卡扎菲去世六年了,利比亞的群眾後悔了嗎?

於寒洛


“寧做太平犬,不做亂世人”!2011年,利比亞人推翻了卡扎菲的統治;2018年,卡扎菲去世已經6年之久。當初,利比亞人以為推翻了卡扎菲的統治,利比亞就能夠迎來民主與富強。2018年,利比亞人迎來的是武器氾濫,民兵猖獗,極端伊斯蘭勢力滋生蔓延。甚至,在利比亞國內出現了兩個中央政府,互相指責對方非法!卡扎菲時代,利比亞人沒有民主,卻有面包;卡扎菲去世六年了,利比亞人依舊沒有民主,也沒有了麵包,甚至生命都得不到保證。2017年,美國總統特朗普簽署旅遊禁令,正式將利比亞納入禁止美國公民旅遊的國家。您覺得利比亞人到底後悔沒後悔呢?

卡扎菲

由利比亞民族英雄蛻變成獨裁者的卡扎菲

1969年,年僅27歲的卡扎菲發動軍事政變,推翻了統治利比亞的伊德里斯王朝,建立了利比亞共和國。此後,利比亞進入了長達40多年的卡扎菲統治時期。卡扎菲將石油收歸國有,驅逐英美等國的軍事基地,贏得了利比亞人民的支持。在統治利比亞之初,卡扎菲利用利比亞豐富的石油資源,換取了大量外匯,在利比亞建立了完善的社會福利體系。此外,卡扎菲還拿出大量資金支持非洲各國的革命力量。

但是,隨著時間的推移,英雄的光環慢慢褪去,獨裁的面目逐漸顯現。從1969年到2011年,卡扎菲整整統治了利比亞42年。腐敗、傲慢、自大等等一切獨裁者的特點,都慢慢出現在卡扎菲的身上。利比亞的經濟也漸漸停滯,失業率不斷上升。面對危機,卡扎菲仍不自知。2008年,卡扎菲自封為“萬王之王”,接受了200多位非洲國王與酋長的賜福。2011年,阿拉伯之春爆發,利比亞首當其衝,爆發了大規模示威遊行,最後演變為武裝暴動。在法國、美國的幫助下,利比亞反對派推翻了卡扎菲政權。2011年10月20日,卡扎菲被殺於家鄉蘇爾特的一個廢棄下水管道,生前曾經被殘酷的虐待。

年輕時期的卡扎菲

卡扎菲死後,利比亞人沒有迎來沒有,又失去了麵包

利比亞人為何要推翻卡扎菲呢?利比亞有大量的石油資源,人口卻僅有600萬,根本沒有到人民吃不上飯的地步。甚至可以說,2011年的利比亞比絕大部分阿拉伯國家都要富裕!因為阿拉伯之春席捲中東,利比亞人民想要民主權利,利比亞部落酋長們想要從卡扎菲手裡奪回權力。那麼,推翻卡扎菲之後,利比亞人民得到民主權利了嗎?不僅僅沒有得到民主權利,甚至失去了卡扎菲時期的麵包。現如今,利比亞亂成了一鍋粥,有兩個中央政府,無數的割據勢力,槍支氾濫,恐怖主義勢力橫行,國民經濟完全崩潰!甚至在利比亞首都的黎波里,每天也只能供應6-7個小時電力。利比亞石油的產量,已經下降到了卡扎菲時期的四分之一不到!基地組織、ISIS等恐怖勢力滋生,利比亞人最基本的生命安全都難以保障!

利比亞現狀

您說,沒有得到民主權利,又失去了麵包的利比亞人民後悔不後悔呢?


