为什么有人说枭龙是“二代半”战机?

啊哈~


你永远叫不醒装睡的人,也同样扶不起膝盖扎根大地的人。关于战斗机划代标准是什么?如何区分二代机和三代机?有什么硬指标?美国空军在划代方面选择的是Sophisticated Avionics(先进航电设备)、Improved Precision(改良攻击精确性)、Enhanced Radar(高性能雷达)、Improved Maneuverability(高机动性能)
美军的划代标准,注意红线处,美国空军划代标准里面明确把枭龙(FC-1)归为第4代战斗机行列(三代机),下次再强行装逼者说二代半的,可以用此图糊他脸

这些标准太过于模糊,缺乏硬指标。所以个人觉得战斗机划代,最大硬指标的就是空战战斗力,空战中足以碾压对方,才有资格说自己是下一代战斗机。F-14A的推重比只有0.86,但是两伊战争中屠杀了伊拉克将近70个目标,仅米格-25就有12架,自己空战损失只有5架(其中两架还是伊朗防空部队自己打下来的)。F-15A还是机械增稳,F-16A没有超视距攻击能力,但是贝卡谷地刷出82:0的战绩。F-16与F-4在1.2马赫情况下转弯半径对比。三代机能碾压掉对方,最大依仗就是机动性能,两者是包线图级的碾压。当年我国空军喊着歼-6万岁,喊口号大造一万架。但是观看了F-16后,也明白要换天了。改进后的二代机,二代半们在航电和雷达上可以进行改进升级,可以更换最新的空空导弹,但是在机动性能上始终无法与三代机相比,也无法发挥先进雷达和航电的战斗力。

题外话,为什么F-35被喷是二代机的机动力,看这张5G时的包线图就知道了,F-22是完全碾压F-15,体现了跨代战斗机的概念,而F-35盘旋性能还不如F-4E鬼怪,展现的是二代机的层次……

而关于枭龙战斗机的战斗力方面,实际上巴基斯坦空战在准实战性质的空战演习中用过很多次,一是与我国空军的“雄鹰”系列军事演习中,我军派出苏-27扮演印度空军的苏-30战斗机,与枭龙进行空中对抗。对于此,巴基斯坦空军JF-17项目副主任的哈立德·马哈茂德接受

英国《简氏防务周刊》采访时表示“在中巴联合军演中几乎可以与中方苏-27进行对抗。

除此之外,因为巴基斯坦身为穆斯林逊尼派国家的便利性,以及海湾诸王爷国的空军教头兼佣工,在与阿联酋的联合军事演习中,与阿联酋的幻影2000-9对抗过(对方扮演印度空军的幻影2000H),在与沙特举行的军事演习中,枭龙也与沙特的F-15和台风对抗过(台风假想印度空军即将获得的阵风)。虽然战斗结果不知道,但是巴基斯坦对枭龙产量在这些过程中,一再增加,对抗结果如果是被碾压,可能吗?

枭龙在沙特,旁边是沙特的F-15。实际上枭龙已经可以说是身经百战,异型机对抗经验丰富程度恐怕歼-10还远不如对方。


还没完,最后补刀,技术分析。

从气动布局来看,枭龙采用的中等展弦比梯形后掠翼,再加上大边条布局,这种机翼布局与美国的F/A-18如出一辙。两个边条翼可以拉出非常强劲的边条涡流,对于改善大仰角和低速升阻比有非常好的效果,这是典型的三代机布局。

枭龙的边条涡流

枭龙的飞控系统之前受到诟病,之前为了省钱,采用横向电传操控,纵向机械的单轴电传操控。到2013年的枭龙 block 2版本时已经完全升级成三轴四度余数字电传操控,这已经是90年代中后期战斗机标准。巴基斯坦枭龙生产线

在航电方面,更是枭龙的特长,由于采用PPC一体式处理器,枭龙整体航电架构模式是与阵风,歼-10的三代半航电架构模式。巴基斯坦自己声称枭龙的数据处理能力是F-16的20倍。枭龙的座舱

