波兰强烈要求1.5万美军永久驻扎,并情愿每年拿出20亿美金,你如何看待此事?

怡人之人148633009


如果站在波兰的立场看,我很理解波兰,我觉得波兰这么做是对的。

由于地域的原因,波兰和俄罗斯是邻居,由于历史原因。波兰和俄罗斯一直是死敌,波兰与俄罗斯历史上多次发生战争,波兰被掠夺了大片领土,可波兰国小力弱打不过俄罗斯只能是忍气吞声。

前苏联解体后,波兰摆脱了前苏联的控制,可日子也不好过,因为俄罗斯一直就不是省油的灯,可波兰又不得不面对俄罗斯,在这种大环境下波兰为了自保只能投入美国的怀抱,以求能获得美国保护,这是小国的悲哀,可是这是现实。

在当前的国际大形势下,能有资格说出独立自主的只有三个国家,中国美国俄罗斯,像波兰这样的中小国家要想好好生存下去就必须在超级大国中选边站队,所以说波兰选择美国是正确的。


天宇的文史情怀


波兰这么做无可厚非,一个主权国家的做法,自然有着它自己的考量。这让我想起了以前武侠小说,花高价雇武林高手看家护院的情节。但愿波兰能够震得住,不要弄得这武林高手的仇家寻上门来,成了池鱼。

波兰的历史就不用提了,在那个波兰立陶宛王国时期之后,除了被欧洲列强欺凌,就是被俄罗斯侵占。尤其是二战时期,先是纳粹德国,接着又是前苏联。直到1944年7月21日,波兰共和国才成立,但是直到1991年前苏联解体,波兰才算是摆脱了被控制的命运。随着北约东扩,波兰终于算是找到了“靠山”,加入了北约,不用再担心俄罗斯人的入侵。波兰始终是夹在大国的缝隙中,波兰还能够存在,实在是不容易。


每年拿出20亿美元,包括1.5万名美军,250辆坦克、装甲车。这是波兰寻求美国保护的行为,换句话说就是,向美国交保护费或者是雇美国大兵看家护院。波兰的目的很明确:利用美国强大的军事实力、国际影响力来确保波兰的安全。用意有两个:一、波兰与周边邻国依然存在着领土纠纷问题,美军入驻无疑能够缓解波兰的压力。二、防止俄罗斯的入侵,确保波兰国家安全。



波兰这么做当然也是有弊端的,首先,就是波兰会成为美俄博弈的前沿阵地。这是毫无疑问的,波兰与俄罗斯的距离可是够近的:仅隔着乌克兰、白俄罗斯。美国恐怕也不会老老实实的做它的“护院”,闲着没事与俄罗斯掐架,是最正常的事了。一旦爆发冲突,波兰势必成为俄罗斯优先打击的目标之一。这个没什么好说的,北约的军事力量不断向东推进,就是为了把战线尽可能的推近俄罗斯,远离北约的那几个老油条——真要是发生点冲突,不至于祸及本土。这和美国的战略倒是很像,将自己国家的防卫线尽可能的向外推。


其次,波兰的独立自主性将受损,对外政策势必会受美国的影响。这也是可以预见的,比如韩国、日本,实质上根本就没有真正的自主权——算是美国的半个傀儡国。前段时期,安倍宣称访问伊朗,结束就因为美国制裁伊朗,不得不取消了访问伊朗的计划。安倍甚至是有“不以为耻,反以为荣”的意思,称:取消访问伊朗计划是考虑到美国的对伊政策。同样,波兰的很多对外政策,也会受美国的摆布:有反对意见?撤兵。国家的主权已是没了一半,对波兰来说,实在是没什么可值得高兴的。


结束语,儒道之主认为:一个国家,总是指望着它国的保护,这个国家也没有什么前途可言了——始终都是别国的奴隶。请美国派兵,这个可不是花钱雇保镖那么简单的事,美国人也没那么贱——会为了那点钱,去做一个护院,美国有着自己的战略考量、利益需求!恭喜波兰:本本分分做好一个奴才吧。也不知道波兰的领导人在想些什么,这么做的结果就是:如果一旦打起来,最先死的肯定是波兰。

有的国家想着法的赶美军走,有的国家甘愿跪请美军,皆为利也!


