李咏在美国治疗癌症十七个月离世,有人说不放、化疗坐在家里十七个月也不会死去。你怎么看?

中医杂谈


癌症只是一种疾病的统称,每个人患癌的部位不一样,发现的时期不一样,个人体质也不一样,治疗方式因人而异,获得的结果自然也是各有不同。你得个感冒还分轻感冒和重感冒呢,治疗癌症怎么可能一概而论呢?

随着现代医疗水平的逐步提升,人类在治疗癌症的道路上取得了越来越多的成就,虽然尚未找到彻底治愈的方法,但病人生命被延续的时间越来越长。李咏在17个月前选择去医疗条件更为先进的美国治疗,仍然没有续满两年的生命,很大可能是他所患的是一种恶性程度很高的癌症,剩下的便是个人体质以及心情等因素。

而有些癌症病人不采取放疗、化疗等治疗手段17个月也不会死去,确实是有这种可能性的。或许这些人得的是乳腺癌、甲状腺癌、膀胱癌等生存率较高的癌症,或许这些人发现癌症时还是早期,或许这些人心理素质特别高每天还是吃嘛嘛香一觉睡到大天亮……

总而言之,化疗和放疗只是治疗癌症的一种手段,视病人的具体情况而决定采用何种手段进行抗癌治疗。作为患者,应该谨遵医嘱积极配合治疗,而不应该抱有这种“治也是死不治也是死,不放/化疗可能还活的久一点”的心态。毕竟,别人做放/化疗有用不代表你做放/化疗也有用,别人做放/化疗没用也不代表你做放/化疗就没用。


军机图


有一定道理,几年前国外的一个医生体检发现自己是癌症,也是自己决定不治疗,辞职了,之后安心平静的生活,虽然不知道活了多久,但是,相信他是安静平和的,生活质量应该还不错。



当然,不同的癌症,生存期是不一样,所面对的现实痛苦和压力是不一样的。我们无权评论患者自己的选择,具体的治疗方案建议还是根据不同的疾病类型和主治医师商量后,做出选择。

癌症与年龄相关性比较大,随着年龄的增加,癌症的发生率也会增加。发病机制来看,癌症发生需要两个最核心的因素,第一个是基因突变,第二个是免疫逃逸。目前人类还不能攻克癌症,有时候带瘤生存也是一种选择。


陈舟医生


总会有人说,我得了癌症,化疗了也是死,不化疗也是死,我要不化疗可能还死得晚点。

对于这种心态,我还一时半会儿找不到一个合适的形容词来形容他。

但可以明确,这种心态一定是有问题的。


好比是说我不吃饭会饿,我吃了饭也会饿,我还不如不吃饭呢。

或者我这么努力学习工作干嘛呢?不迟早都得死啊。我不努力学习工作,我可能活80岁,我努力学习工作,我可能还是活80岁,那我干嘛这么努力学习工作呢?

我从来不会反对一个晚期肿瘤病人做出等死的决定。


正如前面所说,我们从生下的那一天,其实就是在等死了。但是没有人愿意去死,对不对?

事实上,所有发现恶性肿瘤,发现癌症的病人,无论他是早期发现的还是晚期发现的,他们都是恐惧死亡的,都是害怕死亡的,都不愿意那么快就会死。

所以说争取更长的生存期,可以说是所有人的本能反应。

那么追求更长的生存期,对于癌症病人来说,很多人又会恐惧化疗放疗手术的可能带来的副反应。


一说到打化疗,很多人的感受就是会不会生不如死。而且普遍的病人和家属都有一个共同的认知就是我的病人很弱,我的身体很弱,我的身体扛不住,扛不住我的身体会被治疗打垮,几乎所有的病人都是这么认为的。

无论我们大夫评估他的身体状况有多强壮,无论我们评估他的身体状况有多好,他们都会认为我的身体很弱,都会认为我的身体会被化疗打垮。

尤其是已经经历过化疗副作用的病人。他们会对肿瘤治疗的过程中,那些各种不良的体验,无限的放大。


但是我告诉你们肿瘤的治疗,就是拆东墙补西墙。一个肿瘤病人,你得这个病还有没有得治,就关键取决于你的西墙的厚度,你的西墙还有没有得拆?你们所想要的,温柔又高效的治疗办法,我们也想,很遗憾,没有。

经常有病人打完一次化疗后会问:“我养久点在打下一次,我身体养好一点,这么打身体受不了!”