美國觀察室


一場革命造就了卡扎菲,卡扎菲自從上臺之後一直是獨裁統治,獨裁者的特點,他全部都佔齊了,只不過卡扎菲相比薩達姆並不嗜殺,他們的家人也有很大區別,比如薩達姆的兒子非常的暴力,他比任何人都像個暴君,殺人對於他來說就是家常便飯,他本人也很喜歡虐待,他被推翻百姓們只會歡呼雀躍。

卡扎菲的兒子則不同,他們在利比亞也是大權在握,可是卻幾乎沒有做過什麼殘忍的事情,因此卡扎菲其實在民間威信還是挺高的,而且他的兒子穆塔西姆深得民心。卡扎菲帶著利比亞脫貧一躍成為一個富饒的國家,這一點是沒人能夠否認的。

先說說卡扎菲在位時期的一些政策,卡扎菲活著的時候,人民的生活水平一度超越了瑞士,在利比亞,人們用電免費,結婚政府還會補助錢,大概是五萬美金左右,生孩子會有獎勵,教育以及醫療都是免費的,值得一提的是,在卡扎菲執政前期,為了籠絡人心,他直接將石油收入的一部分打入居民的銀行卡里。

那麼有這麼好的福利待遇,利比亞群眾為什麼一定要推翻卡扎菲呢?首先第一個原因,資源分配不均衡,因為利比亞其實還不算是一個現代意義的國家,本質還是一個部落聯盟,卡扎菲所在的部落以及他支持的,都會有很好的福利,可是其他的卡扎菲可不管,因此上述這些並不是所有利比亞人都能夠享受到,也可以理解為種族問題。

還有一點就是貧富差距越來越大,因為是獨裁統治,最後一點則是外國的挑唆。在這種情況之下卡扎菲最終被推翻,卡扎菲倒臺,那些一心想著推翻他的人當然不會後悔。

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利比亞人民沒有後悔,因為他們選擇了推翻獨裁腐敗的卡扎菲政權的正確道路!雖然剛開始幾年,因為還不適應多黨制,造成一些混亂,老百姓的生活水平也出現一定程度的下降,但從長遠看,是對利比亞人民有利的。一個撐權者被推翻,必定有內在和外在的原因。不錯,西方的顏色革命是外在原因,但利比亞人民對腐敗政權(卡扎菲的私人財產有380億美元,幾乎年石油收入的一半都歸他所有,近幾年正陸陸續續的從國外銀行取回)的痛恨,也促進了卡扎菲的倒臺。近兩年來,利比亞的經濟正在好轉,各方權力的分配也逐漸平衡,可以說在有預見的未來,利比亞會走上一條發展而又比較民主的道路。我們長期受國內輿論的導向,對曾經的顏色革命國家的宣傳依然是水深火熱之中。但我們一定要客觀看待問題,因為曾經的家天下政權(老子兒子老婆都是國家的領導人)確實是老百姓深惡痛絕的。


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利比亞的群眾根本不會後悔,推翻卡扎菲的西方國家倒是十分後悔。

像利比亞那樣的國家,即使推翻了獨裁的統治者,走上臺的不過是另一個獨裁者罷了。熟悉中國歷史的人都知道,在辛亥革命之後的北洋政府,很多總統都是你方唱罷我登場,但是不變是中國還是一個窮國,弱國。軍閥互相混戰,有槍便是草頭王,當時的外國為了自己的利益,往往扶持代理人來替自己幹活。那個時候的民國,可不是像現在電視劇裡面的那樣,人人都能穿旗袍,住大房子。

對於大部分的普通老百姓,生活自然是在水生火熱之中。很多孩子是沒有機會上學的,幾歲不到便送到了工廠當童工,一天工作個十二、三小時。那個時候的人平均壽命可只有35歲。

對於民國的老百姓來說,這些軍閥混戰,甚至總統的更換,在他們眼中,估計就是這樣的:

利比亞現在的情況跟民國那個時候差不多,老百姓和民國時候的老百姓的心態也是一樣的。卡扎菲統治了利比亞這麼多年,雖然做過一些事情,但是根本上說是不可能改變利比亞這個國家的。利比亞國家自身的落後,以及老百姓的愚昧無知才是這個國家最大的問題。

對於利比亞這樣的國家,自身的問題才是關鍵。很多問題並不是甩給一個獨裁統治者就能夠說明問題的。對於老百姓來說,利比亞現在的生活肯定是要比卡扎菲時代差一些的。畢竟全國缺乏一個強有力的人來維持和平。卡扎菲雖然獨裁,但是比非洲那些動不動就隨便屠殺百萬民眾的軍閥還是還是強很多的。他基本還是能夠讓手底下的老百姓有口飯吃的。

不過只有推翻了卡扎菲,利比亞才會有希望。對於西方國家,比如法國、美國來說,推翻了卡扎菲可以說是解決自己一個長期的敵人。但是隨著卡扎菲的倒臺,長期被他壓制的極端勢力被釋放出來。重新上臺的利比亞的新政府肯定是無力控制這個國家的。利比亞動亂的加劇,從而引發的難民問題,恐怖主義問題,並不會讓西方國家好過多少的。

特別是這些事情徹徹底底告訴了我們,西方國家並不是想讓利比亞和伊拉克的人民過上好日子,他們只是想消滅敢於和他們對抗的人。


對此問題你有什麼不同的見解呢?

