真武大帝和天蓬元帅是平级吗?

执笔忆流年3


  这个问题我们必须一分为二来谈:

  在《西游记》中,真武大帝的地位远远高于天蓬元帅。

  在西游记中,真武大帝曾经出任北极玄灵,乃是与如来佛祖并列的五方五老之一。且看原文:会自有旧规,请的是西天佛老、菩萨、圣僧、罗汉,南方南极观音,东方崇恩圣帝、十洲三岛仙翁,北方北极玄灵,中央黄极黄角大仙,这个是五方五老。

  在黄眉怪的故事中,孙悟空前往武当山拜访荡魔天尊。荡魔天尊道:

  我当年威镇北方,统摄真武之位,剪伐天下妖邪,乃奉玉帝敕旨。后又披发跣足,踏腾蛇神龟,领五雷神将、巨虬狮子、猛兽毒龙,收降东北方黑气妖氛,乃奉元始天尊符召。

  从统摄真武之位可以看出,在《西游记》中,所谓真武大帝其实并非特指某人,而是一个职位。北极玄灵就是北方天尊,而真武大帝也在北方统率诸神,可见,真武大帝就是北极玄灵。

  并且,所谓真武,就是玄武,玄武属北水,乃是龟蛇合一之象。这与北极玄灵的意思又是一样的。

  猪八戒在高老庄曾对孙悟空说,就是你老子有虔心,请下九天荡魔祖师下界,我也曾与他做过相识,他也不敢怎的我。

  在书中有交代,猪八戒前世乃是天蓬元帅,真武大帝、九天荡魔祖师前世乃是佑圣真君。

  可是,这并不是说,天蓬元帅的地位就与真武大帝相当,更不能说猪八戒就与真武大帝相当。

  只因,一个人前世今生之间,是会有变化的。

  这就仿佛一个三十年河东,三十年河西,人生有起伏变化一样。

  在猪八戒还是天蓬元帅时期,他的地位比真武大帝的前世佑圣真君要高。在北极四圣中,天蓬乃是大元帅,佑圣真君只是副帅。

  可是,转世之后,猪八戒越混越差,不但成了凡人和尚唐僧的弟子,修为也大大降低,比孙悟空也不如,在取经路上更是连连吃败仗。

可是佑圣真君则不然,他转世之后机缘逆天,修为暴增,竟然突破天仙,进阶了天尊之境。最终成为与如来佛祖比肩的大高手。

猪八戒口中说,他不敢怎的我。并非是真武大帝怕他,而是人家真武大帝会念一点旧情,放他一马。就如当年的老部下,如今混成了大领导。只要两人之间没仇,还是会给点面子的。

不过,在道教神话体系中,天蓬元帅的地位极高,比真武大帝还要高。

在道教神话体系中,北极紫薇大帝是四帝之一,他一生征战南北,是天庭真正的战神。而他能扫荡群魔,关键是麾下有四位大帅。四大帅之首就是天蓬元帅。

至于真武大帝,在道教神话体系中就是佑圣真君,没有前世,转世之说。

也就是说,真武大帝再牛,依然是天蓬元帅的副手。

不过,在道教神话体系中,天蓬元帅和猪八戒可没一毛钱关系!


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题主问这个问题,应该是以《西游记》为参考的!那么小哥就以《西游记》为依据,分析一下真武大帝和天蓬元帅的级别问题!

真武大帝

真武大帝又称玄武大帝,佑圣真君玄天上帝,荡魔祖师,九天降魔祖师,无量祖师,真武荡魔大帝!

根据小哥对《西游记》的分析,真武大帝在《西游记》里面,总共提及加出现,一共有三次!

第一次:孙悟空大闹天宫!

孙悟空大闹天宫,所向披靡,一路打到南天门,而这个时候,出现了一位手持金鞭的战神,称王灵官!
这王灵官和孙悟空你来我往,都在一起,不分胜负,而这王灵官,只不过是天庭七十二殿之通明殿的一个副官,通明殿的主神,就是佑圣真君!

