你认为修改基因诞生的婴儿符合伦理道德吗?

粉红月亮的社会观


发现好多没有一点科学素养在这里喊什么口号?什么支持技术发展,要表现自己很伟大吗?

贺建奎的行为根本不是科学研究,说基因可能很多人不懂。那核技术做比喻。

核技术很先进而且还有很多难题,需要进一步研究。但是核技术难在控制和安全利用,而不是制造破坏。简单的释放核能制造核武器的技术其实相当基础和普及。

而基因技术也是一样,基因编辑只是基因技术里面的一种方法而已,技术上也很简单和普及,就好比一个人学会了开机床,他可以制造汽车飞机,也可以制造枪炮和武器。

贺建奎的行为,不是在研究什么先进的基因技术,他不是在造机床,而只是学会了开机床,然后他就利用已有的技术在制造基因的核武器。而且它的危害要千百倍于核武器。核武器的威力是有极限的,有时间和空间范围的,而基因的损害是没有时间和空间限制。一个点就有可能波及整个人类。所以必须严格禁止。

反对贺建奎的行为,反对人类基因编辑不是反对基因技术的研究。这一点一定要搞清楚。不要混淆视听,给贺建奎带上技术先行者的高帽子,他不配,他就是一个极端自私,极端不负责任的疯子而已。

简单说面对一个随意制造传播核武器的疯子?你还追捧吗?还说他伟大吗?


茶书阅人生


基因编辑婴儿,符合伦理吗?什么是伦理呢?这次我不站队,只是列举双方各自不同的观点。

第一派观点,属于主流科学界的观点,就是强烈谴责这次的基因编辑婴儿,认为至少应该等待20年之后才能做。官方的观点比较明确,就是非常坚决的抨击这次实验,加大火力对这次实验的组织者进行围剿。中国科学界有一个科学家名单,都是一些领域内的专家,教授以上的,很多都是院长级别,联名反对这次基因编辑。语气比较强硬,没有商量余地。主要的指责点是关于伦理问题。他们的观点,我在另外一篇文章里面已经详细的阐述和分析过,这里就不再啰嗦。这些科学家的联名名单里面,我看见了一些老朋友,比如王教授等人,他们属于官方派。我毫不奇怪他们的立场。作为官方学者,他们也不可能同情这个贺教授。他们的想法,也不能不说没有道理。

不过,知识界也有一些支持或者同情贺教授的声音,我身边就有不少,其中比较有代表性的是清华大学教授赵南元,一位常年对伦理提出批判的思想家。赵南元曾经揭露过“科学主义”,提出很多真知灼见,也指出,科学创新一定要大胆,利远远大于弊。这次,赵南元大胆的站在贺教授一方。赵南元指出:“为什么有那么多的学者坚持这种伪伦理呢?很简单,他们要在外国杂志上发论文,必须通过对方的伦理审查,如果他们不及时表态划清界限,恐怕将来会被老贺连累。所以必须发表声明,表示我和老贺不一样,我是拥护宗教伦理的。”赵南元还详细分析了实验的风险,认为必定可以找到很好的解决的办法。

除了清华的赵南元教授,科普作者,资深媒体人项栋梁也持有类似赵南元的意见。项栋梁直截了当的指出,“他们说的违背伦理我怎么一个都不认同”。项栋梁反驳了很多批评的声音,指出:人体试验并不是禁区。人体试验有必要性,以前都是第一理论分析,再到低等动物,再到哺乳动物,循序渐进。而这次深圳的编辑基因的实验,理论分析和动物实验都是有很多团队做过的,已经非常成熟,积累大量的经验,完全可以突破一下。即使是讨论,也应该是限于技术问题的讨论,而不能用伦理来指责。至于“人类自己改造生命是违背伦理”“上帝造人,不允许人类私自改造”,他也予以了反驳,举了例子,你镶嵌一个假牙,算违背伦理吗?人类不可能永远停留在原始人的阶段。至于有些人担忧“基因编辑会让有钱人的后代成为超人,更加高人一等”,则也是不必要的担忧。社会进步的越快,则人类普通受益的越多。如果强行限制技术的发展普及,才会导致成本居高不下,变成权贵阶层的专利。而技术发展的越充分,公众获取的可能性才越高。所以,不宜一味的限制技术,加快推动,才能全面的造福整个人类社会。除了项栋梁,还有一个日本早稻田大学的医学教授也支持赵南元的观点。

