追憶十年前的李光耀

新加坡前總理李光耀今天因病重不治,享年91歲。李光耀是新加坡開國元首,1959年至1990年擔任總理,被譽為“新加坡國父”。同時也是新加坡現任總理李顯龍的父親。李光耀卸任總理後,先後留任國務資政和內閣資政至2011年5月。近些年,李光耀已經淡出新加坡的政治舞臺和公眾視野,但由於他是新加坡政壇極具影響力的人物之一,其健康狀況一直受到各界關注。

追憶十年前的李光耀

李光耀被譽為新加坡“國父”,他將彈丸島國打造成為“亞洲四小龍”之一,其政治生涯可謂波瀾壯闊。李光耀究竟是如何一步步成長為一名譽滿全球的偉人,2005年央視財經頻道《對話》有幸邀請到了新加坡建國總理李光耀,在現場暢談他在新加坡政壇的傳奇一生和執政理念以及他眼中的李顯龍,當年他是81歲。

追憶十年前的李光耀

李光耀身形很高,在公共場合露面,無論著裝還是表達上,都帶有一股濃濃的紳士範兒。雖然當時已經年過八旬,可是他在錄製《對話》的時候依然精神矍鑠,思維敏捷。用李光耀自己的話說,就是要——“傳播自己的人生智慧”。

追憶十年前的李光耀

至今十年過去了,他的一舉一動仍然牽動著這個世界。一起回顧當年李光耀在《對話》都說了什麼?

李光耀回應:榮登亞洲偶像榜首

【陳偉鴻】很多人曾經在新加坡的《聯合早報》上看到過他們推出過一個活動叫評選亞洲五十名的傑出偶像,結果呢,榮登榜首的是一位年過八旬的老人家,很多人覺得很驚奇,他憑什麼能夠擊敗那麼多的天王巨星。

【李光耀】經過了整整五十年的苦心經營,為新加坡人民改善生活,現在新加坡人應該很瞭解我了,五十年算是很長的一段時間,經過了這段日子的相互認識和了解,他們知道我是一個言出必行的人。 當你每做一件事情,都在擔心別人對你的評價,或者歷史會怎麼樣記錄,那你就無法專心把工作做好,而你的任務應該是把工作做好,那後人自有公斷,那是我的看法,過去別人批評我、詆譭我,我還是堅持做我應該做的事,我讓歷史做判斷。

我想我不會把自己放在那個神臺上,不論別人怎麼看我,都由他們來決定,我有一個重大的任務要完成,新加坡人對我所做的工作和對事情的判斷必須具有信心,這樣對我和我身邊的人來說,工作起來都會比較簡單一點。就如孫子所說的知己知彼、百戰百勝,我相信這種說法,我想這是非常重要的。

追憶十年前的李光耀

李光耀:新加坡反腐手段:穿白襯衫、白西褲

【陳偉鴻】我看到過您在新加坡拍攝的很多照片,大多數的服裝是白襯衣和白西褲,我想原因可能並不僅僅是因為新加坡很熱的關係,您特別鍾情於白衣服,為什麼?

【李光耀】我們是以白襯衫、白西褲,向人們傳達一個信息,那就是我們和其他的政治領袖不同,我們這群領導人是廉潔的,並且將永遠保持廉潔,沒有貪汙、沒有裙帶關係、不會以權謀私,我們不是每天都穿白衣白褲,我們只在重大的日子,如國慶日或在我的政黨人民行動黨舉行活動時才穿上白衣白褲,來提醒人們我們並沒有改變,這是我們必須珍惜和保留的特質,假設我們失去了白衣白褲所代表的特質,變得腐敗了,整個體制將會崩潰,就像紐約9.11事件那樣。

李光耀講述新加坡鞭刑

【陳偉鴻】新加坡懲治腐敗,保證廉潔的做法,得到了很多人讚許的目光,但是曾經我記得有一次的懲戒,卻不是被大多數人所理解,當然這和廉潔無關,可能這個年輕人,你會對他記憶猶新,這是一個美國的小夥子,他在新加坡受到的是鞭刑的懲罰,很多人都不能理解,在新加坡這樣一個高度文明和發達的社會,怎麼依然還會存在鞭刑,而且當時你一定面對了很多人的責難,為什麼這個鞭子一定要落下去呢?