我就回答他们:“你打仗的时候,敌人会不会等你休息好了再打?

得了癌症,尤其是晚期癌症,基本上意味着一面墙快破了。等这面墙一破穿,这个人也就死了。抗癌就是拆东墙补西墙,如果这个病人连西墙也已经很薄了,那就没得治了。如果经过大夫评估,一个癌症病人,他真的没有办法承受治疗的副作用,那么这个人你基本上就只能等死了。

这个时候很多人可能会跳出来说传统医学呀,咱们中医啊,咱们中医讲调理,不像你们西医这个样子动不动就把人治得来半死不活。


在这里郑重的告诉你们,你们要指望中医治疗恶性肿瘤,那就等于是放弃治疗。

你用中医治疗恶性肿瘤所获得的生存期,所得到的效果,可能和你什么药都不用,就每天营养支持,你饮食这方面调控的好一点,你要是懂营养学,你要是懂得点补液啊什么的,可能达到的效果是差不多的。甚至还可能更好的。

要真正的想要控制肿瘤,控制癌症,还得靠我们现代的肿瘤综合治疗。目前主要就是手术、放疗、化疗、还有一些靶向治疗。


有人说李咏要是不打化疗,可能还不止活17个月。说这个话是严重低估了我们临床大夫对病人生理状况的评估能力。

一个病人能不能打化疗,能不能做放疗?能不能动手术这个我们临床上是有严格的评估标准。

我们给病人做化疗,做放疗动手术的唯一目的就是要让病人获得更长的生存期。就是要让病人活得更久,活得更有质量。


如果说我们大夫评估下来这个病人的当前状况,在接受化疗或者手术或者放疗以后,可能生存期不能延长,或者甚至还缩短了,那么这种治疗就是属于失败的治疗,这种失败的治疗,我甚至说可以打官司的。没有哪个大夫会这么蠢,蠢到让自己去吃官司,让一个明明不能接受化疗放疗,明明接受了化疗放疗以后还会活得更短的人去接受这些治疗。

而且我们现代医学的研究方法是要讲究随机临床对照实验。


我们一定要有客观的依据来证明病人在这种状况下、这一类状况下、这一个类型肿瘤的病人,他通过这种方案治疗,他一定是能够获得益处的,我们才会把这个方案写入指南。而且我们的客观依据不仅仅包含我们成功的案例,还要包括我们用这个方法最后失败的案例,这些都要作为我们的依据。


也就是说,我们的依据不仅仅来源于最后治好了的活人,还要来源于死人。我们的数据会让死人说话。


然后我们再看一看那些所谓的神医。他们的话值得听吗?他们报出来的都是一个一个成功的案例,什么时候看见他们有真实的报道,把他们不良结局的案例也记录下来?

如果你们不相信可以去查专业的临床研究文献,无论是国内的还是国外的,关于恶性肿瘤治疗方案相关的临床对照研究,你看一看他们的研究数据是不是要在观察期内,不单是记录这个病人活了多少个月,还有有多少病人在几个月的时候死掉都会有记录。甚至包括这个病人,他的死因我们都会有记录。