如果硬要说枭龙有二代半机特征的话,那就是枭龙的机体结构,因为枭龙之前来自于成飞在上世纪80年代与巴基斯坦合作的超-7项目,该项目是歼-7M的综合改进升级型,其机体结构部分保留着当年超-7项目的成果。歼-7M,佩刀-2和超-7。枭龙前身为超-7,超-7前身为佩刀-2,佩刀-2前身为歼-7M,歼-7M是二代机。但如果这样就找爹成功,可以一棍子打死的话,那么美国的F/A-18E/F“超级大黄蜂”就倒霉了。因为超级大黄蜂的前身为F/A-18 大黄蜂,F/A-18的前身是与F-16竞争的YF-17,YF-17前身为诺斯罗普P-530方案,而P-530是来自诺斯罗普F-5E战斗机,F-5是二代机,看!也找爹成功。

P-530到F/A-18

诺斯罗普F-5E,F-5是其在50年代设计的一款非常成功的廉价战斗机

与YF-16竞争失败的诺斯罗普YF-17,可以看出很多F-5身上的影子,其与F-5的关联性要比枭龙与歼-7不知道强多少倍。

如果超级大黄蜂也是“二代半”战斗机的话,那么枭龙的确也可以说是二代半战斗机。


五岳掩赤城


说”枭龙“是二代半,或者说是二代机深度改进型,多半是因为在”枭龙“设计之初,基于歼-7战机大改这个历史,歼-7是二代喷气式战机,所以很多人认为,“枭龙”是二代机深度大改,所以只能属于二代机,而不能归入三代机。

其实战机划代是美苏争霸时代的惯例,并不能严苛地划分到目前为止地所有战机,我们看二代机,具有地特征是,采用涡轮喷气动力,传统液压机械操纵技术,追求高空高速,而三代机呢,采用涡轮风扇发动机,电传操纵系统,追求中低空高机动性。

“枭龙”使用的是俄制RD-93涡轮风扇发动机,数字电传操纵系统,中低空低速格斗性能出色,与歼-7完全不同,却都符合三代战机的特征,硬要把它归入二代战机,实在说不通,”枭龙“目前正在测试主动相控阵机载雷达,下一批次将正式装备,如此强悍的性能,怕苏-30都不是对手,还能说它是二代机吗?

现在说什么2++代,3+++代,都是模糊混沌的说法,二代,三代,四代,基本特征符合就可以,有的性能有提升,难道加个+就能说清楚?或者吹得厉害些,就加2个3个+,如此随意又有什么意义?N


联合防务


枭龙就是二代半战斗机,理由是:1,枭龙是以歼7为基础研制的,而歼7又是以米格机为基础,予以国产化并改进的,而该型米格(不是米格29之后的型号)正是二代机。2,枭龙是轻型机,机体气动布局变化并不太大,只是做了局部的类三代机式改动。3,枭龙所走技术路线,类似法国将幻影~5型换装发动机和电子器件,雷达等,便升级为幻影~2000型。一跃由二代机升为二代半,近三代机。4,枭龙飞机虽是中巴合作研制,但主要是为了满足巴方需要,并填补巴方不能自产飞机的尴尬。提高其与印度对抗的勇气与信心!中国自己是不会用这种二代半战机来占据解放军空军的编制的。因为,将来换装现役老旧的歼7歼8之类二代机的,必然是歼10系列和歼11系列的三代到三代半的新锐战机。5,二代半战机与三代机的区别,不仅在作战半径不同和轻重之别和操作方式。还在于是否配备了昂贵的先进电子设备,尤其是雷达、火控系统!三代机与二代半的先敌发现概率、信息化程度的差距。恐不会比以歼20为代表的四代机与以歼10为代表的三代机的差距小!6,三代以上的战斗机攻防兼备,而二代半之类战斗机以国土防空为主。依靠地面站和预警机引导作战,独立作战能力差!信息化程度低!综合上述观点,所以认为枭龙就是二代半(改进型或为准三代)战斗机!😁😁😁😁😁


