桅子花香

個人認為是關羽吧。

先說說關羽，諸葛亮也說了要爭奪天下必須要有兩個基本盤那就是荊州和益州，荊州的地理位置可以說很險要，中間有長江經過，同時漢水和湘水也是由此注入長江，可以說佔據了一箇中樞地位，向南可以直接通入南海、向東可以順流而下直逼三吳、向北能夠配合益州兵分兩路直指中原、向西也可直拿巴蜀。加上荊州地區地大物博物產豐富，可以說是個好地方，扼住三國的咽喉屬於兵家必爭之地，佔據荊州則佔據主動位置。用諸葛亮的話來說則是“荊州北據漢、沔，利盡南海，東連吳會，西通巴、蜀，此用武之國。”。因此這也是魏吳兩國一直想要荊州的原因。很多人說劉備不該那麼衝動打夷陵之戰導致國力耗盡之類的，其實是不對的。打夷陵之戰並不是純粹為關羽報仇，而是必須要奪回荊州這個戰略要塞。荊州的丟失也完全破壞了隆中對“天下有變，則命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之眾出於秦川”的部署，隨後諸葛亮六出祁山均未能破魏無功而返很大原因就是因為荊州丟失不能分兵合圍，而沒了後顧之憂的魏國可以騰出兵力全力抗衡。況且那時候天下大局已定呈現三足鼎立的態勢，三者力量都很強大互相制衡，丟去荊州就意味著失去一半力量，那樣實力受損嚴重則要面臨更大壓力，從此無力與魏吳爭雄。

隨後馬謖失街亭也是因為丟荊州而導致的影響，諸葛亮要全力對付魏國，但是魏國一邊以逸待勞佔據主動。因為荊州丟失讓蜀國失去一半力量，失敗也是命中註定的，因此丟不丟街亭，對大局也毫無影響，何況諸葛亮六出祁山都失敗了。

而前面雖然張飛把徐州丟了，導致劉備家屬都被抓了，兄弟也走散了，劉備也因此失去了一次爭雄的機會，但是那時候劉備其實根基也不深，兵又不多，諸葛亮等人尚未加入。可以說勢單力薄。加上與陶謙的部下們不和，因此這是註定要失敗的。況且那時天下的局勢仍就是群眾亂鬥，打得你死我活，各自的實力都不算太強僅僅是雄踞一方的霸主。因此可以趁著各路英豪逐鹿中原時候暗中發育，還有機會東山再起，事實證明劉備做到了。

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這個問題很有意思！俗話說：不怕神一樣的對手，就怕豬一樣的隊友。劉備雄才，但是在關鍵時刻總被身邊的兄弟所拖累。張飛丟下邳，致使徐州丟失。關羽失江陵，致使荊州無存。劉備死後，馬謖丟街亭，差點氣死諸葛亮。這三件大事都對劉備及其創建的蜀漢政權產生了巨大影響，那麼誰把蜀國坑的最慘呢？

首先我們看看張飛丟下邳事件，劉備入主徐州是人生當中第一件大事，在此之前，劉備兵不過千，職位不過別部司馬。但是當劉備幫助陶謙守徐州，正好適逢陶謙病死時，劉備成為了徐州牧。

也就是說劉備從此有了馳騁天下的資本，名聲有了，徐州牧。地盤有了，徐州。但是就在這關鍵時刻，負責守衛下邳的張飛與徐州的資深地方軍閥曹豹不和，造成曹豹勾結呂布，最後下邳失守，整個徐州也跟著丟失。

張飛的本意肯定是好的，劉備初入徐州，要穩定軍心和團結軍民。但是這個曹豹仗著徐州舊將的資格，根本不服從張飛的指揮。張飛怒了，他要教訓一下曹豹這個不知好歹的傢伙。殊不知道，劉備喧賓奪主，初定徐州，最關鍵的是穩。張飛卻意氣用事，激怒了曹豹，最後釀成大禍。

劉備肯定是很生氣的，好不容易得來的地盤就這樣丟了，最氣人的是連自己的家屬也被呂布擒獲，

諸葛亮真是下的一步好棋，當時魏國上下都知道蜀國在劉備新喪後一直忙於平定南中四郡，根本不會想到諸葛亮會突然在隴西出兵。造成的後果就是隴西兵力空虛，隴西失守，祁山失守，隴右失守，簡而言之一句話，關中除了長安城和三輔地區，基本都被諸葛亮一窩端了。