和稀泥是不会让人类进步了。


郭大夫科普时间


的确有可能会,也有可能不会,但是这个问题本身其实没多大意义。此外,在这个时候抛出这种言论,个人觉得有些不太合适了。
随着基础医学研究的进步,现代医学对于恶性肿瘤的认识在不断深入,相应的治疗手段也在不断改良之中。而发现了恶性肿瘤,如何选择具体的治疗手段,要考虑肿瘤的病理类型与分期,患者的一般情况,对具体治疗的耐受性以及一些其他特殊因素等等。
举例来说,对于临床上常见的很多恶性肿瘤,如果发现时分期尚早,相当多数是建议通过手术根治来改善预后的。但如果患者本身一般状况较差,合并多种基础疾病,那术后出现各种严重并发症的几率会大大增加,有可能会由于某种严重并发症而死亡。这些都是基于统计的概率事件,在术前我们能说的只是,基于大样本的研究,做手术改善预后的几率较大,但同时存在着种种风险,综合考虑做手术是利大于弊的。同时也会有一部分患者和家属在充分意识到手术风险巨大的情况下仍然选择奋力一搏,结果也是有喜有忧。
因此,对于恶性肿瘤的治疗,目前最为常用的手术、化疗、放疗,的确在本质上都是对自身有损害的,但究竟是“杀敌一千自损八百”还是“杀敌一百自损八千”,要结合自身情况具体问题具体分析。

最后,感谢李咏老师曾经带给我们的快乐。

(图片来自网络)

李岩祺


这种说法是毫无根据的。

如果按照正规癌症治疗方案进行治疗的话,是肯定能够延长生命的。但是在中国,除了正规的癌症治疗之外,患者还接受了中医等替代疗法和补充疗法的治疗,还上了骗子的当,还去吃各种各样的保健品补充剂,因此不少人过早地去世,这不是正规癌症治疗之罪,而是这些替代疗法和补充疗法、骗术补充剂保健品之罪。

前不久《JAMA Oncology》发表了耶鲁医学院的一篇论文,题目叫“补充医学,拒绝常规癌症治疗,与可治疗癌症的患者存活率”(Complementary Medicine, Refusal of Conventional Cancer Therapy, and Survival Among Patients With Curable Cancers)通过癌症患者的存活率来说明替代疗法和补充疗法等导致癌症患者过早去世。

李咏在美国具体治疗的情况还不清楚,但我以为他之所以来到美国治疗,就是为了离开中国这种充满愚昧的癌症治疗环境,是明智的选择。

现代医学在癌症治疗上不断取得进展,但对于很多癌症,现代医学还不能有效地延长患者的生命,对于一些恶性程度高的癌症,现代医学能够延长的生命很有限,比如晚期肺癌,是以月来计算的。但过去几十年已经证明了,借以时日,很多癌症是会变成慢性病的。

对于那些已经被确定到了生命最后阶段的晚期癌症患者,是否继续治疗确实属于个人的决定。是否到了这个阶段,要有现代医学来判定,而不是根据张三李四、为了骗取没有医德的中医或骗子来决定。

就我本人来说,我尊敬那些不放弃生命的人。李咏和他的家人在他生命的最后时候,没有求助于僧道神魔,而是坚持靠现代医学和病魔抗争,这是一种体面而尊严的谢幕。


京虎子


我觉得放化疗有时候不能完全治愈癌症,也可能加快病危的速度,如果没有放化疗,李咏也许十七个月不能走完自己的一生。

我的邻居王叔,他得的是肝癌,确诊之后他没有住院,也没有吃那些西药,他找的老中医抓的中药,现在我还能想起他的样子,他的脸色不好,黑,脸上没有光泽,人也是无精打采的,吃中药后活了好几年。

秦是我的邻居,他也是肝癌,确诊之后也没有住院治疗,一直吃中药控制病情,我记得他儿子没有结婚的时候病的,去年春天去世了,孙子应该4、5岁了吧?

