吳三桂和洪秀全誰更有實力推翻清朝?

昆客2014

都非常接近推翻清廷,其中吳三桂最有希望扭轉乾坤

吳三桂和洪秀全,一個在清初,一個在清末,都掀起過聲勢浩大的反清運動,雙方在鼎盛時期也都對清廷造成了極大的衝擊,但令人可惜的是這讓人都沒能終結清朝的統治。

這其中,吳三桂和洪秀全都犯了一個相同的戰略指揮失誤,就是起兵初期大好的形勢下沒能一鼓作氣直搗黃龍,而是偏安一隅,給了清廷以喘息之際,才導致最後大局糜爛。

先說吳三桂

1673年,康熙皇帝接受了吳三桂、耿精忠、尚可喜三人的撤藩申請,宣佈正式撤銷三人在南方的封地,遣送三藩官兵回遼東安置。

康熙帝如此不看時局的決定直接惹惱了本想意思意思的吳三桂。就在撤藩令下達的當年,吳三桂就在雲南起兵反清,自封總統天下水陸大元帥,打出“興明討虜”的口號,正式北伐中原。

在起兵之初,全國的形式對吳三桂十分有利。吳三桂打著反清復明的旗幟獲得了西南各地的漢族官員、鄉紳、百姓大力支持,湖廣四川等地民眾無不簞食壺漿迎接吳軍。

而且由於早已是盤踞雲貴多年,吳三桂在當地是樹大根深。兵器、糧草準備充足,又通過茶馬古道與青海的蒙古人交易馬匹,實力十分雄厚的。

因為征戰多年,吳三桂舊部門生遍佈西南,這些人在聽說吳三桂起兵之後紛紛舉旗相應,一時之間海內震動,清廷搖搖欲墜。

(三藩之亂形勢圖)

但是就在形勢一片大好的情況下,吳三桂卻止步於湖北一代長江南岸,沒有乘勝北上。吳三桂這樣做的初衷是為了鞏固在南方的統治。他攝於八旗昔日的雄威,不敢輕易過江,希望能跟清廷劃江而治。

但是這樣做無異於給了清廷喘息之際。

清廷之後從內蒙、遼東調來大量援軍與吳三桂對峙與長江兩岸。此後,隨著尚之信、耿精忠和陝西跟隨吳三桂起兵的王輔臣兵敗降清,清廷漸漸地站穩了腳跟開始對吳三桂進行反擊。

不過即便如此,吳軍戰力依舊十分強勁,仍數次在廣東、湖北、江西大敗清軍。照這個情況發展下去,鹿死誰手還真是不得而知。

1678年,漸知大限將至的吳三桂在衡陽稱帝,建號大周,大封天下,希望以此穩定人心,放手一搏。

只是天不假年,常年的征戰嚴重損害了吳三桂的健康,在稱帝后不到半年吳三桂便突然離世,一時之間吳軍群龍無首。

吳三桂死後,其長孫吳世璠即帝位。但吳世璠年少,根本壓不住局面,吳軍將領人心思變,不願為少主賣命,軍心瓦解,戰場上的局勢對吳家日漸不利。

1681年,清軍終於攻克了雲南昆明,吳世璠自殺,持續八年的三藩之亂就此結束。這場戰役清軍入關以來,漢人最接近光復中原的一次機會,但最終還是以失敗收尾。

當然,我這裡不是為吳三桂洗白。作為史上最大漢奸,吳三桂縱清兵入關,替清廷平定西南、絞殺永曆帝這些惡性都逃不過身後的千載罵名。

而他在有生之年的最後時刻起兵反清,也並不是初於什麼民族大義,為的不過是一己私利。他的失敗完全是因為他的目光短淺,以致最後葬送了自己和漢人最後的復國希望。

而至於洪秀全,也比吳三桂強不到哪去,甚至更差。

洪秀全在起兵時期的全部局勢雖然沒有當初吳三桂那麼有利,但是也非常不錯了。彼時的清政府正在進行第二次鴉片戰爭,可謂是內憂外患。

但是與吳三桂一樣,洪秀全也是打到南京就止步不前了。如果當時洪秀全能孤注一擲,傾兵北上,估計清廷撐不到1911年。

(天平天國最大控制範圍)

不過歷史沒法假設,不論是吳三桂還是洪秀全都曾無限接近推翻清朝,但都因為個人的短視錯失大好的歷史機遇,遺恨千古。


千佛山車神

我覺得吳三桂更為接近推翻清朝。

首先吳三桂起兵時,滿清人心不穩;而太平天國時,滿清則已經穩固了統治。

滿清入關的時候是1644年,而吳三桂起兵反清的時候是1673年,雖然吳三桂作為滿清帶路黨席捲大明天下,早已成為名副其實的漢奸,但是滿清入主中原為時尚短,而且經過滿清對江南漢人的“嘉定三屠”、“揚州十日”等暴行,以及對漢人頒佈野蠻的“剃髮令”和殘酷的文字獄等等倒行逆施之舉,是佔全國人口有絕大多數的漢人對滿清多有不滿,滿清統治人心浮動。