儒道之主


这就是NATO的问题了。NATO中文是北大西洋公约组织,North Altlantic Treaty Organization

,于1949年在美国华盛顿签署协定成立。当时参加的国家有:美国、加拿大、比利时、法国、卢森堡、荷兰、英国、丹麦、挪威、冰岛、葡萄牙和意大利。这些国家决定成立北大西洋公约组织,同年8月24日各国完成批准手续,该组织正式成立。后来陆陆续续有几个国家加入其中。

可以这样说,经过近70年的世界发展,当时的世界环境和今天完全不一样了。在二战结束后,有苏联苏维埃,今天已经没有了。所以欧洲内部来说,就未必承认有继续下去的需要了。尤其是德国。德国和俄罗斯原来是一对冤家,而今美国为首的西方世界制裁俄罗斯,缕缕在欧洲被开了口子,其中主要的是两个,德法,而以德国为主要。而在按照协议缴纳军费上,又不足,所以美国甚至想从德国撤军。美国总统特朗普在出发去布鲁塞尔开会前,在国会发言上明白无误的说,他是美国总统,不是世界总统。他得为美国利益服务。

这说法就造成了像波兰这样的弱小国家的一种担忧,一边是强大的欧洲,尤其是德国,另一边挨着俄罗斯,它的防务就有点麻烦了。两边都不是省油的灯。咋办,还不如投靠一个强国好。弱小国家一般来说是选择站队。不站队麻烦多多。看起来20亿美元很多。实际上就波兰的GDP来说,2017年是5245亿美元,按照NATO协定的要求是GDP的2%,那就是104.9亿美元。所以,波兰的开价仅仅是协议价格的1/5不到。就这个价格,美国指定不会同意。当然表面上它只要求1.5万美军驻扎。但实际上,真有什么事情了,美国还得管。所以这明摆着是想赚美国人的便宜。而按照每个海外军人人均每年10万美元开支,加上五险一金,那就是15万一个,这就是22.5亿美元了,军械要不要,正常的演习要不要,加上装备,平时起码是40亿美元的成本。而要是还需要美国通过太空掌握动向,那么成本会更高。100亿美元真不为过。

美国在欧洲碰上的都是这样的主。这点很麻烦。因为没有强大的压力,他们不会愿意掏钱。所以nato很有可能是名存实亡。只是多年来的拖欠,实际上已经有点名存实亡的意思了。


大舟财经观


我看很多人在回答中说,说波兰让美国驻军1.5万人(大约相当于一个装甲师)在本国土地内,并愿意为此出资20亿美元。是为了防止克里米亚被俄罗斯夺走的悲剧在波兰重演。也就是说,波兰处于军事原因,选择让美国军队为自己防守东部国门。

对于这种说法,我非常不同意。大家想一想,乌克兰和波兰的情形是一样的吗?乌克兰和俄罗斯羁绊太深,长期在欧盟和俄罗斯之间走中间路线,而且发生争议的克里米亚地区本身就是俄罗斯人居住区域,克里米亚当地乌克兰军队本身很多军官和军人内心也认同俄罗斯,这一切导致俄罗斯轻松占领了克里米亚。

但是波兰情形完全不同,从上个世纪八十年代末的东欧剧变开始,就一直坚决贯彻军事政治经济全面向西方靠拢的政策,今天波兰已经是北约和欧盟双重成员国,根据北约军事互助义务,波兰一旦遭到外敌攻击,会触发北约集体自卫行动。

只要波兰不头脑发昏主动招惹俄罗斯,除非发生北约解体这样的小概率事件,那么其安全是有绝对的保障的。根本不必担心俄罗斯进犯。当然,如果有数万美军部署到波兰境内,波兰对俄罗斯的立场可能会更为强硬。

2015年后,叙利亚难民危机的爆发,东欧以波兰为代表的各国因为不愿意接受难民,国内保守主义和民族主义势力抬头,和西欧的英法德等老牌欧洲强国以及欧盟的关系变得非常恶劣。欧盟委员会甚至在欧洲法院起诉波兰政府,可见双方摩擦之深。

