博尔顿坚称,土方公布的录音恰好证明记者案与王储无关。这是给土下马威,还是支持沙特?

新文化街男孩


这个问题,木叔写个1200字,仔细分析分析!

首先的立场是——

对沙特记者案的理解,毕竟我们不是当事人,因此看问题应该更客观更理性,从事情本身的是非曲直来考察,从是否有确凿证据为依据。不能陷入一个猜测、阴谋的漩涡,这对分析国际关系没有任何好处,只会助长自己的偏执。

再谈三点看法!

第一,首先你要了解的事实是——除了土耳其之外,没有哪个国家公开认定这件事和沙特王储小萨勒曼有直接关系。

知道特朗普是什么态度吗?他已经表达了认为沙特王室和此事无关的态度,当然还强调如果未来发现有关系,那他们有大麻烦。但至少现在是不信的。所以博尔顿的话当然和这个态度是一脉相承的。

知道普京是什么态度吗?在和沙特国王通电话的时候,普京甚至公开表示,沙特的态度是值得相信的。等于打土耳其人的脸。

知道我们是什么态度吗?外交部发言人的原文是这样——我们注意到沙特方面公布初步调查结果以及为调查事件真相所采取的举措,也注意到各方包括土耳其方面就此事作出的表态。这起事件是不幸的。希望该案能得到妥善处理。我们将继续予以关注。

欧洲人的立场也是一样,没有一个支持沙特王储小萨勒曼就是凶手的论调。

这些大国是傻子?能在众目睽睽之下,集体失明?当然不是。所以问题不出在别人,只在土耳其人身上。是他们不可信罢了,这些大国才不信的!

第二,土耳其喳喳呼呼,根本没给出证明记者案与王储直接相关的证据。怎么让人信?另外土耳其的说法也一天三遍,更缺乏可信度。

木叔懒的说土耳其人了,要是真有证据指向王储,事情过了40多天了,怎么不直接把证据拿出来?

说来说去,就是一盘录音带,而且这也不公开,一会说给这个听,一会说给那个听,但听完的人也都没改变立场,或者支持土耳其的指责。

因此这件事到如今的地步,只能怪土耳其人本来就没证据,他们所有的指向,只是能说明记者被谋杀的,而不能说明谋杀的主使是沙特王储。

本来就这么简单的事情,土耳其人非要弄得很复杂,好像很神秘,其实他们自己心里也没底。越这样表现,也体现心里没底。

土耳其媒体也很疯,一会说尸体被溶解没了,一会又说找到了,一会说他被活生生肢解,一会说他是先被注射麻醉后弄死的,一会说头上被套塑料袋窒息的,一会还说,被窒息还能说自己的临终遗言。

真是帮倒忙啊!他们这样的逻辑,鬼才信呢!

第三,土耳其和沙特小王子本来关系不好,这么孜孜不倦地追踪记者案,其实带有很明显的政治动机。为什么要信一个有不纯政治动机的人对敌人的指责?这和冷战时苏联对美国的宣传一样,能完全信么?

这个木叔不多谈了,埃尔多安和沙特小王子在很多国际问题上意见不一致,埃尔多安巴不得这个王储下台呢。因此在土耳其人的策划下,这件事就是一次政治事件,已经超出了法律意义范畴了。

我们作为旁观者,不能被土耳其人带歪了,不能跟着埃尔多安随风起舞。几个大国的官方态度就很明智,我们也要学习。

指责敌人本质就带有宣传战的意味,不足为信。毕竟此事根本上还是法律问题,要回到证据的解决路径上。

埃尔多安拿不出直接与沙特王储有关的证据,就不能信。


你如何看待这个话题?


木春山谈天下


这就叫睁着眼睛说瞎话。

博尔顿是何许人也?

他的全名是约翰·罗伯特·博尔顿,保守主义政客,耶鲁大学的高材生法学博士,早期为执业律师,从政经验丰富,在里根政府任助理司法部长,在老布什政府任助理国务卿主管国际组织事务,在小布什政府任美国副国务卿主管军控事务,2005年任美国驻联合国大使,目前是特朗普的国家安全事务助理。如此阅历,堪称一只千年的老狐狸。

根据纽约时报的报道,暗杀队成员杀死卡舒吉后用电话通知上级“告诉你的老板”行动已完成,美国情报人士表示“老板”被认为就是王诸本人。这与土耳其总统所言“谋杀命令来自沙特政府最高层”不谋而合。很显然,予头所指已经一目了然。