因此，街亭這個隘口成為必爭之地，於是張郃帶領五萬大軍匆忙急行軍去爭奪街亭，於此同時諸葛亮派心腹愛將馬謖去守街亭，馬謖走時諸葛亮有交代，守住大軍主力來到即可，不可妄自出戰。

馬謖看到蜀軍兵力正勝，魏軍不堪一擊，於是腦袋一熱，改守為攻，把兵駐紮到山上，企圖消滅來犯的魏軍。結果被魏軍斷了水路，最後慘敗。諸葛亮氣的差點一口鹽水噴死馬謖，不得不在三軍前揮淚處斬。

那麼馬謖真的就是失街亭的唯一禍首嗎？我覺得不是。諸葛亮也有一定的責任，為什麼這樣說呢？十萬大軍，目標是佔領隴西、隴右這麼大地方，還要守住街亭，任務太艱鉅。簡而言之就是諸葛亮的胃口太大，沒有足夠的時間來鞏固戰果。

假如說馬謖按照諸葛亮的吩咐來守街亭，我覺得也未必能夠守住。為什麼呢？街亭這個隘口是關內之口，不如關外四大口那樣地勢險要，易守難攻。關外四口陳倉道的大散關，武關，潼關，蕭關都是大關，基本都是一夫當關，萬夫莫開。但是街亭就是一個小口，馬謖那一萬多人未必能守住張郃的五萬大軍。因此，關鍵不在於馬謖如何守，而是在於諸葛亮能不能及時的來支援。最後馬謖沒守住，成為了唯一的背鍋俠，我認為不太公道。

馬謖失街亭，意義也非常重大。諸葛亮唯一一次最接近出漢中的夢想，最後因為馬謖的失誤而功虧一簣。從此以後，諸葛亮多次試圖從別的地方出漢中，都沒有成功，最後諸葛亮也累死在五丈原。

最後總結，關羽失荊州坑蜀國最慘，本來諸葛亮的戰略佈局就是東、西兩路北伐，但是荊州丟失造成了一路人馬基本不存在，劉備興復漢室的夢想也成為泡影。馬謖丟街亭其次，造成諸葛亮唯一一次準備最充分的軍事行動功虧一簣，從此以後，蜀兵出關無望。最後是張飛丟下邳，造成劉備人生第一炮沒有打響，開啟了流亡的生活。不過徐州丟失意義不太大，只不過太丟人而已！

每日趣評

蜀國的“慘”不在丟徐州、丟荊州以及丟街亭，根本的原因在於實力不濟，留給他是錯的機會很少，往往是一點的失敗就導致全盤的被動，不是張飛沒腦子，也不是關羽太反覆，更不在於馬謖太雞賊。（歡迎關注我的頭條號：歷史三日談）

不見得吧，經濟學上有一個理論叫做分擔風險理論，就是不把雞蛋放在一個籃子裡，分擔風險，不至於牽一髮而廢全身，可諸葛孔明每次失利，都有別人不聽話的的原因在裡面，不管是張飛、關羽還是馬謖。

當然蜀國出現這種慘狀，一是與諸葛亮德不配位有關係，再一個就是蜀國的實力實在不咋地，雖然喊出的口號高大上。

但實現夢想的能力確實的確一般，如果說屢敗屢戰能顯現一個人頑強不屈的戰鬥決心的話，諸葛亮六出祁山六次失敗，是不是玩的過了點？怎麼比“海燕”還不讓人省心，諸葛亮那麼聰明一個人，怎麼領兵打仗的時候腦子就抽抽犯軸了呢？

不是張飛丟徐州、關羽丟荊州、馬謖失街亭把蜀國害慘，是諸葛亮德不配位蜀國實力不濟把自己害慘了！

歷史三日談

三者不是一個等量級。

張飛丟徐州時候，劉備本來就實力不強。亂世中群雄紛起，劉備屬於比較弱小的一個，只要被有人瞄上了，丟的可能性是很大的。有徐州和沒有徐州，本質上的差別不大。從當時的情況下，張飛比徐州重要。

馬謖是個坑爹貨。街亭雖然重要，但並不難守。諸葛亮為了白送他功勞，耳提面命，親自把防禦方略都點點滴滴地手把手教給他，還不放心，又讓老成持重的王平給他當副手。簡直就是把功勞掰開了、揉碎了、嚼爛了往嘴裡灌，問題是馬謖還是沒嚥下去。這有什麼辦法？