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歷史是什麼


我是薩沙,我來回答。

只有懦弱的民族才會因為變革甚至革命而後悔。

任何涉及社會的重大變革,都會有一個陣痛期,這是代價。

就像生孩子,生的時候肯定是巨疼的,但你因為疼就不生孩子了?

卡扎菲是被利比亞人民推翻,而不是北約。

是利比亞人民選擇了結束卡扎菲的統治,因為他們已經受不了。

當年利比亞人為什麼會反對卡扎菲?吃飽撐的?


很多人至今並不知道為什麼利比亞人會反對卡扎菲。甚至還有很多文章歌頌卡扎菲時期的生活,說是非洲的伊甸園。

其實,無論利比亞也好、敘利亞也罷、還有伊拉克,客觀來說他們的制度和中東的沙特也相差不大。

為什麼這3個國家的人民都反對自己的領袖?

絕非吃飽了撐的。

任何一個國家,首先必須解決的就是民生問題。

如果民生問題解決的很好,即便像沙特一樣的君主制,國家也不容易亂掉。遺憾的是,除了少數能源大國有這種資格以外,絕大部分國家是很難做到的。

沙特的穩定,是在於雖然王室獲取了大量的石油財富,但將其中大部分用於改善人民的生活。

沙特長期保持食品補貼、免費教育、免費醫療、高達百分之七十五分25年還清的住房貸款、幾乎0稅收、低收入者扶貧費用、孤兒、殘疾人、無家屬老人國家福利等等。

人民能夠保持一定水平的生活,大部分就不會鬧事。

但革命前的利比亞卻不同。

利比亞石油豐富,原油出口量居世界第12位,其中低硫黃輕質油產量居世界首位。

利比亞人均GPD高達1.4萬美金,在世界上排名50位左右。(中國GPD為4千多,排名一百位左右。中國GPD最高的城市上海也沒有利比亞高。)。

按照這種人均標準,利比亞人的生活應該是很好。但實際上,該國普通老百姓收入很低。普通工薪階層每月只有約2000多人民幣的收入。人均收入不到人均GPD十分之一,如此巨大的差距說明賣石油的錢被極少數人佔有了。

這個國家女性基本不工作,主要靠男人上班。但該國男人失業率,長期高達百分之三十以上。

有工作的男人也只能勉強維持家庭的吃喝,沒工作的則連吃喝都很困難。

大量年輕人甚至沒錢結婚,社會能不亂嗎?

利比亞大學生Ibrahem在採訪中曾說:“其實利比亞沒有富有與貧窮的區別,大家普遍貧窮,我們至今也買不起房子,只能住在一棟租來的公寓樓裡。在班加西,最小的一套公寓,也需要15萬利比亞第納爾(約81.3萬元人民幣),我就算安拉保佑,找到工作,也得幹到老死。”

中國的承包商也是同樣的觀點:即便是這樣的經濟適用房,每套造價也要十幾萬利比亞第納爾。對於每個月掙得錢剛剛夠吃喝用的老百姓來說,買這樣的房子是天方夜譚!利比亞人結婚的風俗傳統是必須有房子(和中國人差不多)、有汽車。房子汽車對於普通年輕人來說實在是遙不可及的夢想。

基本的醫療上呢?