再来看下博尔特,他于本周二(十一月十三日)对采访的记者表示: 王诸本人没有参与其中,但是这是“听过卡舒吉被害录音的人”说的,并且表示他自己没听过录音。

不得不说老狐狸确实狡猾,首先给人造成一个假的映像,认为美国政府已确信暗杀与王诸无关,或者直接说王诸不知情;同时预留了后手,把责任推给别人,万一又有不利的证据,就是“听过卡舒吉被害录音的人”的问题,与己无关。从法律的角度看堪称是完美的论述。

此外这一论述充分暴露了特朗普只认金钱的贪婪面目。所谓的民主已撕下了伪善的面具,赤裸裸地毫无遮掩,流下的囗水“飞流直下三千尺”。

钱,是能使鬼推磨甚至磨推鬼的好东西!是沙特王室最后的遮羞布和护身符!是免死“金牌”!如果沒钱或者不给?信不信明天美国就派出“正义之师”攻打沙特,消灭“独裁统治”?不管你信不信,反正我是信了。

钱=民主??民主等于钱的时候,民主就不值钱了。





明月山脉


这既不是给土耳其下马威,也不是支持沙特,只是为了维护美国的中东战略,减少卡舒吉案的不良影响。博尔顿本人称其是没有听过这段录音的,他是从其他听过这段音频的人的反应和评论来得出这一判断。事实也确实如此,他本人不是情报官员,直接去听这则录音并不合适。不过可以肯定的是,他就录音内容情况的了解应该比别人都早的很多。因为在上个月25日的时候,美国中情局局长哈斯佩尔就已经到访土耳其,并且听到了录音。哈斯佩尔势必会讲具体情况,告知特朗普以及博尔顿等美国国安会成员。
(博尔顿)


从常识上判断,其实就可以知道仅凭这段录音是根本不可能证明谁下达暗杀命令的。特工之中虽然包含着沙特王储的保镖,但是这只能证明沙特安全部门参与策划了这件事,并不能证明是由王储下达命令执行的。尽管王储有这个动机,也有这个条件和权力去下达命令。所以,沙特方面在东窗事发后,遂将包括艾哈迈德·阿西里等多名情报官员和王储顾问免职。情报和暗杀肯定是专人专管,沙特的异见人士很多,甚至还有很多流亡的王子,沙特王储对于这件事可能知道,但是要说下令去干掉他,毫无疑问卡舒吉还没有这么大的分量值得其亲自“动手”。


(卡舒吉)

然而,土耳其很显然不想让事件就这么算了,其还没有捞到足够多的好处,所以就事件开始就陆续一点一点的逐渐出招。埃尔多安上周六表示土耳其已经将录音分享给了美国、沙特、德国、英国、法国等国,这无疑是祭出了终极大招,但是这个大招也就那么回事。唯一的看点就是其中的一段对话,一个人称“告诉你的老板,行动已经完毕”,这个“老板”是谁已经成疑,很多人都怀疑他就是沙特王储,然而没有明确的证据。特工即便是真的是按照王储的指示,也不可能在执行任务时透露出来。
(默罕默德·本·萨勒曼)


沙特与美国之间利益关联过于紧密,不仅仅是军火交易和商业投资那么简单,沙特是美国在中东地区的重要盟友,战略支点。在压制中东极端主义势力和应对伊朗方面都扮演者核心角色。美国一旦与沙特的关系出现问题,毫无疑问将会打乱美国在中东的战略布局,中东可能会再生事端。博尔顿的这番表态跟前不久蓬佩奥与萨勒曼通话其实都是在向外界传递这么一个信号,美国不会放弃沙特,让卡舒吉案影响到美国中东战略。
(石油问题)


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古姿


在卡舒吉案件中,土耳其扮演着至关重要的角色,作为案发地的土耳其手中拥有着最重要的证据-案发时的录音。本周,土耳其将录音共享给了美国,沙特等国,称录音资料中有沙特成员说:“告诉你的老板,行动已经完成。”土耳其表示,录音中的“你的老板”就是沙特王储穆罕默德·本·萨勒曼本人。但美国表示这句话恰好证明卡舒吉案与沙特王储并没有关系。