而此时,俄罗斯因为夺取克里米亚,欧俄关系也变差,波兰作为北约和欧盟的东大门,对于俄罗斯的扩张非常敏感。因为从18世纪末至1990年,除了1918年至1944年短暂的独立和纳粹德国占领区域外。波兰可以说一直处于沙俄和苏联的控制之下,无数次波兰人起义都被沙俄镇压,后来波兰加入北约就是为了借助北约的大树来维持本国主权独立。

那么波兰就陷入了地缘政治的僵局,同时和英法德等老牌欧洲大国和俄罗斯两方面关系都陷入紧张状态。虽然波兰有匈牙利,捷克等东欧伙伴的支持,但这些国家实力太弱,在政治上没有足够的分量。

2016年特朗普当上美国总统后,本来他严防难民,修建边境隔离墙的措施,就获得了波兰人的赞许,同时特朗普还提出北约改革的草案。让军费占GDP比值不到2%的德国等欧洲国家提高军费,增加在北约的贡献,否则就撤出驻德国美国。

这对波兰来说就找到了机会,要知道这20亿美元是一次性出资,不是每年支付的经费。这相当于向美国释放了友好的信号,表明波兰响应特朗普的改革北约的号召。

然而实际上,因为美军待遇高,武器装备先进且昂贵。20亿美元分到每个美军头上不过13万美元/人左右,仅够发一年多的津贴和工资和保险而已。

这支1.5万人的装备费,训练费,演习费,部署费用还是需要美国和北约出,因此是非常划算的。

对波兰来说,等于花一小笔钱就极大的巩固了和美国的关系,还提高自己在北约军事一体化建设中的地位,并能进一步威慑俄罗斯,何乐而不为呢?


昭杨


波兰这是自讨没趣,长久以来波兰就是一个尴尬的存在,东边被俄罗斯欺负,西边被德国欺负,即使现在依然存在和邻国的领土争端。

前一段时间,波兰主动向美国献谄,表示愿意提供20亿美元,允许美国长期驻兵在这里,这一举动引起了白俄罗斯的反对,并且称会考虑让俄罗斯在白俄罗斯长期驻兵。

除此之外美国对德国提出抗议,指责德国每年只出北约经费的不到1%,但是却和俄罗斯关系密切,甚至提出了撤走在德国军队的命令。而波兰这时候向美国提出这么优惠的条件,可见是多么没有安全感,需要美国大兵来驻守在这里。

但是美国真的会派兵前往波兰嘛?美国驻兵会让波兰和平嘛?不现实同时不可靠。

美国虽然有意撤出德国驻兵并且要求德国提高军费,但是并没有明确表示会驻兵波兰的意向,反而把波兰当成要求德国增加房租开支的筹码。美:你出不出钱,不出钱我可就去波兰了!

另外就算美国驻兵波兰,那波兰就真的安全了吗?俄罗斯同样会驻兵在俄罗斯,反而把波兰推向战争的边缘,妄图用美国的一个师得驻兵,来抵抗俄罗斯在西部战线的几十万部队实在是太天真了。


虎贲军huben


如果提问者描述的台媒报道属实,那么波兰总算聪明了一把。一年花20亿美元换1.5万美国驻军,以20亿买来国土的安全,非常划算。如果有人不理解,且听道理。

一、波兰是个主权国家,主权国家有权决定是在本国征兵还是从境外雇佣兵,国防预算总是少不了的。简单的问题:雇佣美国大兵要比全部自己征兵要安全得多,以美国的综合实力作后盾,雇佣兵以一当百,从效果和安全系数来看,太划算了。

二、有人会说,他国驻军,等于丧失主权,这要看是雇佣还是军事占领。雇佣军,主权在我,所雇佣的军队不享受治外法权。其实美国本土也是采取军队雇佣制。而军事占领则是另外一回事。当然,如果自己有强大的军队和实力保家卫国最好。退一步讲,如果一个国家人*权得不到保障、国家安危势如垒卵,要“主权”何用?