街亭丟了，這次北伐就失敗了，但好在元氣未傷，以後還能再來。軍法處置，也只斬他一人，還不算致命。

關羽丟荊州，事情就大了。軍事方面兵敗喪師，政治方面聯盟瓦解，土地方面洞門大開，戰略方向上就少了一個進軍路途。更慘的是，由此而造成的是人員方面的巨大損失。

關羽、關平父子：被俘虜殺死。

趙累：都督，被擒殺。

樊胄：武陵郡從事，被殺

習禎（人稱亞龐統）：零陵郡都尉，俾將軍，自殺。

傅方：南鄉太守，自殺。

胡修：荊州刺史，自殺。

雷緒：自殺或失蹤。

投降人員：糜芳、傅士仁、潘浚、郝普、文布、陳鳳。

只逃走一個廖化。

後續損失：劉備報仇伐吳，彝陵之戰造成張飛被殺，黃忠、馬良、程畿、馮習、張南、傅肜、王甫、沙摩柯等人皆戰死，杜路、劉寧等勢逼降吳;黃權退路遭阻而降魏，劉封被斬，孟達投魏。劉備身死白帝城。

結論：關羽失荊州損失最大。

饞嘴肥貓1

要想回答好這個問題，首先我們大致瞭解一下三個人所做的"糗事，"看看誰犯的錯誤對蜀國危害最大。

張飛丟徐州。話說陶謙三讓徐州，劉備推辭不過，做了徐州牧。

劉備心想，總算有了立足之地，當時劉備還沒有和曹操翻臉，劉備是漢臣，必須聽丞相曹操的調遣，曹操命令劉備討伐袁術，於是劉備就把徐州託付三弟張飛鎮守，準備帶著二弟關羽前往。當時諸葛亮還沒出山呢。

臨行前，劉備擔心張飛一向嗜酒如命，再三囑咐張飛不得酒後鞭打將士。張飛於是向劉備保證守城期間不飲酒、不鞭打將士。可是劉備前腳一走，後腳張飛的老毛病就犯了，由於喝高了毆打呂布的老丈人曹豹（曹豹的女兒是呂布的小妾），曹豹心中不忿，於是勾結女婿呂布，裡應外合打開城門，奪了徐州，張飛只好棄城而走。

我們通過上面的地圖可以看出，徐州是在曹操、袁術、東吳的包圍之中，張飛丟掉徐州反而是因禍得福，讓劉備死了在徐州做大做強的心思，助推了劉備往西南發展的決心，徐州並不是劉備最好的根據地，離許昌太近了，徐州沒有發展壯大的空間。劉備失去一個小小的徐州牧，換來的是蜀國皇帝。正可謂"失之東隅，收之桑榆"。

【張飛丟掉徐州時，諸侯混戰，城池失而得，得而失是家常便飯，徐州只是劉備最初的立足之地，在以後的諸葛亮《出師表》中，沒有把徐州作為奪取天下的重要之地。所以我認為，張飛丟徐州對蜀國基本沒有任何影響。】

關羽丟荊州——關羽大意失荊州，這在歷史上眾人皆知，其影響是深遠的。

話說赤壁之戰時，孫權和劉備聯合打敗了曹操，曹操敗退，於是三家把荊州瓜分了，荊州這個地區共有七個郡（南陽、南郡、江夏、零陵、桂陽、武陵、長沙郡）。

曹操敗退時，佔有了人口眾多的南陽郡，劉備佔有五個郡（南郡、武陵郡、零陵郡、長沙郡和桂陽郡），其中南郡是借東吳的。劉備得到蜀川后，將長沙、桂陽兩郡還給了孫權（相當於還了南郡）。孫權佔有一個江夏郡。（如下圖所示）

後來關羽出兵攻打曹操的襄樊地區，也就是進攻曹仁據守的樊城，然後關羽水淹七軍，曹操大驚失色，決定遷都，以避關羽的兵鋒，幸虧司馬懿獻計，讓孫權派呂蒙乘虛偷襲荊州三郡（南郡、武陵、零陵），果然東吳得手，關羽夜走麥城被孫權手下活捉，後誓死不降被孫權殺害。這就是關羽丟荊州的過程。

【關羽丟荊州是蜀國最大的戰略失誤，荊州一丟，諸葛亮北伐只有兵出祁山一條路可走了，這也是後來諸葛亮六出祁山的緣故。假如荊州不丟，從荊州攻打襄陽南陽，這地方離許昌很近;蜀漢從涼州方向，攻打雍州和涼州。曹魏不可能兩線同時作戰。如此一來，消滅曹魏、統一中原指日可待。結果一手好牌，讓關羽給打爛了。這也是關羽死後，劉備為什麼大哭不止，你以為是傷心關羽嗎？他這是心疼的慌，要不張飛死後就沒有大哭，而是說:"咦，飛也死矣！"】