自从卡舒吉案发生后,美国一直持模棱两可的态度,一方面给沙特施加压力,敦促其公开、透明的完成调查,另一方面在尽力维护沙特王室,尤其是王储小萨勒曼的声誉。

自特朗普上任后,没沙特的关系似乎越来越好,特朗普的女婿与沙特王储更是私下里较好的朋友。而沙特在国际社会中扮演着至关重要的角色,卡舒吉案一旦确定是沙特王储小萨勒曼亲自策划,沙特将会受到来自全世界的制裁,一旦对沙特进行制裁,整个世界的经济面临奔溃。沙特也发出警告,一旦对沙特实施制裁,原油价格将飙升至400美元。

不仅如此,沙特是美国在中东地区至关重要的盟友,也是在遏制伊朗的重要合作伙伴,沙特也是美国最大的武器进口国之一,特朗普将上任后首次出访的机会给予了沙特,成功的带回了价值1100亿美元的军购合同。所以说,沙特对于整个世界或者对于美国来说都是非常重要的,美国不希望卡舒吉案件的影响到沙特与美国之间的关系。


走进伊拉克


利益才是美国的底线,而不是什么道德、人*权之类的!美国国家安全顾问博尔顿坚称,那些听过卡舒吉被害录音的人说,沙特王储本·萨勒曼王储没有参与其中,不是土耳其所指控的幕后主谋!他的这番话在庇护了沙特,也打脸了土耳其的同时,有力地维护了美国的利益。

博尔顿为什么会这么直白地推翻土耳其的指控,否认沙特王储本·萨勒曼参与哈苏吉谋杀案——那个下命令的人?这是因为:


1、土耳其仅仅凭一段录音中的一句话“告诉你的老板,行动已经完毕”,就指控沙特王储本·萨勒曼就是下达谋杀命令的人未免过于武断,这是土耳其凭空想象的结论,缺乏证据支撑,没有说服力、可靠性。因为执行谋杀任务的沙特安全部门的特工的层级普遍比较低,他们与本·萨勒曼的中间隔了好几个层级,在等级森严的国家,例如沙特、韩国、印度等,官员只有称呼直接上级为老板的机会,上级的上级,上级的上级的上级,尤其是国家领导人(本·萨勒曼是沙特的一线领导人,他父亲萨勒曼国王实际上是退居二线的领导人),通常是连效忠的机会都没有,更不可能有机会称呼对方为“老板”,就好像一个上尉、上校,几乎不可能出现越过准将、少将、中将、上将,直接向最高统帅负责的那样。因此,录音中的“老板”应该是负责此案谋杀行动的沙特安全机构的官员,而不是本·萨勒曼王储。

2、沙特作为一个独&裁*的国家,不满王室统治的异见分子不计其数,不仅有普通的国民,也有很少精英人士,就是王室的成员也不在少数,根本就抓不完杀不完,本·萨勒曼王储作为沙特实际治理日常国务的一线领导人,根本顾不过来,不可能都对每一个异见分子上心,下达暗杀的命令,他通常只会将目光锁定在那些重量级的异见分子身上的,其他的异见分子都是由他的下属去处理。

哈苏吉虽然是沙特的媒体精英,但不过是沙特首富阿勒瓦利德王子的一个中级下属而已,根本轮不到本·萨勒曼王储亲自动手,下令清除法。本·萨勒曼打击重量级异见分子,包括哈苏吉的前老板阿勒瓦利德王子,倒是亲自出手,在沙特的反腐运动中直接拘禁了阿勒瓦利德王子等人,阿勒瓦利德王子的罪名是洗钱、行贿,遭拘留近3个月,疑似他向沙特政府上缴了60亿美元(人民币约383亿元)的罚金,换回了无罪释放与自由。所以,哈苏吉这种级别的异见分子通常不会上升到本·萨勒曼的层面去打击,国家安全机构的中层官员,或者中高层官员才是对应的处置对象,也就是下命令的人,土耳其总统埃尔多安说哈苏吉谋杀的命令来自于沙特“最高层”(不是国王),不是他缺乏常识,而是别有用心,浑水摸鱼。本·萨勒曼打击的对象应该是类似阿勒瓦利德王子这种分量的异见分子。当然,本·萨勒曼对哈苏吉遇害案应该是知情的,至少是执行谋杀的特工得手后,安全机构的官员会逐级上报,最后上报到他那里的。

3、对于哈苏吉遇害案,土耳其政府与媒体像剥笋似的,一层一层地剥,一点一点地对外爆料,政治动机远超刑事侦查,加上并没有拿出多少的确凿证据(除了确认了行凶者是沙特安全机构的特工,以及一段录音外),缺乏可信度,比如关于哈苏吉的尸体,土耳其方面一会儿说已经找到尸体了,一会儿说尸体被肢解了由一个土耳其籍的代理人埋藏在土耳其境内的某个地方,一会儿说哈苏吉的尸体被有毒液体溶解了,把吃瓜群众搅得晕头转向,不知所以然。