每日求进步


有人说是推重比低所以枭龙不算三代,但是枭龙空战推比0.95的官方数据,比起幻影2000、IDF等都略高。幻影2000、IDF都算三代,枭龙自然也算。何况枭龙未来如果换发9.3吨以上推力的俄发或者国发,推重比达到1.0~1.03之间,完全不成问题。推重比就不算二三代划代的标准。有人说是全数字电传。目前枭龙是纵向电传、横向液压为主辅以电传增稳。有人说这就不算三代了。他们忽视了米格29等也是液压传动、照样算三代。所以液压也好电传也好,也不是划分标准。有人说航电之外,雷达、超视距空战也是区别二三代的标准。但是二代机例如F4或者J8也可以换装大口径PD雷达、超视距空战。但是他们还是照样算二代机。所以这个标准也不是划分二三代的标准。如果是的话,那么按照这个方面的标准,枭龙更加算三代而不是二代。还有人拿出枭龙后机身沿袭超七乃至MIG21的说法论证枭龙是二代机或者二代半。这就更扯。父子的身体某个部位相似,不代表这是同一代。这种后机身相似就是同一代的逻辑也站不住。还有人说枭龙采用了大边条所以算三代、不是二代或者二代半。这个说法已经接近问题的真相了-----------归根到底,三代机是注重中低空亚跨音速空战能量机动和瞬盘角速度机动特点的战机,而二代机是追求高空高速的战机,这是两代的本质区别。边条涡技术或者鸭翼技术或者三角翼前缘涡技术、及与其配套的电传技术的成熟与运用,带来了中低空亚跨音速空战的能量机动、瞬盘机动的三代机战术变革。而枭龙的大边条技术和电传技术的综合运用,正是符合了这一条三代机的本质特征。说白了,枭龙就是------采用了部分四代机技术例如DSI进气道技术的、以大边条和电传相结合突出中低空亚跨音速空战能力并以此为主要特征的、同时具备超视距雷达和超视距空空弹作战能力的三代机,枭龙就是三代正战机。枭龙与高空高速为主要特征的二代机,以及与增加了超视距功能或者改进了亚跨音速性能的二代半(包括F4改、J8、J7G等改型),都有着本质的区别。至于枭龙如何演进为三代半??可以在采用相控阵雷达、增加隐形措施降低RCS等方面,进行升级努力。这也是可以去努力达到的。例如机腹或者大边条位置导弹半埋或者加隐形整流罩、机翼尾翼后缘消除直角、机头以及机身做棱形修型、采用隐形涂料,等等,都是提升为三代半的可以考虑的措施。(至于局部隐形改进之后的枭龙算不算四代,应该不算,因为达不到四代机的隐形标准和4S标准,那也是另一个话题了)枭龙现在是三代正,未来如果有投资可以发展为三代半。关于枭龙二代还是三代的争论,可以休矣。

仉仉看世界


枭龙绝对算不上2代半,它是准3代战机。

3代战机与2代战机的区别在于3代机能够发射主动雷达制导的空空导弹,且具备较高的机动性和玻璃化的座舱。

有人可能基于它是超7项目的瞧不起,不过性能是达到准3代机的水平的所以这个说法本身就有一定的歧视。



李晓伟


那些说枭龙是以歼七基础设计的就是二代半的人,纯属瞪着眼睛说瞎话。诺斯罗普的YF-17还是根据F-5为基础设计的呢,他们咋不说大黄蜂是二代半?

世界上哪个飞机设计不是沿用上一个型号的技术?F-4鬼怪就是在F3H恶魔的基础上改的,也没人说鬼怪是一代半战斗机。

三代战斗机的性能和二代机的区别主要在翼载和推重比上,这些影响空战的机动性。F-15的主要措施就是增加推力,降低翼载。二代机的翼载普遍在400公斤左右,三代机在300公斤左右。二代机的推重比大部分都小于0.8,三代机都在0,9以上。三代机为了增肌航程都安装涡扇发动机。F-16之后,为了提高机动性都采用电传,静不稳定设计,这是任何二代机都做不到的。

米格21翼载450公斤,推重比0.7 。枭龙翼载360公斤,推重比0.95 。两者之间没有任何继承性。

枭龙和幻影2000还不一样。幻影基本沿用了机体,外形没有变化,机体结构也差不多,M53发动机也和三代机发动机性能差距大,推重比才6.5,至少低于三代机的下限7.5 。