利比亞青年Domi的父親是一名外科醫生,但他卻無法在利比亞進行一場像樣的手術,“卡扎菲從來不把錢用在公共醫療保健設施建設上,他寧可讓他的兒子花大錢請世界級歌星,回家舉辦一次個人演唱會,或者買一家足球俱樂部。”

Domi說,利比亞人要是生大病,如果有錢就會去突尼斯或埃及看病。如果沒錢,就只能在家等死。而利比亞醫生只有宣誓效忠卡扎菲才能拿到行醫執照。於是他們舉家去了瑞士,一待就是10年。在那裡,Domi讀完了小學和中學,當他去年返回班加西的老家時,他被蕭瑟的街道、破敗的房子所震驚。更令他感到不可 思議的是,幼年與他相識的小夥伴,居然有許多沒有接受過合適的教育,如今他們成了無所事事的青年,終日只是坐在街心花園裡苦悶的抽著煙。

巨大的貧富差距、高失業率、無法買房子結婚。相反,卡扎菲的9名子女掌控著國家經濟命脈。 國駐的黎波里外交官2006年發表了報告《卡扎菲股份公司》。報告顯示,卡扎菲的8子1女涉足石油、燃氣、酒店、媒體、流通、通信、社會基礎設施產業等賺 取大量金錢。

雖然準確金額無法確認,但每年有數百億美元流入他們的腰包。

這造成了利比亞人對執政者的嚴重不滿,甚至敵對。

這些東西並不是一兩年,而是持續了十幾年。

這導致比利亞人民窮困潦倒,和卡扎菲的強烈對立。

卡扎菲面對人民的憤怒,不但不進行改革,改善民生,反而使用武力反覆鎮壓,無所不用其極,大量使用重武器甚至導彈。很多政府軍士兵回憶,卡扎菲下令對遊行示威的婦女和老人開槍,不得猶豫:打死前排的人,後面的人就會跑了。

僱傭兵阿卜杜拉接受採訪表明: 卡扎菲在今年2月的一次演講中發誓,要挨家挨戶地搜捕示威者。我們相信卡扎菲所說的一切,我們相信自己會照他的話去做,殺死所有示威者。在米蘇拉塔,我們試圖找到那裡的每一個人,那個城市有一半的地方被清理過了。”我所說的“清理”就是殺戮,“婦女、兒童,那裡的每個人”都被殺了。兇手多為忠於卡扎菲的利比亞阿拉伯人,也有一些圖阿雷格人。對卡扎菲部隊強姦婦女的指控,阿卜杜拉說:“我聽很多人說過,但我沒有親眼看到。”

可惜,利比亞民眾也是彪悍的阿拉伯人,很多是不怕死的,由此揭竿而起。

而卡扎菲的部隊又是著名的豆腐軍,百戰百敗,一下子就失去了對局勢的控制。

最終革命爆發。

屠殺民眾的人,也被民眾報復殘殺。

卡扎菲慘死,但只有600萬人口的小國利比亞也付出了數萬人死亡的巨大代價。


薩沙


只要列出幾個數據和現象,大家判斷利比亞群眾後不後悔!


卡扎菲時期的利比亞:

醫療是免費的,國內治不好還可以出國治療。教育是免費的,只要你讀大學,可以不花一分錢。生活是免費的,包括用電甚至用水都不需要花一分錢。住房免費發放給群眾。


卡扎菲規定生一個孩子獎勵5000美元,一對新婚夫妻,結婚,政府直接給予50000美元的結婚禮金。

卡扎菲規定,居民購買汽車,無論什麼牌子,直接給予50%政府補貼。


對於想出國學習,留學的學生來說,不光承擔學費,每個月還會給2300美元的生活費補貼。


個人想要創業,可以向銀行貸款,享受0利息待遇。

利比亞的汽油一公升只要0.98元人民幣。

利比亞是世界主要的債權國,在世界範圍內有6000多億美元的資產,還有好幾百億美元的外匯儲備。


國內失業的青年,只要是大學畢業找不到工作。那麼政府直接給你補助,按照當地工資標準,補貼到你找到工作為止。

去過利比亞的人,都會驚訝於一個特別奇特的現象,無論是行走在熱鬧的市中心還是城市的大街小巷,未曾見到過一個流浪者或乞討者。



現在的利比亞:


現在的利比亞不但沒有換來和平繁榮,反而陷入四分五裂,戰亂不斷。全國100多個部落誰也不服誰,中央管不了地方,地方相互也看不順眼。因此,到現在利比亞可謂是人間地獄,不僅經濟崩潰,人民困苦,大量的人口逃亡,就連最基本的安全保障都沒有。可謂是民不聊生,生活在水深火熱之中啊。



利比亞流傳著一個家喻戶曉的段子:“卡扎菲死後的利比亞,我們以為會變成迪拜,沒想到成了索馬里。”


六百萬國民,己經有二百萬人成了難民,逃到了歐洲!