土耳其处理哈苏吉遇害案完全是政治化操弄,所以就案件本身并没有拿出多少可信的证据。如果土耳其在这起案件中,先找到确凿的证据,把它办成铁案,具有高度的可信性,再去政治操作,那沙特就真的没有任何负隅顽抗的余地,只能束手就擒,任由土耳其宰割,而美国在土耳其拿出的铁证面前,权衡再三,也就不敢再庇护沙特,庇护沙特王储本·萨勒曼了。美国之所以自始自终都在庇护沙特,维护本·萨勒曼,就是因为土耳其拿不出涉及本·萨勒曼的铁证,而不仅仅是美国与沙特之间的重重利益。


飞狼


土耳其现在被逼得好像卡舒吉案子的苦主一样,叫天天不应,叫地地不灵。就像武大郎捉奸西门庆,裤衩都抢到了,西门庆说不是我的。大官人不承认,你又能怎样?

事发之后,沙特很快宣布会派遣“联合调查组”和土耳其一起进行勘查。但是沙特的调查组到了土耳其,主要的工作就是听土耳其调查组的报告,目的就是要高清土耳其到底知道多少内幕。该听的听完了,沙特人就回去了,从此再也没有搭理过土耳其。现在土耳其追着问沙特,什么能把那18名涉案人员捉拿归案?沙特没有回应。

全世界都知道美国不想追查这个案子。通过卡舒吉案子,全世界已经厘清了沙特和美国的关系,知道沙特是美国比欧洲更重要的盟友。美国会尽力力挺沙特。但是,换任何一届美国总统,做见不得人的勾当至少羞红了脸,遮遮掩掩一下。特朗普这一届的两个奇葩:特朗普和博尔顿,想怎么说就怎么说,无论什么都不需要理由。他们不承认的事情,那就是没有发生过。在见不得人的事情,他们都可以放在桌上光明正大地干。

碰到不要脸的,就算哈士奇也没办法

对于土耳其死缠烂打,美国和沙特都非常不满意。但是既然堵不住土耳其的嘴,就不搭理它。目前美国和沙特采取的策略就是能不搭理就不搭理,不得不搭理的就不承认,就算承认了还是扔在一边慢慢地拖,拖到全世界吃瓜群众把瓜皮都啃干净了,没人感兴趣了也就无所谓了。

博尔顿这句话并不是给土耳其下马威,根本就是不当一回事。

现在土耳其只能干着急!


七号台


博尔顿这样表态至少有两个意思,第一,美国不会上土耳其的当,也不会任由土耳其摆布,你说有我就说没有。沙特和美国错综复杂的利益关系,决定了美国不会因为沙特记者被杀事件对沙特下重手。虽然土耳其煽风点火,无所不用其极,愣是把美国和沙特逼入绝境,但是美国和沙特也不会坐以待毙。博尔顿的表态,几乎否认了土耳其振振有词的所谓的证据,态度鲜明的袒护沙特王储萨勒曼。

第二,博尔顿的表态更加鲜明的显示出来,美国还是一如既往的想把事情大事化小,小事化了。如果按照土耳其的思路走下去,美国将失去沙特,败北中东。就算土耳其再怎么折腾,美国不会让其挑拨离间的阴谋达成。对美国而言,尤其是肆意妄为成性的特朗普总统来说,美国的利益是第一位的,什么人心向背,道德舆论,如果真的两选一,美国毫不犹豫会选择维护自己的国家利益。

土耳其现在就是在利用沙特记者被杀事件跟沙特,美国还有其他西方国家玩游戏,或者说土耳其就是在玩火。土耳其的阴谋越来越清晰的被人看透的时候,也就是土耳其吃不了兜着走的时候。美国,沙特都不是吃哑巴亏的角色。博尔顿的表态,是对沙特记者被杀相关录音证据的表态,也是对土耳其的警告。公道自在人心,沙特的罪恶行径固然不能原谅,但是土耳其利用悲剧事件来谋取政治利益也是让人不耻的!