而佑圣真君,位列北极四圣,北极四圣排名如下:

天蓬大元素真君

天佑副帅真君

祤圣保徳真君

灵应佑圣真君


按这个排名看的话,天蓬元帅虽然和佑圣真君同级,但是排名要靠前一点!

真武大帝二次出场!

话说孙悟空在遭遇了金角大王和银角大王这两位大BOSS后,经过一凡比斗,才发现自己太穷了,法宝太少了嘛,所以就动了动脑筋,要把人家的宝贝搞到手!

所以当他看到紫金葫芦的时候,就扬言自己的葫芦更厉害,可以装天。然后就跑到天上找玉皇大帝帮忙了,没办法,牛逼吹下了,得想办法蒙混过关啊!

幸好,哪咤上报,可以用北方真武的皂雕旗遮天蔽日,这样天地一片漆黑,就骗那妖精,孙悟空的葫芦把天装进去了!

这一次,真武大帝镇守北天门,执掌法宝皂雕旗!可遮天蔽日!

真武大帝第三次出现!

第三次出现,孙悟空遇到了东来佛祖徒弟黄袍怪,一个人种袋装了无数神仙,孙悟空无奈,跑去找真武大帝帮忙,但是人家就说了!奉元始符诏,尊玉帝旨意,统摄北方!

这就很明显了,自己只听从元始天尊和玉皇大帝的命令!并且是统摄北方,说白了,北方这边,他说了算!

那就很明显了,这个时候的真武大帝,作为北方(北俱芦洲)的领导,可以说是和如来佛祖(西牛贺洲)的领导,平级了!

而天蓬元帅,自从猪八戒被打下天庭,投胎凡界后,这个职位可以说是就此取消了,而北极四圣,也重新进行了工作安排,而这其中发展最好的,就是真武大帝,从佑圣真君,到北方真武,再到九天荡魔祖师,统摄真武之位。可以说是一路高升!

所以最终的结果就是,天蓬元帅这个职位烟消云散,真武大帝位列五方五老之一!

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首先我们要说清楚,西游记里的天蓬元帅并不是道教里的天蓬真君,这是两个人物。不能混为一谈,西游记的作者只是借用了道教天蓬元帅这个名号,但并不是道教里的天蓬真君!就好像你叫李小龙,但你不是那个大明星李小龙。一个道理。

现在在说在西游记里真武大帝和天蓬元帅猪八戒谁大。从西游记来看,明显是真武大帝比天蓬元帅大的多,毕竟一个大帝一个元帅,光这名号就差远了。还有西游记里其实元帅很不值钱,孙悟空第一次上天时就看见几十位镇殿元帅,几十位啊!就连南天门看门的就有四个元帅。你如果去查雷部36将全称的话,你会发现这36将里面不是元帅就是将军。



这还是少的,你如果查500灵官具体称呼的话,你会更惊讶。全是将军元帅真君之类的。。。。其实想一想连个卷帘子的都是大将了,其他的更不用说了。


这是说西游记里,在道教里其实真武大帝依然比天蓬真君大,当然我是说后期的真武比天蓬大,前期的真武就不行了。

为什么还说前期后期,因为前期(宋朝的时候)真武大帝还是佑圣真君,那时候他的地位不如天蓬元帅。但是到了后期(明朝以后)他升职啦,从佑圣真君变成荡魔天尊真武大帝了,他的地位一度被拔高,已经隐隐有和四御平起平坐的意思了。真武大帝升职了,但天蓬元帅没升职。不但没升职香火也没了,这主要是因为神霄宗的没落导致的。

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和大家聊聊真武大帝信仰的源流相关吧。

真武大帝一开始是紫微大帝统御的北极四圣之一,一开始就以玄武为名,后来在宋代的时候慢慢兴盛,遍布各地,宋真宗一方面推崇其神,一方面为了避讳他们赵家祖先玄朗之名,改玄为真,就成了我们说的真武大将军。

后来慢慢的开始提升神格,但在北宋一直没有超过真君的范畴,而慢慢的到了南宋,其实就是和蒙元西夏辽大理那个年代前后,才有了玄天上帝的神号。大家可以想想为啥?我们后面有讨论。