【李光耀】每個國家都會面對一些問題,我們知道有時候把人關在監獄裡,也於事無補,他不會因此而改過自新,因為監獄裡能提供免費的伙食,有足夠的陽光,也有運動的空間,但是如果你鞭打他,他知道他的屁股將會承受痛楚的六鞭,在一個星期內都無法好好的坐下,那他就會三思而後行,當時美國的媒體紛紛起鬨,《紐約時報》、《亞洲華爾街日報》、《時代週刊》、《新聞週刊》,都把新加坡形容為野蠻人,可是那是我們的法律,你到新加坡來,就得遵守我們的法律,美國前總統克林頓寫信給我們的總理,為他(邁克·非)請命,要求我們不要對他施以鞭刑。

當時事態嚴重,他們(美國)可以對我們施以經濟制裁,可是我們怎麼能有雙重的標準,因為我們對自己的國民施以鞭刑,也對來自印度的數以千計的非法移民施以鞭刑,單單送他們入獄是無效的,他們在監獄裡能夠得到免費的宿食,不過既然美國的總統替他求情,我們於是決定把六鞭減成四鞭,因此他被鞭打了四下,結果他回到美國後,在六個月內就揍了他的父親,後來他又在佛羅里達州,因嗅吸強力膠而被捕,可是美國媒體卻刻意不去報道,這證明了這個人的本質是不好的,假使美國有鞭刑的話,他或許就不會揍他的父親,每個國家都必須決定,要採取什麼樣的法律,以阻止罪犯,做出傷害自己和他人的行為。

【陳偉鴻】你當看到他回到美國之後,再度犯事的時候,可能心裡特別希望,把他再抓回新加坡,重新鞭打一頓,現在可能是這麼想,但是當時我覺得,你面臨的壓力實在是太大了,包括您自己講說,克林頓都給您寫信,說千萬不要下這個鞭子,包括很多其他的國家,也對您的這種做法有意見,為什麼這個鞭子還落了下去,你就一直要這麼堅持。

【李光耀】有些事是不能妥協的,如果我們對他讓步,就必須對其他人的請求也讓步,假使我們這麼做,我們就必須捫心自問,制度怎麼能夠維繫,假使我們說好吧,因為他是美國人,既然美國總統幫他求情,我們就放他一馬,那麼國家的立場、國家的信念,在哪兒呢?如果你因為他是美國人而不鞭打他,而你卻鞭打印度人、巴基斯坦人、孟加拉人,這是什麼樣的政府?你的立場在哪裡?這是不是說你害怕美國人,是,我們是害怕,但還不至於到那種程度,我們必須執行我們的法律,後來美國前總統克林頓和我們總理打了一場高爾夫球,現在我們更籤訂了雙邊自由貿易協定。

追憶十年前的李光耀

【陳偉鴻】實際上剛才我們現場觀眾的那個比喻呢,用電腦來做比喻,是覺得說他好像是靠著您的影響力,或者是,因為他是您的兒子,他才可以,擔任新加坡的新一任的總理,每次聽到這樣的一些說法的時候,您是不是總有一些不快。

【李光耀】這是他必須面對的問題,我把他帶大,(嚴格來說),我的夫人比我花更多的心思,去教導他,因為我的工作比較忙碌,當然,我們花了很多時間來溝通,他小的時候,我不時和他討論人生觀、世界觀,這多少影響了他的思維,當他長到十七八歲上大學的時候,他到外國留學,他逐漸形成了自己的風格,他回國後,從政至今已有二十年,他擔任內閣職位也有十六年了,所以他很清楚我的思維,但他面對的問題不一樣,他必須說服新一代的國民。

【陳偉鴻】他有這樣的能力嗎?您對他這方面的能力如何評價。

【李光耀】我感覺到自己老了,我想他有相當不錯的智力。

【陳偉鴻】是受你的影響嗎?

【李光耀】總的來說,他所得到的遺傳,一半來自我,一半來自他的母親,因此他和我們兩人是完全不同的,他的思考方式、邏輯思維得自於我,而他對語文的掌控能力和對事物的直覺則得自於他母親,我的妻子有敏銳的直覺,她看一眼就知道這個人是否可以相信,雖然在這方面我也不錯,但她比我更好,她的洞察力非常敏銳,我希望他(顯龍)能青出於藍而勝於藍。

【陳偉鴻】那麼七月份,顯龍將會成為新加坡的新一任的領導,您期待著這個日子的到來嗎?

【李光耀】其實交接的準備工作,已經進行了好一段日子,他擔任副總理的職位,也已經有十四年,我為他擔心的是,現在的國民對政府有更高的期望,而老一輩的新加坡人,也會潛意識的拿他來跟我比較,為什麼他不能做得更好,所以最好是我不是他的爸爸,但這是他的命運,他必須接受它,我希望他能比我做得更好。

【陳偉鴻】我想我們今天晚上聊了很多,我們今天晚上和這麼多年輕人在一起,您覺得自己是不是依然很年輕。

【李光耀】相反的。

【陳偉鴻】相反的?

【李光耀】看他們這樣活潑的,這樣充滿活力和有學習的熱忱。

【陳偉鴻】充滿活力?

【李光耀】充滿活力,所以我感覺到自己老了。

【陳偉鴻】不會啊,您依然每天在跑步,每天跑二十分鐘,而且有人說,權利會讓領導人越來越年輕,永葆青春,所以我們想從您身上探求一下這樣的秘密。

【李光耀】飲食七分飽,工作有幹勁,睡要睡得好。夠了。

【圖片故事】新加坡“國父”李光耀

李光耀被譽為“新加坡國父”。他不僅是新加坡的開國元老之一,也是新加坡政壇極具影響力的人物之一。

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