天明遥遥山海关


服役状态后的枭龙,严格意义上说适应还算三代机的,三代机的基本典型特征,不强调高空高速,强调中低空飞行性能,部分隐身,使用燃烧效率更好的涡轮风扇发动机,数字化传控系统,超视距作战能力,从三代机的典型特征分析,妥妥的三代机。

那么为啥有人说枭龙是二代机,最大的依据就是它的出生背景,总认为是米格21的终极改进版,可问题是无论是布局,机体特征,作战模式,它和米格21已经没有半毛钱关系,如果非要说枭龙还不算三代机,或许发动机推力小,机动性能不算很出色算一条,可问题是幻影2000的中低空飞行品质也未必好过枭龙,而且幻影2000典型的二代机发展而来,为啥他就算正宗三代机?

最后说一点,就算枭龙使用了相控阵雷达,只能说性能的大幅度提升,不能说它可以碾压没有装备主动相控阵的对手,枭龙只能说是合格的中小国家领空守护者


80后远去


小龙二代改的说法是枭龙首飞后某嘉宾在央视定义的,后续几年做节目某嘉宾也这么定义,这几年慢慢就没有这么称呼了。枭龙从研发历程上可以追诉到米格21~歼七cp~佩刀ii~超七,枭龙是从超七项目改进来的就这一点技术渊源。从技术上讲枭龙目前看没有一点二代痕迹,1先说气动布局设计总体看是三代常规布局采用三代切角三角翼(类似f16)两侧进气道(dsi进气道4代机的新技术),一对切角三角翼水平尾翼,单垂直尾翼。采用了哥特式大边条(利用涡升力),翼身融合(降低干扰阻力,摩擦阻力)设计,侧板承力结构(这三点二代机是没有的)2航电,操纵界面三块大液晶显示面板取代二代以及部分早期三代的机电仪表(早期苏27.f15操纵界面还是机电仪表)达到三代中后期水平。雷达采用脉冲多普勒平板缝隙阵机械扫描雷达,这是典型三代机装备水准(苏27s30mk装的还是倒卡)大部分二代机装的还是抛物面天线雷达。3飞控枭龙由于研发成本原因一二批次采用的是半电传飞控也就是纵向采用电传横向机械(苏27全系,30mk也是这种模式),当然就这也是三代机特征代表,要知道f15abcd还是机械操控控制增稳呢连三代飞控门槛都没到呢😄。3发动机二代机大部分采用涡喷(英国改过f4装涡扇)三代机全是涡扇(f16/79除外)。综上所述枭龙完全属于三代机中后期水准,一些所谓的典型三代机很多还是二代技术(f14.15的结构设计规范、f15abcdj,米格29s的飞控、苏27/30、米格29s的雷达)


83式装甲输送车


网上有个说法:枭龙是歼七改进来的,所以很多人一直认为枭龙是二代半战机。事实上,枭龙和歼七并没有多大关系。上世纪八十年代,中国曾经有个歼七大改的方案,称为超7,这个方案在当时中美关系密切的背景下,也曾得到美方的一些支持,在此基础上发展了几个方案,但是这些只是设想,并没有实施。后来中巴合作为巴方研制新型飞机,借鉴了其中某方案,但在巴方坚持下进行了重新设计,由于采用俄罗斯的发动机,又根据俄方建议修改了方案,最终形成枭龙战机。应该说还有一点超7的影子,但是整机完全重新设计,所用的技术设备也都是三代机的,配套武器、飞行性能也基本达到三代机的标准,枭龙是三代机无疑。


惯性导航88761176


枭龙是我国同巴基斯坦联合研制的一款轻型中短航程多用途战斗机,脱胎于歼七。基本型受限于机体、发动机推比以及综合一体化航电系统无法达到三代机的技术标准,因此不能划入三代机之列。随着我国在材料技术以及电子工业的长足进展,不断对其进行各项技术升级,其综合性能得到了大幅度提升,已经达到了准三代的水平。在巴基斯坦空军内部组织的一系列对抗演练中都有着相当优异的表现。目前已有多个第三世界国家对其表现出浓厚兴趣。可以说枭龙的发展正迎来良好势头。


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