三、波兰是个命运多舛的国家,先后两次被瓜分甚至亡国,强邻环伺,尤其是东边的北极熊对领土有扩张的基因。雇佣美国军队,既解决了现实问题,又解决了长远问题。哪怕在东边驻扎一个连的美国大兵,就不用枕戈待旦了。

四、剩下的就是经济账:年花20亿美元,雇佣1.5万头号强国的军队,人平不到14万美元,很便宜。一般人都知道,在发达国家,一个优质士兵的训练费一年不会低于5万美元,剩下9万美元让一个发达国家的士兵为自己保家卫国(自己国家就少了一个骨肉分离的家庭),是不是很划算?20亿,买不到一架最先进的轰炸机。再退一步讲,即使在发展中国家,一个足球教练能花2000万欧元,还进不了世界杯。花钱守土,贵何足惜?

美国当然也不傻,美国如果同意,那就是对价值和和平的担当。这个世界能够和谐相处,能够少一场战争,需要守夜人。


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波兰强烈要求美国永久驻军并且情愿拿出20亿美金来,目的显而易见就是想要借美军的保护使得波兰免遭俄罗斯的威胁,还有就是充当美国遏制和肢解俄罗斯的马前卒,因为从历史来看俄罗斯给波兰的教训太过惨痛了,使得波兰一直相当畏惧和仇恨俄罗斯。

历史上不可一世的波兰

我们国家的许多人经常把狂妄自大喜欢作死的波兰称为欧洲的韩国,可是不同于韩国历史上的波兰还是牛过一段时间的,自从14世纪立陶宛大公迎娶波兰公主后一个强大的波兰立陶宛王国就逐渐形成,这个国家在巅峰时期有超过了100万的国土和1000万的人口,这在当时的欧洲来看也是不弱于法国的大国和强国,而其赫赫有名的翼骑兵也成为了第二次维也纳之围拯救欧洲的英雄
波兰翼骑兵

因此波兰也开始了自己不断欺负周边其它国家的作死之路,不仅拳打德国普鲁士王国的祖先条顿骑士团迫使其重新臣服,而且还脚踢当地还没有强大起来的沙俄帝国,这自然招致了这两个国家后来的疯狂报复,其实客观来说就算波兰不欺负它们处在德国和俄国夹缝中的它也难以避免被强大起来的它们瓜分的命运。

近现代波兰的悲惨命运

当西边的普鲁士王国和后来的德意志帝国以及东边的沙俄帝国强大起来的时候,波兰却由于分裂内讧不断的衰落下去,而我们知道从历史上来看波兰的这两个邻国可都是贪婪成性的侵略性国家,这就注定了近现代以来波兰饱受凌辱摧残的悲惨命运。
强大一时的波兰


先是在1772年到1795年间波兰被沙俄帝国、普鲁士王国和奥地利帝国瓜分而亡国,接着拿破仑战争时期好不容易建立的傀儡政权华沙大公国也再度被沙俄帝国吞并,到了现代要不是华沙保卫战大败苏俄波兰又要再度亡国,而二战时期纳粹德国和苏联又再度瓜分的波兰,特别是苏联还制造了骇人听闻的卡廷惨案,而纳粹德国也把大量波兰人关入集中营迫害致死。

波兰对俄罗斯的恐惧和仇恨

因此德国和俄罗斯可以说是波兰近现代以来的两大苦主而俄罗斯尤甚,现在德国由于被阉割因此对波兰威胁已经不大了何况波兰也占据了大片前德国领土得到了补偿,唯有俄罗斯依旧是波兰的噩梦和仇恨对象,有个段子讲波兰人希望东方国家可以入侵波兰这样一来一回就可以两次蹂躏俄罗斯,这个段子也说明了波兰人是有多讨厌俄罗斯了。
二战波兰再度被瓜分


因此波兰人非常渴望美国这个远比俄罗斯强大的老大哥来波兰保护自己,而波兰也一直积极配合美国遏制俄罗斯的行动,为的就是早日肢解俄罗斯以解除其对自己的威胁,顺便出一口几百年来不断被蹂躏的恶气。