到了元,虽然佛道比例失衡,短短一百年,真武大帝的信仰仍然深扎民间汉人群体中,但元朝毕竟以佛教和喇嘛教为主,被统治被按姓氏屠戮的汉人的信仰在全局上来看被打压的,这是在所难免的大趋势。元庭虽然扶助了一些道脉,但都是为了统治方便。但他们本身不是很尊崇,也不是很在意,上行下效,真武信仰在官方也就平平。到了抗元大潮开始,真武大帝信仰又逐渐兴起,荡魔之名慢慢和驱除鞑虏重合。到了永乐帝年间,达到了鼎盛,才有了武当金顶的修建以及传说。

明代重道,所以玄天上帝信仰可以说是流步四海。各地独祀玄天上帝的宫观绝不在少数。各种经文也是没少造作,但多是三教合一的路数,杂而不纯,反倒减弱神德的根本力量。

明中期开始,又是正气衰败,人心贪佞,各种左道流行,造作各种说法,都有背后力量的影响。这期间,比如四圣之首的天篷元帅被编成猪八戒,大大矮化其在人间的真正流传,这是尽人皆知的事情。这种对传统管用神明的污名化,矮化不止一两位。邪能胜正,才有战火纷飞,百姓遭殃,世人无知,就邪毁正,同气相求,才有这些悲惨,不能反求诸己,修身以正,那么最后还是要被外族入主,汉人的信仰和宗教毫无疑问的又要被打压。真武信仰在民间又开始了继宋元,明以来的第三次也开始削弱。这个杀猪的故事就是其中继承先代故事后加工加料后被有心人广为流传的一例。这帮家伙最喜欢贬低正神,以抬高自己。什么帝释天护法,天篷贬为净坛使者,真武大帝被点化,关圣被点化之类的说法都是一脉相承的思路。背后反应的恰恰说明他们信仰会被什么克制。而我们拉远些镜头,把尺度放宽,就会发现其实玄天上帝的信仰可以被看做是宋以后汉文明起伏的风向标。

御敌外侮之时,真武大帝信仰就会被抬高,因为要镇北荡魔。外族入主,汉人被统治,就会被削弱,汉人再次光复其道,真武信仰就会再次兴起来。华夏文明再次流于外人之手,左道兴起就又会被打压,与其说打压,不如说邪以干正。世间神明之德不再被人理解,那么与其真正的力量就会渐行渐远,然后鼓动一堆江南老太太叫雷祖菩萨的恶心事就会大行其道。那么就会离得更远,恶性循环,直至大变局的来临。在这个近一千年来的往来鼓荡,文明更迭交替背景中,我们再去考察真武大帝的神格变迁,职能所在,神德所表,还有这些民间说法背后的根源就会一目了然。很多说法不攻自破啦。^_^

那么真武大帝,从将军元帅到真君再到大帝的过程是咋样的呢?

其实经文上说的很清晰,在天为元帅,为真君,在地为福神,在人为玄天上帝。对人来说,这位天一之神,尊称上帝不为过。而最一开始赵家崇奉真武真君的功能就是镇北天。说白了就是宋人认为北方少数民族得了跑出来的北天邪气才会作乱,那么就会尤其在意真武大将军的镇北功能,但能镇北是因为玄武之神,秉天一之气,有河车正气,能够镇压磨灭一切邪祟,所谓荡魔也。所以真武大帝的神职根本在于荡魔镇压之功。所以不管哪个时代的神名,都有荡魔的色彩。明初就有太上玄天真武无上将军箓一阶。里面的:

摄鬼神咒

乾元大将,头戴三辰。披发元象,真炁威灵。辅助大道,龟蛇合形,鼻如山岳,努目光明。牙如剑树,手把七星。天魔外道,鬼魅妖精。见吾为血,化作微尘。魁罡五气,是吾本身。遍天通地,大布乾坤。江河淮济,五岳之神。城隍社令,共听吾命。上帝有勑,救护群生。敢有小鬼,捉缚来呈。急急如律令。