美國2016年在利比亞做了一個調查,利比亞民眾對美國等西方國家的好感度從當年的80%降到了25%不到。反感度倒是到提高了4倍。

那些投奔怒海的利比亞老百姓,恐怕已經後悔到姥姥家了!


寒舍29


卡扎菲逝去了六年了,利比亞人民是十分的後悔,這是利比亞人民所犯下的空前的集體性的錯誤。是利比亞人民所從未想到過的,本以為推翻了卡扎菲,會建立一個民主的完善的國家新政治制度,誰也沒有曾想到推翻了卡扎菲之後,經過了短暫的興奮和快樂之後,換來的卻是無窮的災難性的後果。

現在的利比亞可以說是完全一個盡毀的國家,在利比亞產生了大量的難民和大量的人員死亡,利比亞的大批量的建築全部被毀壞殆盡,利比亞的生產生活全部亂套,完全是一個百廢待興的國家。而且利比亞內部的戰爭不斷,派系眾多,各個派系為了爭奪自己的勢力範圍,根本就沒有把利比亞人民當成他們的人民來對待,而處處出現的殺戮,搶劫等嚴重問題,是數不勝數。

如果在利比亞,隨便找兩個三個普通老百姓詢問他們對於卡扎菲時代的印象,他們都會痛苦不已,垂胸蹬腿。他們會覺得那個時候其實是生活在天堂上面的幸福,那個時候老百姓幾乎都生活無憂無力,而且處處歌舞昇平,人人都有較好滿意工作,家家都有數格不低的收入,到處都盪漾著幸福的歌聲,那個時代給人感覺又是在夢幻之中。

卡扎菲時代每個利比亞人民都亨受著非常高的福利待遇。那個時候的利比亞人民享受著眾多的優惠政策,眾多的福利數不勝數。例如生孩子,國家有補貼,孩子上學了,國家全部資助,包括在學校裡的生活費和衣服費用等等,每家每戶的住房都是國家免費提供,全民免費醫療,每家每戶的汽車也幾乎是免費供應汽油,每個人出行也幾乎是免費的公交等等。而這一切彷彿依然在夢幻之中。

而現在的利比亞是什麼樣子呢?戰爭無處不在,殺戮無所不在,毀壞的建築無所不在。為了生存而逃亡的難民無處不在。

利比亞現在完全是一個地獄式的國家,利比亞的一切設施幾乎全毀,包括依賴生存的石油生產行業也受到了極大的打擊,失去了很大的生產能力,老百姓幾乎都沒有了自己正當的工作,早就完全沒有自己的住房醫療生活保障。以前擁有的,現在是全部的丟掉了,以前一切想都不想要的嫌棄東西,現在卻想要也想不到了,這就是利比亞的現狀。

卡扎菲失去六年了,利比亞的人民也進入了六年的地獄式的生活區,而這樣的生活不知道還要持續多久。卡莎菲領導時候的人民,都過著在悠閒自得的生活中。而現在的利比亞人民過著的是地獄般的生活,而這樣的生活能夠不讓利比亞人民懷念他嗎?能夠不讓利比亞人民後悔當初對打倒他時候犯下的錯誤嗎?本以為推翻了卡扎菲後,能過著更加幸福的生活,而現在的利比亞人民卻發現事情是恰恰相反的。

現在的利比亞人民面對著卡扎菲這三個字早就捶胸頓足了,後悔得不得了的不得了啊!可惜一切都為時不晚呢,一切都不可能再回到從前了,一切都不可能帶有卡扎菲時代了。

卡扎菲逝去六年了,利比亞人民後悔嗎?我想一定是後悔的,這是不言而喻的。後悔到什麼程度呢?恐怕我們都很難一描述清楚,有人失去了生命,有人成為了別人的炮灰,有人家破人亡,有人能為盜賊,有人攔路搶劫,也有人失去了對生命的意義,更多的人失去了對未來的渴望,這就是利比亞人民的現狀。


幸福地帶2


伊拉克不想多說,自己去看中央二臺報道的伊戰十年,國家告訴你們應不應該推翻獨裁者了。

利比亞更不用說了,人民找出卡扎菲並槍斃了他,你見過歷史哪個時代有自己的子民推翻了明君?夏桀?商紂?周幽?一直到溥儀,哪個是百姓生活的好好的去推翻政權的?