太平天國起義爆發時,滿清已經入關近200年,雖然政治腐敗,統治腐朽,但是人們對於滿清的統治已經認可,而且滿清入關以後,逐漸繼續明朝以來的科舉取士的政策,在維護滿清貴族統治的同時,籠絡漢族知識分子,這些漢人知識分子也願意為清所用,並與滿清同仇敵愾對付太平天國的起義力量。

效忠滿清,而剿滅太平天國不遺餘力的曾國藩、李鴻章、左宗棠

吳三桂起兵時,反清力量總爆發,清朝危機四伏,而太平天國運動是,清朝局面則好得多。

吳三桂起兵時,三藩同時造反,廣西的孫延齡、陝甘的王輔臣、佔據臺灣和金廈的鄭經都同時起兵相呼應,而漠南蒙古的察哈爾部的林丹汗之孫布爾尼也趁勢反叛清廷,所以當時滿清的局面惡劣的多,當時吳三桂已經飲馬長江,佔據半壁江山,只可惜此時的吳三桂遲遲暮年,早已沒有了當年的意氣風發,而各種反清勢力,各懷鬼胎,沒有整合,結果被滿清各個擊破。

太平天國起義之時,雖然規模龐大,是我國曆史上規模最大的農民起義,但是滿清手裡可以打的牌同樣很多,當時雖然八旗和綠營已經腐爛,但是漢族知識分子很快興辦的團練成為滿清可以倚重的新力量,而且滿清還以從容從蒙古草原調集蒙古騎兵進攻太平天國,同時太平天國樹敵太多,最終連洋人也加入剿滅太平天國的隊伍。

鎮壓太平天國的洋槍隊

吳三桂的起兵口號更具影響力,太平天國的宗教思想給人帶來更多是恐慌。

吳三桂起兵之時以反清復明為口號,雖然對於這樣一位親手追殺了明朝最後一位皇帝的大漢奸來說,稍顯滑稽和諷刺,但是畢竟作為恢復漢人江山為口號,對於當時僅僅統治了不到30年的異族統治者來說,還是很有殺傷力和號召力的。

而太平天國則變異的基督教為基礎,以所謂的拜上帝會為宣傳口號起兵,起義軍到處,焚燒儒家經典,對數千年來的漢人崇尚的孔廟和寺院進行打砸搶燒,並且對於加入太平軍,分立為男女兩營,披頭散髮的裝束,帶給更多人不是振臂一呼應者雲集,而是恐慌,那種極度盼望這股勢力消亡的恐慌。

以宗教異端為號召的太平天國起義帶給人們更多是恐慌



大東北的小豆包

吳三桂和洪秀全誰都沒有推翻清朝的能力,如果有這個能力,清朝就會在這個兩個人的取代中終結。但是沒有看到。吳三桂曾今從雲南起兵對抗清朝,結果失敗了,失敗的原因當然複雜,但是那一種原因都不能牽強的理由說明吳三桂有這個能力。反清復明也好,或者其它的原因也好,都不能說明什麼。清朝已經牢固的統治了中國,天氣風調雨順,民心歸順,清朝的地方政權已經建立的非常牢固,人民豐衣足食,國泰民安,這樣的情況下和政府對抗就是謀反,就是叛亂,國家有豐富的資源,包括民心資源,物資資源來平息這場叛亂。吳三桂失敗就是肯定的了。

洪秀全也是叛亂,洪秀全造反時的清朝,中國各地並沒有出現天災,人民生活富足,貧富差別不大,這樣的環境造反就是飛蛾撲火,雖然洪秀全以太平天國來誘惑群眾,有許多信徒,能夠在南方一些地區造成氣候,但是,洪秀全軍隊所到之處,無不是人禍遍地,燒燬村莊,強拉人民入夥,打家劫舍,過後地方鄉紳,農夫都切齒痛恨。坐立南京,割據一方,但是繁雜的集團開支,糧草,錢財,已經擺不平內部的消耗,內部的矛盾激烈,已經白熱化。邪教組織的分裂開始,而這樣的放大了的山大王,已經不得人心,最終的失敗來得這麼快,玉碎宮傾。


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洪秀全。如果不是世界格局發生變化,清政府很難翻身了。

太平天國時期,太平軍佔領的是中國經濟最發達的地區。可以說清政府已經沒有財力支持國家運轉了。當時西方各國都開始覺得清政府要完了,所以都採取兩面下注了。已經開始派人和洪秀全聯繫了。