执斧传播开天名


波兰这摆明是作死的节奏!他已经忘了曾经德国人是怎么一个痛苦样了。早在冷战时期,以美国为首的北约带领北约军队驻扎在西德地区,以苏联为首的华约驻扎在东德地区,双方以德国首都柏林为分界线对峙,当时的德国人是那个惨啊,两条国外的狗在自己国家里互相龇牙咧嘴,这就是著名的柏林墙事件。

现在波兰向美国申请驻军实际上就是将北约防线往东扩张,这种行为的结果就是俄罗斯也不得不把部队往波兰方向集结,然后双方在波兰这块领土上对峙。而且波兰又不是他们自己的国土,相互对掐起来压根就不会顾及波兰的死活。假如美俄发生炮击,那么炸死的肯定是波兰人。

不过波兰的此举应该会得到全欧洲的支持!德国正巴不得美军从德国本土撤离。美军防线向东扩张那么就跟德国没什么事了,反正对掐的是美俄,顿时可以多一块军事缓冲区作壁上观,对德国百利无一害。对欧洲也是百利无一害。


优己


谁都不傻

波兰每年20亿美金的“保护费”看似是“人傻钱多”的举措,实际上是波兰单方面的美好奢望。也许有些人不理解,因为美军有的海外基地还要求着所在国让其驻军,这种形式驻军还需要支付巨额租金。但波兰人给巨额保护费咋还是奢望呢?

那看看咱两个特殊的近邻日本和韩国,日本是因为战败才有美军的驻军,这个驻军当然需要日本负担巨额的保护费,日本也的确是在美军的保护才“稳定”的发展的。当然,日本目前虽然是经济大国,但也离不开美国这个军事大树,另外美国也不会放弃继续勒索日本。驻韩国美军则是另一种形式,他们是要实实在在的军事保护韩国,所以韩国的保护费交的更没脾气,而且连战时军事指挥权都给美国了!

而波兰与老毛子是世仇,两国历史上交恶以及血债累累,而波兰的另一个邻国德国也对波兰没稀罕过。所以两大仇邻让波兰人战战兢兢,尤其是目前波兰无法抗衡两个邻居。所以,只有投靠带头大哥美国了,拉来美国,德国的威胁基本排除(北约大家庭的嘛),而能与老毛子抗衡的也只有美军。所以,波兰此举是别无选择,但出手还不够阔绰。1.5万美军每年的人员费就得这个数,而且还需要大量的后勤保障费用和保护波兰的实实在在军事任务。按照美军受保护费的多年多点经验,波兰估计得大出血才行。

所以自强不息才是王道啊


柳小庆


只能说波兰人还是没有学会战略思考,一直都让情绪支配理智,又让俄罗斯吓昏头了。


今天的波兰是北约成员,只要抱着北约这棵大树就够用了,让美国驻军纯属多此一举。


对于美国来说,只要还想保住世界霸主地位,就不可能放弃北约这个统治工具。美国的霸权根就深值于欧洲,丢掉了对这个世界上科技、工业和经济最发达地区的支配权,美国断然不可能再成为世界霸主。


今天的美国还不同于一战时期的美国,不可能退回孤立主义的。因为作为世界霸主这么多年,美国的经济模式已经高度的依赖自己主导的国际秩序了,丢掉了世界的美国注定无法继续依赖现在的方式生存下去,这对于美国是一种生存挑战。


所以不论什么情况,不管美国对北约有多么不满意,都不会抛弃北约轻易“退群”的。那么只要北约还在,就不可能再次好像二战初起时候那样子让集体防御原则名存实亡,否则北约会立即垮掉,美国的霸主地位也就荡然无存了。


既然如此,波兰还怕啥呢?且不说今天的俄罗斯在很长一段时间内不会有实力主动挑战北约,就是真的要打起来,有没有美国驻军他的领土都注定会变成战场,有了美军也许还要面对俄罗斯的核突击……(各位回忆一下冷战时期苏军用种蘑菇的方式为钢铁洪流开路的作战计划吧)


除非波兰人想着干脆退出北约,这样子能请来美国驻军当做护身符多少还有点意义,如果留在北约内,即便是请来了美军,还能豁免自己不用把国防开支上升到美国要求的标准么?所以这笔钱一点都不必要。


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