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近日，央行和财政部一些官员、学者就货币政策、财政政策应该发挥怎样的作用进行了一番“隔空喊话”，因双方观点有针锋相对之处，引发广泛关注。那么，应如何看待这轮财政与金融之争？
本文系网易研究局对盘古智库共同发起人、学术委员，如是金融研究院院长、首席经济学家管清友进行的专访，发布于“网易研究局”微信公众号。
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核心观点：
1. 财政政策肯定不够积极，但是光把财政政策寄托在财政部身上是不行的。
2. 社会融资总量下降，是影子银行收缩的典型表现，是个好事。
3. 如果没有金融去杠杆，我们金融系统会更危险，房价高涨，债券泡沫，各种企业的杠杆很高……
【专访实录】
网易研究局：今年《政府工作报告》把财政政策定调为“积极的”，财政部公布的数据显示，上半年财政收入增速大于财政支出增速。您认为财政政策是否算得上“积极”？
管清友：财政政策肯定不够积极。
但是光把财政政策寄托在财政部身上是不行的，支出口没有发生变化，收入口的减税就很难起到效果。
这是因为，财政部强化税收征管以后，必然带来税收大幅增长，但是支出口的改革不是财政部能决定的，得由国务院统一去改，这就涉及到支出体制、支出范围、支出结构，中央和地方的财政关系等多个方面的改动。如果单纯只要求财政部门去减税，很难！
网易研究局：央行公布的数据显示，上半年社会融资增量大跌。为什么会这样？
管清友：金融去杠杆势必带来融资的下跌，很多业务不能做了，很多融资不能融了。
过去市场流动性的传导依赖庞大的影子银行，经过一年半时间的整顿，影子银行确实被管住了，社会融资总量下降，是影子银行收缩的典型表现，所以这是个好事。
如果我们到现在都没有金融去杠杆，还像2016年那种环境——影子银行膨胀，企业各种融资，金融系统是很危险的。
网易研究局：最近这段时间，信用债违约层出不穷，互金平台接连爆雷，有观点认为，这是金融去杠杆导致的，您怎么看？
管清友：这种观点就属于怨天尤人，企业做不好风控，扩张太快，杠杆太高，政策一收紧，就出现问题了。
这些公司出问题跟金融去杠杆有没有关系？当然有关系，但是你说这些企业出问题该不该？它就该出问题。
从2015年股灾到这次企业的杠杆偏高，我们说三年前是在资金端去杠杆，这一次是在资产端去杠杆，中国个人投资者和企业家，第一次真正体会到高杠杆的危害性，原来我们根本就不知道这个东西，没有这种体会。
如果没有金融去杠杆，我们金融系统会更危险，房价高涨，债券泡沫，各种企业的杠杆很高……
去杠杆的过程中，机构出现问题，爆雷，整顿，这都是意料之中的事儿，去杠杆不出现这种问题才会没有效果。
政府如果因为这些事要再度宽松，那才叫前功尽弃，行百里者半九十呢。要知道，不去杠杆才更危险呢，2015年股市从5100点开始下跌，如果涨到1万点开始下跌，整个金融系统恐怕都要崩掉的，就是这么个道理嘛。
网易研究局：地方债如何解决，也是央行和财政部官员辩论的一个焦点。怎样才能更好地化解地方债务风险？
管清友：地方债属于财政部门的管理范围。但问题是这样的：
中央和地方的财政关系比较模糊，预算软约束的问题一直没有解决，财政部管不到地方政府。地方政府是个发展型政府，投资型政府，它不是个服务型政府，当然要融资，要发债。但是财政又得控制，这里头就有矛盾，这是个内生性冲突。所以，既不能埋怨财政部，也不能埋怨地方政府，出了事儿大家就互相埋怨，归根到底是因为预算软约束的问题一直都没有解决。
想要解决这个问题，就需要建立现代财政体制，重新去架构政府的定位、功能，中央和地方的财政关系，或者说国家和地方政府的职能和财政关系。但是这个过程难度很大，因为触及利益比触及灵魂还困难。
网易研究局：货币政策和财政政策如何配合，才能实现“去杠杆”和“稳增长”的良性互动？
管清友：严格意义上来讲，现在货币政策的空间也不大，财政政策的空间也不大。
货币政策不可能再走“放水”这个路子了，2009年、2014年的两次“放水”，非但没有解决问题，反而使问题更严重，资产泡沫，社会贫富差距越来越大。财政政策空间也不大，只能靠一揽子结构性改革。■
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