清政府也是實在沒招了。早期清政府依賴的滿蒙貴族已經完全廢掉了。只能啟用漢人精英群體。由於沒有財力支持募集軍隊,所以給了這些精英很多特權。比如這些人可以用徵收厘金。簡單的說,就是一種貿易稅。是各省之間的貿易稅。當時世界格局開始進入全球化,所以中國對外的貿易規模已經很大了。這樣間接帶動了各省之間的貿易。所以這筆收入相當不錯。支持曾國藩,李鴻章這幫人迅速崛起

洪秀全這邊本來優勢挺大的。但是對於治國這方面確實不行,硬是把一手好牌打爛了


歷史樞紐

我是歷史問答達人青言論史,樂於為您解答中國古代史的問題。


清朝一頭一尾,分別出了兩個牛人,都想造他們大清朝的反,那就是題目裡的吳三桂和洪秀全。不過要說誰威力更大、破壞性更強,那當然是洪秀全,吳三桂得靠邊站。

光說造反的地界,吳三桂就差了一大截。洪秀全巔峰的時候,長江兩岸全是他的,兵鋒都打到天津了;而吳三桂雖然號稱平西王,其實就一個雲南,外加尚可喜耿精忠也就福建廣東三個省,和洪秀全沒法比。

再說民心所向。吳三桂當時造反,已經基本沒人愛搭理他了,因為想搞清朝事情的都被他自己弄死了,老百姓也不想再折騰下去了;而洪秀全利用其宗教手段,讓近億的平民都對這個政權死心塌地,光這一項就遠超吳三桂。

最後再說外交方面。吳三桂搞事情的時候,清朝還沒有外交這個概念,但是至少臺灣的鄭家王朝是不搭理他們的。但是在太平天國早期,列強是願意以他們為談判對手的。這就很能反映問題了。


青言論史

無論吳三桂、洪秀全都不可能。吳三桂失節失德,何堪配坐天下。洪秀全來的是一場革命,暫不可能得到封建文化為主體的社會認同,故被稱為邪教。只能是消滅封建制度的發起者,離成功的掘墓者,還有很長的道路要行。


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當然是洪秀全,太平天國掀動了清朝的根基,派出的北征部隊差點打到北京,連京城不少居民都嚇的外逃,要不是錯失機遇,和後續不足,北京就危險了,吳三桂和洪秀全都犯了一個錯誤,到一定程度就不思進取了,太平天國初期勢如破竹,佔領南京後,就開始享樂,並開始內鬨,自相殘殺的人,比初期和清軍陣亡的人多的多,太平天國造成的破壞是空前的,全國人口減半,江南城鎮幾乎都被摧毀,太平天國後,清朝也沒維持多長。


歸家的綿羊

誰都沒有哪種推翻大清的能量,吳三桂反覆無常的小人,難成大事,吳三桂口號是反清復明,要推翻清朝的不是吳三桂,而是明朝皇帝了,明朝令天下人太失望太悲慘了,明朝貪官汙吏整得人人吃觀音土易子而食,達這般景地,天下百姓還要擁立什麼明朝已無可能了。洪秀全乃改基督教的頭頭,西方列強當時弄得天下人好慘,他要搞一下什麼洋教天天裝神弄鬼,打著恢復漢人江山太有侷限性了,範圍太小了,故不能推翻清朝,又貪圖享樂貪得天厭,他發動的是農民起義,到洪秀全享樂後期,他統治的範圍內又有農民起義了,焉能成功!


用戶52922538367

看了很多回答,想從歷史趨勢分析一波。


吳三桂起兵的時候,滿清初定天下,人心不穩(上面已經有人回答了),但是這個時候滿清正處於上升時期,明末戰亂不休,急需維持社會穩定和恢復生產。吳三桂主動造反,屬於逆流而上,推翻滿清必然迎來一個新的軍閥割據的時代,從這點來看,吳三桂與歷史趨勢違背(挑起戰爭是很不得民心的),所以成功可能性就不大了。(朱棣這種奇人,造反成功屬於另類)


洪秀全是晚清農民起義的領袖,之所以能夠取得一定成就完全屬於順勢而為,順應歷史趨勢,才有人響應。而失敗是自身侷限性太大了。歷史書上說是農民階層取得一定戰果之後,不能提出更高等的戰略目標。再加上不能內鬥嚴重,內部腐敗,更沒有很好的解決生產關係。失敗是必然的


如果把洪秀全放在吳三桂的位置上是,可能洪秀全只是一個農民。但是把吳三桂放在洪秀全的位置上,大明可能真的要復興了。


談史論心

洪秀全要不是佔領南京居功自傲不思進取 打下北京那就是摧枯拉朽 吳三桂面對的是強大的大清 他想打到北京門都沒有 康熙的時候八旗兵能征慣戰 到了咸豐八旗子弟都揉核桃玩鳥了


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