖宋江的救命恩人,这种人必须来梁山啊,苟富贵莫相忘吗。而且朱仝是宋江的老同事,关系还不错,也算是宋江的嫡系。

第十三名花和尚鲁智深。二龙山派系的代表,二龙山在梁山各派中算是战斗力惊人的,像鲁智深,武松,杨志都是以一敌百的悍将。


第十四名就是武松了,他是二龙山派系的,同时和宋江又有这千丝万缕的关系,当年在柴进的庄子上,宋江曾经倾力结交过,但是他不算是宋江的嫡系,对于宋老大的一些决策他还会有肺腑,把他安排在十四名,在二龙山老大之后,宋江既照顾了当年的兄弟之情,又让武松无话可说,因为你老大鲁智深就在你前面,你总不能比老大还高吧。


所以宋江很高,把武松排在14名,武松就只有感激涕零的分了:还是哥哥想着我。。


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文 /薛白袍


薛白袍

这个问题问的着实有些尴尬,什么叫武松只能排十四,在车逻辑看来武松排十四已经有些虚高了,你还要怎样…

《水浒传》中梁山的排名一直是大家长久以来吐槽的对象,但不能否认的是施公为了给108人排名也是费了不少心思,也给读者留下了不少想象的空间。当然每个人的心中都有一个专属于自己的排名,下面车逻辑就抽个风,简单说说在我这里武松能排多少。

首先说个不是潜规则的潜规则,排名二、三、四位的卢俊义、吴用、公孙胜排名铁打不动,在晁盖中箭后,宋江不仅PS了遗言,而在在曾头市关键一战吴用怕卢俊义拿人头都安排他去城外埋伏,但他们即使是这样大花心思,也不能阻止卢俊义主仆擒拿史文恭的事实。但由于圈子问题,卢俊义坐不了头把交椅。吴用和公孙胜,一个军师、一个国师,他俩的位置互换与否区别也不大,单论出力程度,显然吴用要压公孙胜一头。

小说中接下来的排名就是五虎上将中的四位了,其实这个排名想表达的意思也很明显,我宋江等人虽然落草,但我的心还是朝廷的,不信你看,你们皇家战力的排名都很靠前。但车逻辑认为,企业的发展离不开资金,山头也是吧,所以接下来我会把柴进、李应这俩大股东排下来。

在核心架构组建完毕后,接下来就该安排管理人员了,组织需要规章制度,团伙也需要赏罚执行者,因此,负责论功行赏和人员调度的铁面孔目裴宣赫然入选(虽然小说中裴宣变成了“陪宣”)。

征方腊时,梁山死伤无数,每每这个时候宋江总是感叹这天杀的皇帝老儿为什么把我家安道全抢走了。安道全绰号神医,这个编号简单直白又不失霸气,因此接下来的位置应该就给这位团队奶妈。

再往下,第二智囊方阵呼之欲出,朱武这个阵法师和樊瑞这个小法师入选,这二人在小说中的定位比较尴尬,但他们的实力没的说(要是乔道清也是108将那就更霸气了)。

再往后,象征马军最强战力的五虎将关胜、林冲、秦明、呼延灼、董平就出现了,这五人的实力没得说,也不考虑董平后上山这件事情了。

马军之后,该步军和水军以及情报军了,这三个兵种的成员实力参差不齐,不好像马军那样按实力依次排,所以这个我只安排三个头领,鲁智深、李俊和戴宗。

排到这里,车逻辑认为可以比武松排名靠前的人也列举的差不多了,在没补上的天罡将中,还有诸如花荣、朱仝、燕青等整体稀缺性和作用性都优于武二郎的,我就不继续往下排了。

不能否认武松在小说中的戏份十分精彩,能打虎、能敬兄、能杀嫂、能复仇,但论综合能力,我看到的只是一个拥有精彩故事的人,一个能调动起我们情绪的人,我相信他的实力不差(别和我说什么马上林冲马下武松的段子,也别提什么极限武松是无敌的之类的话)你也可以称他为英雄。若论团队建设的重要性,武松排十四已经是很高了,还要啥自行车?


文/车逻辑的逻辑

莫吹莫黑,可以吐槽~


车逻辑的逻辑

武松排名十四,合情合理。

很多人出于对武松的喜爱,觉得他排名低了,其实不然,作者安排地恰到好处。

座次的高低,不仅要看武力值,还要看对梁的贡献,还要考虑家世背景,还要看将来的用处,是通过综合考虑和权衡而来的。


嗯,还要看跟一把手的关系。这很重要。


一,排名第一的,宋江毫无疑问,一把手嘛,及时雨嘛,实至名归。


排名第二的,卢员外。卢俊义不仅枪棒天下无双,更是擒下了史文恭,本人也是河北望族,当第二理所当然。


吴用,心计过人,更难得与晁盖、宋江皆交好,更是宋江的铁杆兄弟,策划了诸多好汉“弃暗投明”。心思狠毒,谁人不惧?


公孙胜,法术无双。如果纯粹考虑战斗力,只怕没人赢得了他。


以上四人,是第一梯队。


二,再看排名第五到第八的。分别为关胜、林冲、秦明、呼延灼。当梁山发展到一定阶段、武力膨胀到一定程度之后,个人的作用越来越小,倒是有武略、战术过人的将领有更大的发挥余地。此四人,都曾经是大宋的高级指挥员,集团作战有大用。

关胜,关二爷之后,不仅自身武功高,更有象征意义。

林冲,不说了,一把枪,几乎无敌手。

秦明与呼延灼,作为骑将,分列七八,无争议。


三,花荣,宋江的铁哥们,人称小李广,一手神射无人不服。

至于柴进和李应,一个身份高贵,急公好义、仗义疏财,许多好汉都受过他的周济,一个武艺高强,二人皆是梁山的股东,总后的一二把手。没钱打个屁的仗啊!