馬謖丟街亭。諸葛亮第一次北伐，也是最接近勝利的一次，最後被馬謖丟了戰略要道"街亭\

秉燭讀春秋

張飛丟徐州，關羽丟荊州，馬謖丟街亭，誰把蜀國坑最慘？（邀）（無）

這問題有點意思，這是三個不同歷史階段的三次重要作戰，這些事件都不是孤立的，需要聯繫前因後果，有的是對前因把握不當，有的是後續處理失誤。應該說都對蜀國造成嚴重後果。只是有的後果明顯，有的屬於隱性形式，表面上是抽象的，不容易直接看出來。張飛丟徐州，就是隱性後果，表面看似乎影響不大。但這需要結合其他因素綜合分析，那時劉備接手徐州，基於陶謙臨死前的推讓，有糜竺，陳

珪，陳登等徐州官員支持，聲望很好，而徐州地大物博，經濟發達，人口眾多，兵員充足，軍力雄厚，是一個很好的發達拓展之地。短板是當時缺少具有戰略眼光的高手，比如諸葛亮，龐統之類的謀士，那時諸葛亮只十多歲，是一個小屁孩。而劉備本人那時候也因經歷，眼光限制，似乎對人材，前途都沒有表現突出的追求，如果劉備那時有三顧茅廬的勇氣精神，再保有徐州，那後面真的不可想象。

關羽丟荊州，本來是給亢奮的劉備諸葛亮迎頭一瓢猛醒的冷水，應該慎重對待，但劉備似乎衝昏頭腦，不顧一切，強行發動伐吳之戰，短短三年，就讓蜀國經歷失荊州，敗夷陵，幾乎亡國的鉅變。如果劉備適可而止，在孫權認慫，答應歸還荊州，送歸夫人時罷兵言和，想想，會如何？所以丟荊州不止荊州本身，事件後續更嚴重，還禍及蜀國國本。

馬謖丟街亭，則是對蜀國本來可能的翻身機會一個致命一擊。若果當時馬謖守住街亭，再配合以後續諸葛亮各項措施正確無誤，則西涼可能經營奪取，進而配合漢中方向，甚至奪取關中都是可能的。但一個用人失誤，一切成了空談。

提問的“最慘“不好答，正如開始說的，這些事情是涉及各個方面，不能孤立看待分析，如硬要說個一二三，也只是靜止的就當時而言，但實際事情是不斷變化的。好了，擺一下吧:荊州，徐州，街亭！（6:49）

流譽後

顯然是關羽失荊州！

張飛丟失徐州可以算得上是劉備的第一次挫折，縱然有張飛失誤的因素，但核心原因還是因為當時自己的實力有限，劉備當時剛剛統領徐州，無論是實力還是威望都不足以對徐州進行全面控制，徐州失守前，領兵攻打實力遠強於劉備的袁術，從某種程度上來說，也是為了積累威望和實力，事實上，中途呂布即便不偷襲徐州，以劉備的力量也很難在征討袁術的戰鬥中獲得勝利，而當隨後袁術反攻徐州時，劉備即便能保持統領徐州全境的態勢，也很難與袁術進行抗衡，在當時曹操還沒有進一步平定各路諸侯的情況下，徐州可以算得上是中原多路豪強爭奪的勢力範圍，劉備根本無法抗衡其他勢力的侵襲，徐州的丟失，只是時間的問題。

馬謖在街亭戰敗，原則上比較可惜，當年馬謖守衛街亭，主要目的還是阻擊對手進入甘肅，延長張郃援軍增援雍州的時間，以幫助諸葛亮拿下雍州五郡(已經有三郡投降)，由於馬謖阻擊失敗，魏國援軍長驅直入，諸葛亮只能說軍撤退，但還是把佔領區內的人口遷回了蜀國，這一戰從戰局上來說，蜀漢只是沒有更進一步擴大戰果，以及街亭之戰中馬謖的軍隊受到了重大損失，但對蜀漢來說算不上傷筋動骨，雙方應該算是打了個平手。