祛鬼神咒

太阴化生,水位之精。虚危上应,龟蛇合形。周行六合,威摄万灵。无幽不察,无愿不成。劫终劫始,剪伐魔精。救护群品,家国咸宁。敢有小鬼,欲来现形。吾目一视,五岳摧倾。急急如律令。

煞鬼神咒  

北方玄天,杳杳神君。亿千变化,玄武真身。腾天倒地,驱雷奔云。队仗千万,扫荡妖精。雷公侍卫,玉女将军。鬼神降伏,龙虎潜奔。威镇五岳,万灵咸遵。鸣锺击鼓,游行乾坤。收伏恶鬼,摧破魔群。除邪辅正,道炁长存。急急如律令。

都写的非常明白,针对天魔外道,恶鬼精魅等等都是镇压消荡摧破职能的。所以汉人流行这个的时候,往往是那个时代,那个地方有被认作是鬼魅外道鬼神作祟的时候。而反过来,邪祟鬼魅妖邪在人间正气不足,要大兴其道的时候,都会对镇压他们的力量进行各种消磨。丑化形象,渗透使人错误理解,乃至神德不明就是最常用的手段。然后被三教合一,混泥水的和合老乡愿们一团和气的收到肚子里,慢慢传承也就都断了。现在的状况就是实证啦。



博山庐


这个问题问的好!还别说,这两者之间倒是颇有渊源,若要真正清晰两者的关系,前提是要认识三个人物,没错!是三个人物!

天蓬元帅

此天蓬和二师兄没什么关系。天蓬在道教中是守卫北帝紫薇大帝的天将的首领,主要工作职业就是护卫北极紫微大帝。天蓬创造了《天蓬咒》,可以杀鬼。除了天蓬有紫微大帝坐下大元帅之外,还有副元帅天猷,黑杀将军翊圣,玄武将军佑圣。


天蓬,天猷,翊圣,佑圣合称“四圣”。

紫微大帝

之前我们知道了,天蓬是紫薇大“第一护卫”,那紫微大帝又是谁呢?

紫薇大帝即是北极星,即是太一,天神最尊贵者,在道教中北极紫微大帝又被称为“万星之主”。《淮南子》有记载说:秉太一者,牢笼天地,弹压山川,含吐阴阳,伸曳四时,纪纲八极,经纬六合。也有说法,紫薇即是东皇太一,就是天帝……无论是哪一种说法,都可见紫微大帝的地位极高,类似于人间的皇帝,当然,人们也确实用紫薇垣来看皇帝的本命。

万星之主紫微大帝,万天帝主玉皇上帝,万地帝主后土大帝,万雷帝主天皇大帝,万灵帝主长生大帝,万类帝主青华大帝,合称为“六御”。
六御与三清称为“九御法王”,三清即玉清,上清,太清。


真武大帝

真武大帝,或者说是玄武大帝,二十八星宿中北方斗、牛、虚、危、室、壁等七星座合成玄武。玄武的形象是龟蛇相缠,是镇守北方的神兽,又有说法是,这玄武是水神,总之而言,玄武地位不低。

青龙,白虎,朱雀,玄武合称为“四神”或者“四灵”。

关于玄武的身份演变也有很多,《河图》中记载玄武:北方帝座,神明曰协光纪,其精为玄武。又说北黑帝的肉身就是玄武。随着政权更迭,历史推进,关于玄武的身份又有多次改变,就不一一举例了。我们可以从中分析得出,真武是二十八星宿之一,另一个身份就是北黑帝,北黑帝是紫薇大帝的四大护法之一


天蓬与真武同一级别,天蓬是真武的大哥

我们清晰了天蓬,紫微大帝,真武的身份和工作职责以后,就不难看出这三者的关系?天蓬和真武都是紫微大帝的辅将,二者应该是同一级别。但是同级还要分个先来后到,很明显,天蓬是四圣的老大,真武无论如何都排不上第一的,所以说,这天蓬在职称上还是压了真武一级。另一方,由于历史原因,在道教中,真武大帝的地位是极高的,不是其他诸神可以相提并论的。