我以前在书上看到大连市的一个作家,被确诊之后自己放弃治疗,去了乡下,想安静的走完自己的一生。

到了乡下,他养了一只狗,自己种的蔬菜,每天吃五谷杂粮做的饭,没事就带着狗出去玩,这样过了不到一年,他感觉自己的身体没有可怕的症状,回去做了一次体检,一切指标竟然奇迹般的恢复了正常。

我觉得癌症没有什么可怕的,都是精神压力太大,生活没有规律,饮食营养不均衡,导致免疫力下降的结果。

让自己的生活轻松一点,睡眠质量好一些,作息时间规律,精神上放松,身体健康也一定指日可待。


菜根的思考


从李咏的这个医疗案例,确实应该引起每个普通人对这个问题的关注和思考。17个月,美国世界顶级的肿瘤医院,喉癌,这些信息让我们不禁想,即使中晚期,即使不治疗,应该也有这个时间。如果再加上保守的辅助治疗,应该会有所延长。

但是李咏的这个医疗案例告诉我们就是17个月,这不仅让国人哀痛,也引起国人对国内医院疗效的担忧。虽然不知道李咏和家人采取的是何种方案,但国内的医院和专家明显推荐放化疗,这显然是医院的首选,而有相当的病友却提倡保守治疗。

没有研究就没有发言权,这句话在一百年后也是真理。我们民众需要一份对照数据,一个单病种分症期分年龄的对照数据。医院的一个医生曾经说(某种癌症),如果说有50%的人有5年的存活期,就是一天大的成绩。医学院是一个系统的科学的严谨的机构,应该有这方面的数据。即使只有5%的人放弃放化疗,也是一个大数据,足够对比验证放化疗的效果,为什么不能用数据说话。民众需要医院公开这份数据,让我们现在有个理性的比照,好让我们某天为自己为亲人做选择。而不是某个专家用两个不严肃比方来误导受众,或者用拆东墙补西墙这样不严谨的比喻来矮化医院的方案。

我们的医学院,我们的医卫监管部门,我们的媒体,我们头条的这个问题发起人,能在李咏的这个医疗案例后,为我们民众公开一份关于放化疗的疗效数据,以及没有放化疗的对比数据。如果头条能为此作一份调查分析报告,将是利国利民的大功德。


stone110


我同意,当初父亲淋巴癌,服侍了大半年,终归不治。期间,转了三个医院,与病人家属、医生,甚至是肿瘤专家交流,得出的结论是:癌症,碰不得,不可治。因为一旦开始放、化疗,身体状况急速恶化,癌细胞迅速扩散,顶多也就活半年者多。即便手术切割,并不是宣称的将带癌细胞的病变部位都切除干净了,实际的把严重部位切除了,并未除根。虚弱的身体里残存的癌细胞迅速扩散,二次,N次手术都无济于事。因此,肿瘤专家私下承认,真正的癌症,是治不好的。通过大量的交流,我发现,只有那些得知自己患癌后,突然顿悟,放开一切,开开心心活起来的人,或许能创选奇迹。


神雕侠律


癌症有好多种,每种又有好多种类型,同种类型症状也都不一样。

我爸和我大爷都是肺鳞癌,病灶位置相同,我爸不疼不吐血,但是乏力消瘦;我大爷吐血疼的嗷嗷叫。维持的时间相同,去世年纪相同。

我同事的父亲查出肺肿瘤,喝中药好了。

我妹大姑姐的公公十几年的肺癌,靠吃印度抗癌药维持。

同学的弟弟被查出癌症,医生让他回家等死,他游山玩水游戏人间,两年,再查肿瘤小了,再手术,愈。

有肺癌吃羊肉炖大蒜好的,有膀胱癌吃核桃蘸红糖好的,有好好的查出来半个月就没了的,也有手术后康复的,大多数活半年至三年。

癌症与基因、体质、职业、生活习惯、情绪&心情、环境等因素相关,情况真的各不相同,有的人痊愈了,大多数人吓都吓个半死。

生死由命,富贵在天,其实我们主宰不了自己能活多久,但我们尽量让自己活着的每一天都高高兴兴,开开心心的。


岁月不折旧


我爸在今年5月被查出肺癌晚期,住院一个星期就出院了 没有告诉他病情 ,就告诉他肺不好 咳嗽回家慢慢养,回家就给他开了点土方,就这样迷迷糊糊的他爱干嘛干嘛 让他到田野里,山里多走走,跟植物说说话,跟动物多交流。闲时看看书。有些时候我甚至怀疑是不是医生诊断错了


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