但關羽丟失荊州就不一樣了，這一張的慘敗甚至改變了蜀漢未來的結局，荊州三郡陷落，剛爬到最高峰的劉備損失了幾十萬人口，外加數萬荊州軍隊，同時還失去了北伐最有力的出擊地域，自己被困在了別人很難進來，但同時自己也很難出去的益州，相當於損失了一半的力量，導致隨後幾十年的北伐受到了極大的限制，也間接迫使劉備發動夷陵之戰，企圖奪回失去的土地，結果再次失敗又損失數萬官兵，蜀漢徹底陷入衰退，不誇張的說關羽大意失荊州幾乎葬送了劉備一統天下的全部努力和想法。

遼寧資深球迷

關羽丟荊州是”大意”丟的，即粗心大意丟的，荊州丟了，自己的命也丟了，連帶著劉備的江山隨後也丟了，堪比斯大林格勒保衛戰的德國。荊州丟失，是蜀國國運的轉折點，從此蜀漢迅速進入衰敗時期，張飛死，劉備死，損兵折將，火燒連營，慘敗而歸。

張飛丟徐州，是劉備創業前期，是諸多不順中的一個，雖然損失慘重，但並非國運的轉折點。

至於劉備死後，諸葛亮窮兵黷武，六出祁山的北伐戰爭，次次失利。即使不失街亭，在軍事上仍然任重道遠。只是諸葛亮的計劃而已，是否如願以嘗達成戰略目標，實在是前途未卜。

一葉扁舟l

關羽丟荊州，劉備得西蜀，借報仇欲吞吳，兵力不含呼，奈何欠計謀，諸葛坐觀虎，兵敗如山倒，敗局自此留。

張亮196440673

要說把蜀國坑得最慘的，當然是關羽丟荊州。張飛丟徐州，馬謖失街亭都是戰術性錯誤，但關羽丟荊州卻是戰略性問題。

張飛丟徐州是在劉備剛起家時發生的。當時曹操準備接父親曹嵩到他的大本營兗州，徐州牧陶謙為了討好曹操，派部下張闓護送，結果張闓見利起意，殺了曹嵩搶了財物跑了，曹操大怒，起兵攻打徐州。（《三國志》認為是陶謙故意派人追殺）

陶謙看到曹操兵多，怕打不過，向四方求救。劉備這時候跟隨公孫瓚，就向公孫瓚借了三千兵協助陶謙守衛徐州。後來，曹操因為呂布偷襲，就先放過陶謙，轉頭攻打呂布去了。陶謙與劉備交往過程中，看出劉備的能力，認為徐州非劉備不能守住，就三次相讓徐州牧。

劉備據有徐州後，被曹操打敗的呂布上門投靠。劉備出兵攻打袁術，派張飛守城，結果張飛喝酒誤事，丟了徐州城，呂布鳩佔鵲巢。

徐州是戰略重地，也是四戰之地。雖然丟了徐州張飛要負主要責任，但此時劉備力量弱小，四周有曹操、呂布、袁術等人虎視眈眈，即使張飛沒丟，劉備遲早也守不住。而且此時劉備不過一普通軍閥，在豪強並起的東漢末年，僅僅佔據一個徐州也不一定能成大事，只是給了他暫時安身的地方。

再說關羽大意失荊州。赤壁之戰後，劉備進軍益州，佔有了荊、益兩州後，劉備此時勢頭正盛，諸葛亮《隆中對》的戰略規劃第一步已經完成。第二步是要等待“天下有變”，也就是聯合吳國，等待三國形勢發生變化，比如魏國發生內亂或者重大災害，蜀國乘機起兵，兩路夾擊，一舉統一北方。

但諸葛亮《隆中對》第二步公開戰略，我認為只是掩人耳目，兩路出兵完全不可能。因為聯吳政策是為了抗曹，魏國在，則吳蜀聯合有用，魏國被蜀國滅亡，吳國還能同意聯合嗎？這才是三國權謀的關鍵所在。

諸葛亮面上拋出《隆中對》，但內裡還防了一手，所以他一方面高喊東和孫權，另一方面又派關羽率重兵駐紮，前期諸葛亮本人還親自駐守。

荊州也是戰略要地，對任何一方都很重要，吳國無論想統一還是自保，關鍵節點也在荊州。劉備和諸葛亮的本意是重兵守住荊州，拖住魏、吳兩國相當兵力，然後北上漢中，從關中突破，最終統一中原。

對劉備而言，保持荊州現狀對他最有利，因為他佔有的地盤最多。最難受的當然是孫權，“臥榻之旁豈容他人酣睡？”。可是又怕魏國偷襲，所以關羽不動，孫權也不敢動。