其实关于这些宗教人物、神仙等,在历史中都是经过多次演变和加工的,甚至很多都远离了最初的模样和形态,所以说,细究起来,都不能尽善尽美,全面的提到,其中有所出入,欢迎大家评价,交流沟通。


鱼者佩之


天蓬元帅有两个:1、西游记的猪八戒。2、正统道教紫微大帝的护法北极天蓬大元帅。相信题主是问前者,那我肯定告诉你:真武大帝秒猪八戒,为何?因为在西游中真武大帝甚至可秒猴王!又为何?待我一一道来:


在西游记中,真武大帝又叫荡魔天尊,或叫祐圣真君。其在西游记神通可秒猴王,具等同佛祖如来之法力,均拥有秒猴王的能耐!请看:西游记第七回,八卦炉中逃大圣,话说孙悟空脱险兜率宫的八卦炉,为解被玉皇大帝所擒之仇恨,舞如意金箍棒杀回南天宫,直杀得守南天门天兵天将鬼哭狼嚎!此时有持神鞭的王灵官与大圣周旋,并单挑力敌大圣战个不分胜负!那王灵官为何?能与杀红眼的猴王战平?那就是祐圣真君的护殿而已!我们看到,真武大帝的区区一个护卫就可与猴王战平,那若大帝出手,捉猴王就如探囊取物而已。因此在西游记中真武大帝可秒天蓬元帅猪八戒是铁钉钉的了!


另外一个,是道教的四极之一的天蓬大元帅,此君是紫薇大帝的护法,显然真武与紫薇大帝均为大帝的级别,所以在此真武大帝仍高于天蓬大元帅!


民俗国学堂


不平级,天蓬大元帅是上司。猪八戒不是道教天蓬元帅,只是小说乱偏的。道教北极四圣之首是天蓬大元帅,末位才是真武大帝


贪吃的饕餮1


题者是认真阅读的。

问出这个问题值得一赞。

天蓬与真武不但平级,同属四圣,而且天蓬还是四圣之首,是大哥。

至于贬到凡间后,猪刚鬣是法力弱了还是本来就这个层次,原著没有明确交代。毕竟还在天上当差时,天蓬没有与悟空交过手。只奉命请过如来,体现的是个政治身份。而真武的一个副将王灵官就把大闹天宫的悟空妥妥的挡在通明殿上凌霄宝殿外,当然、王灵官不宜小瞧他,虽然身份不高,道教这种专门捉妖镇邪的厉害灵官角色、统共就王恶(或称王善)这么一个人;真武的武力值确实是不容置疑的。



所以,政治身份和武力值是两件事,彼此也并不匹配,也不需要必须匹配。

常见人说,西游记里谁把谁秒了,西游记很大程度的本质是政治小说,还停留在谁比谁厉害,可惜了四大名著之一的《西游记》了!


珑心格物


天蓬元帅怎么可能和真武大帝评级呢?真武大帝是谁?是北方的守护神?这事跟玉皇大帝几乎可以平起平坐的人而真天蓬元帅,不过只是天河当中统领天兵的一个小小的元帅而已,级别差了十万八千里。


如果说真武大帝是帝王的话而天蓬元帅也不过就只是一个领兵带队的军区司令这期间的差别就一目了然了,而且猪八戒作为天庭的一个不太受重视的元帅,他所统领的军队是有限的,所谓的天蓬元帅也不过是自己给自己贴金罢了,不然他也不会因为小小的一次调戏嫦娥就被贬下凡尘,还被做了猪。


所以天蓬元帅和真武大帝根本不是一个级别级别,但是道教当中还有另外一个天蓬真君,可就要名气大得多了,我们不在这里分析。


吃酒兽623


在北游记中记载,北方真武玄天上帝是玉皇大帝的化身变幻而成的。

出自《北方真武玄天上帝出身志传》,

中国属于多神崇拜有很多神灵有多重名称以及不同化身,不过天蓬是比不上真武大帝位格的。

真武大帝在道教神话中属于五方五老天君之一,仅次于六御三清。


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