長點腦子好不好,你們這麼愚蠢我真的替祖國未來擔憂啊,國家花那麼多錢普及教育,你們的書都讀到哪了?

替伊拉克後悔,替利比亞傷心,想一想我們推翻滿清進入軍閥混戰的陣痛期持續了多久?難道不應該推翻滿清?繼續讓你跪著喊萬歲?

推翻了一個獨裁幾十年,子女親信包攬各大行業的政權,陣痛是不可避免的,難道不推翻嗎?都21世紀了,還父傳子家天下呢?歷史書沒有告訴你封建社會是罪惡的嗎??

其實,現在替卡扎菲薩達姆哭墳的是兩種人,一種是沒受過高等教育的,他們沒有能力明辨是非,這不可怕,教育水平是逐漸提高的,這種人時代會去淘汰。另一種是學生,雖然他們受過高等教育,但學生是天生的左派,激進好鬥,這也不可怕,只是不成熟而已。

真正可怕的是意淫。


一凡81711728


卡扎菲執政時期給利比亞人民帶來了和平的生活,卡扎菲被推翻後利比亞社會動盪、人民缺乏安全感。因此利比亞人民一定很懷念卡扎菲。



1.卡扎菲1969年通過發動軍事政變上臺,他沒收了歐美國家在利比亞的石油公司,收回了歐美國家在利比亞的軍事基地,把美國、英國和意大利軍隊趕出了利比亞。



2.卡扎菲實施獨立自主的外交政策。利比亞通過出口石油成為了非洲地區最發達的國家。利比亞人民得到了免費的醫療和教育。



3.但是由於卡扎菲家族的成員和親信控制了利比亞大量的經濟收入,導致利比亞普通人民得到的收入非常少。利比亞人民上街示威遊行,要求進行政治改革,重新分配利比亞的經濟收入。



4.卡扎菲害怕利比亞進行政治改革導致自己失去權利。就命令軍隊向示威人群開槍,激起了利比亞人民的憤怒。歐美西方國家利用利比亞內部矛盾,挑起了反對卡扎菲的運動。



5.利比亞在2011年2月17日爆發了大規模示威遊行要求卡扎菲下臺。2011年3月19日歐美國家軍隊發動了對利比亞的空襲,利比亞反對派在接受了歐美國家的軍事援助和情報後很快將卡扎菲推翻。



6.卡扎菲在2011年10月20日被利比亞反對派活捉並殺死,結束了卡扎菲對利比亞長達42年的獨裁統治。從此利比亞國內進入了社會動盪、軍閥割據的狀態。



7.如今的利比亞人民非常懷念卡扎菲執政時期和平穩定的生活環境。利比亞人民肯定很後悔推翻卡扎菲。利比亞的未來還將長期陷入動盪之中。


杜達特洛夫斯基


看到這個問題,我也在想,是不是有媒體去利比亞採訪一下當地的人們,問問他們是不是後悔了。

想起來有張轟動世界的難民兒童的照片,一查是敘利亞的。可是看到了環球網2015年的一篇文章,說的就是後卡扎菲時代讓利比亞人民的生活水平倒退了十年。

從記者對一個利比亞難民的採訪看,他很懷念過去的時光,以前是知識分子,現在是難民,多大的反差。從採訪中看到他是反對卡扎菲的,可是這句話“利比亞的遭遇是給我們的深刻教訓”,是不是能讓我們感受到他後悔了呢。

記者採訪的很多人都對現在的利比亞感到失望,很多人都在懷念過去的日子。再從報道中看到13萬利比亞人選擇偷渡到歐洲,是不是也可以看到他們後悔了呢?

現在想想,只有穩定發展才是一個國家最大紅利,才是一個國家的人民幸福所在!

希望世界和平!


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