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明空奕奕


前几天,以色列总理内塔尼亚胡公开因卡舒吉事件为沙特开脱。这更是为沙特王儲撑腰。

(题外话:年青的沙特新王儲萨尔曼与以色列的关系可不是一般的好,萨尔曼被立儲君后,在沙特进行了一些改革,尤其是反腐运动搞的轰轰烈烈。这自然也树敌无数,萨尔曼为了保障自己的安全,竟然请的是以色列的安全部队。由此可见,沙以关糸将在萨尔曼主政后会出现质的变化。)

博尔顿此番讲话则是完全呼应以色列总理内塔尼亚胡的为萨尔曼开脱的讲话,一改此前普川要追究沙特的扭捏作态。

相比以色列与土耳其的关系,现在的以色列更看重全新的与沙特的关系,因为他们有一个共同的令他们寢食不安的敌人一一伊朗。

博尔顿此番为沙特张目,意在敲打土耳其不要再在卡舒吉事件上作文章了。因为,一个稳定的沙特现政权符合以色列和美国的中东战略利益。


手机用户25144930281


美国国家安全事务助理博尔顿最近关于沙特记者遇害案的讲话很有意思,一方面说自己没有听过录音,另一方面又很坚定地说录音恰好证明该案与沙特王储无关。这只能说明一个问题:美国无条件地相信沙特王储没有直接参与该案,或者换句话说,美国不会因此事而对沙特严惩!

博尔顿一边是说给土耳其听的,希望土耳其早点罢手,不要再把该案引向沙特王室,告诉土耳其不可能达到通过让美国严打沙特从而让自己渔翁得利的目的;博尔顿的这句话同时也是说给沙特领导人的,意在向其传递安抚的信息,不会因此事向其大动干戈;这句话也是说给世界的,希望就此打住此事,阻止其继续漫延发展。



沙特记者遇害以来,美国的处境有些尴尬:沙特作为美国在中东的重要盟友,除了每年大是购买美国武器之外,还是美国控制中东的重要棋子,尤其是对抗什叶派之弧的地区主导国。另外,沙特也是石油美元得以执政的基础国家之一,美国不愿与沙特翻脸;但是,如果有证据表明沙特王储确实领导了这一刺杀案,美国出于道义又不能视而不见。所以,证据不足是对美国最有利也是美国最能接受的结果。


姜运仓


美国国务卿蓬佩奥刚刚在于沙特王储小萨勒曼的电话中表示,美国将向沙特记者卡舒吉遇害事件的所有涉案者追究责任,美国国家安全顾问博尔顿就跳出来表示该案与小萨勒曼无关。这种强行洗白的方式说明了在国家利益面前,美国的选择是维护国家利益而不是价值观。


树欲静而风不止,美国决心要压住土耳其再次刮起的风暴。土耳其的录音带早在一个月以前就已经传了出来,据说蓬佩奥在中东之行中已经听过了卡舒吉死前那绝望的呼喊,但是对于记者关于他是否听过录音带的提问,回答却是“无可奉告”。比较有意思的是,11月2日蓬佩奥表示,还需要一个月才能对此事作出正式回应,就是想平息一下事态再说。土耳其作为一个搅局者,

收了钱后却仍想借此机会继续搞臭自己的战略对手沙特的名声,同时也为给自己经济援助的盟友卡塔尔出口气,所以通过向几个大国寄送录音带的形式再次把此事炒热,让沙特和美国都很被动。蓬佩奥的表态是为了应付舆论,博尔顿的表态则是安抚盟友,目的都是从沙特获得更多的利益。


经过评估和权衡后,特朗普政府决定目前还是要出手稳住沙特政局。一方面,美国已经从沙特捞到了足够的利益:经济利益上

1000多亿美元的大单对于在贸易战中受损需要拉选票的特朗普政府非常重要;政治利益上美国作出安全承诺的艾哈迈德亲王已经回国,小萨勒曼不得不释放了一些被关押的王室成员,美国已经有了沙特驻美大使哈立德随时可以替代的B计划,引入了竞争机制后可以向小萨勒曼勒索更多的利益。另一方面,沙特政局不稳将打乱美国的新中东战略。美国现在中东最大的对手是伊朗,博尔顿设计的对伊经济制裁、外交孤立和军事威胁都离不开沙特的配合,一旦小萨勒曼现在下台,短期内沙特政局必然会陷入动荡中,伊朗将赢得宝贵的喘息时机。而在国际油价问题上、叙利亚问题上、巴勒斯坦问题上美国都需要沙特的支持。


土耳其作为一个搅屎棍已经把美国在叙利亚的战略给搅黄了,所以当埃尔多安再次向沙特下手时,特朗普政府心存警惕,不会允许他再次搅局。


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