朱仝能够列在前面,是因为他曾经救过两个一把手,这份功劳无可比拟。

鲁大师,排在二郎前面,料想武二无甚话说。


好,综合来看,排名靠前,一靠关系二靠钱,三靠家世四靠功劳。

你武松固然能打,单挑几无敌手,可你既无背景又穷光蛋一个,除了能打,没有指挥才能、没有管理才能,性格也不好,给个第14不错了。


再往深里面想,你二龙山这个小圈子,一个鲁智深,一个武松,一个史进,还得加上林冲,天罡三十六将,占了九分之一了!压一压吧!


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首先说宋江,排第一位,梁山宋江说了算这没得说。

第二位,本来应该是公孙胜或林冲,只因卢俊义的武功高,且有一定的影响力,况且卢俊义的功劳没有其他好汉高,只是一心招安的始作俑者。

第四位吴用(一心招安),狗头军师,招安的推动者。梁山的覆灭跟他有很大关系。

第五位关胜武艺高,宋将出身(支持招安)、第六位林冲,功劳火并王伦,为梁山英雄争的一席之地。如果按资格和功劳,林冲应排第二或第三甚至可以坐头一把交椅。

第七,秦明宋将(支持招安)、第八,呼延灼宋将(支持招安)、第九,花荣宋将(支持招安)、第十,柴进。第十一,李进。柴进、李进掌管整个梁山的衣食住行,这个没得说。第十二,朱仝,朱仝的功劳对梁山众好汉来说比较起来功劳也不是十分的大,但朱仝救过宋将的命,从这层关系,朱仝排了十二。鲁智深十三。武松十四。

从以上可以看出宋江的中央核心是朝廷的招安派为主,然后才按功劳大小及武功排名。


夏有凉风61

像武松这种反对招安的人,排名不会靠前面的。从朝廷过来的人,排名靠前,就说明宋江在打压反对招安派。


1成亮1

《水浒传》第七十一回“忠义堂石碣受天文 梁山泊英雄排座次”,将108位好汉以天罡地煞的形式排名归位,并安排了各自的岗位、职责。梁山从这一刻起从松散的流寇团伙变成了组织严密、科层清晰的政治、军事组织。忠义堂就是金銮殿,替天行道大旗就是黄龙旗,一切都仿照朝廷制式建立起规范,其所遵照和推行的意识形态、伦理道德也向主流靠拢。

在这种情况下,座次排位就极富讲究了。

宋江排名第一,无可争议。梁山成势,与他的号召力和谋略密不可分,更重要的是他提供了指导思想和结构设计,让梁山走上了正规化道路。这就是领袖,虽然没什么突出的武功,但劳心者治人,搞思想、战略和人事工作才是帅才。

卢俊义排名第二,也就是副统帅,其实就是个傀儡或者说象征。“河北玉麒麟”与“山东呼保义”相对,是梁山招贤纳士的两面大旗,而且卢俊义出身高贵,对于提升梁山的正面形象和做招安准备有极大意义。

吴用排名第三,实际上是实打实的二把手,全面辅助宋江完成人事、战略、思想工作,屈居第三不过是为了大局的策略之选。

公孙胜排名第四,因为其道士身份和本领,不仅是征战中的一记法宝,也是梁山合法性的重要背书。排座次之前有一场罗天大醮,也就是祭天祭神仪式,公孙胜是主持,而好汉排位也是假托天书公布,实质上为梁山建立了奉天承运的合法性,也是人员安置变得神圣不可置疑。

五到八位是马军五虎将种的四位。在古代战争中,骑兵是最强的兵种,所以在梁山这种以军事立命的组织里肯定是享有重要地位的。而关胜、秦明、呼延灼都是统军领兵的将才,自然身负要职。林冲则相对差之,毕竟只是个禁军的枪棒教头而已,但个人武功没得说,又最早上山,还对宋江衷心,官拜高位不算意外。

第九位花荣,绝对的宋江嫡系。按实力,花荣堪列五虎将,最终位列马军八虎骑兼先锋使八员之首,有点让元帅而居第一大将的味道。而且花荣在实际层面上,还充当了宋办主任的角色。

第十位柴进,柴大官人,皇族后代,仗义疏财、广结豪侠,人缘和身份都当得前列。掌管钱粮大事,可以说是梁山的总理管家。

第十一位李应,曾经的李家庄庄主,梁山副总理,跟着总理排名其后,也算合理。

第十二位朱仝。其实朱仝的实力不算一等一的,至少八虎骑里花荣、徐宁、杨志、索超、张清都要强过他。出身也没有多高,就是个公安局长而已。能位列十二,主要还是当年私放了晁盖、宋江,算是老大的救命恩人。

接下来就到了鲁智深和武松了。按理说作为步军的一二号人物,鲁智深和武松的排名至少还应该在一二位马军八虎骑之下,但最后五虎将的董平和八虎骑的张清、杨志、徐宁、索超都只能紧随其后,主要原因还在于派系实力。三山聚义、众虎归心,是梁山发展路上的里程碑,奠定了梁山的核心军事实力。而在三山派系中,以二龙山的实力为最强。鲁智深作为二龙山的老大,给予其高位,有利于团结和稳定这一派系。而武松在二龙山本数第三,次于杨志的地位,但因为和宋江相识早、渊源深,最终超越杨志,成了步军的二号首长。

所以这么梳理下来,武松排名十四,不仅一点不委屈,反而还沾了点便宜。


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