社会需要不同的声音,才能健康的发展进步。不同的思想和意见,都是宝贵的精神财富,指导我们在发展的道路上有所藉靠。我不站队任何一方,只是如实的记录,提供参考。


怀疑探索者


我写本文知道会有很多人反对我。因为我和大多数专家的想法正相反,我是支持基因编辑的。

先简述一下事件经过:

11月26日,一则消息爆炸网络《世界首例免疫艾滋病的基因编辑婴儿,在中国诞生!》。婴儿的母亲身体健康,父亲是艾滋病毒携带者。为了避免艾滋病毒的基因遗传,他们找到了中国生物科技的专家——贺建奎,在团队的帮助下,通过基因编辑技术,成功诞生了一对双胞胎,她们具有天然的抵抗艾滋病毒的能力。

这则消息一经曝出,网友欢呼雀跃、奔走相告,高歌赞颂祖国的伟大。却没想到未过12个小时,就有122位专家联名声讨,大有十八路诸侯兴复汉室的气势。


他们的理由是,此种做法具有严重的危险,可能造成脱靶,产生更坏的基因。而且被编辑的婴儿,长大后也要结婚生子,这种坏基因会流入人类的基因池,不断的繁衍壮大,最后可能会发展为人类的浩劫。

嗯哼~专家就是专家,想象力比科幻片还有意思。

百人专家团的炮火担当——浙江大学生命研究院教授王立铭先生,发长文怒怼贺建奎。声称基因技术只能用于治疗,但如果踩过界,进行基因预防,将会引发人们的基因改造竞赛,出现优等人类。如果所有人都为自己的后代,进行编辑基因,让他们更有力量、更聪明、更漂亮,最后人类会趋同,减少人类的多样性。

我想说,到那个时候,人类会进到更高的维度,我们有时间避开繁杂的工作,去探索宇宙,把精力转移到更高的天空中去。那时的世界不是更加美好吗?眼界的拓展,不会让人类变的更多样性吗?由此可见,

减少人类多样性是个伪命题,这个立论不完全成立。

还有我想说一句,优等人到底是什么?他们比当今的人类更有智慧,更有力量、更有能力。思索一个匹配的词,能想到什么?对的,神。他们能一个念头、一个举动,就解决了我们现在遇到的问题。这正像我们能轻而易举解决古代人的问题一样。每一代的人,相比上一代都是神,人类的历史进程,是在不断的进化中前行的。

专家总是瞎担心,每一次技术的进步,专家都会跳出来反对,但真正等技术融入生活后,我们发现并没有太大的危险性。机械革命解放了人类的双手,专家说,大部分人会失业。人工智能兴起,专家预测以后的大多数人类会丢失工作,甚至人工智能会毁灭人类。这完全是以现在的眼光看未来的问题,要知道优等人类会比我们更聪明,他们可能不能立刻解决问题,但在漫长的进化过程中,问题会慢慢的被解决。儿孙自有儿孙福,由他们去吧。


总结:

我们拥有了创造神的能力,你却让我弃之不用。我们有了逆天改命的方法,你却把我上报国家,判我非法。

作为凡人,我真的不能理解和支持专家团的言论。


以上是不成熟的个人观点,可能给您带来不适,请谅解。

笔者:戴少然。


少然说财经


贺建奎又名活见鬼。\r1、一个老掉牙的技术,可能人家比你水平更高,但因对大自然的敬畏,科学家们都在死守最后一道防线。\r2、名为艾滋病,实为满足自己私欲。\r3、不顾因此造成的对人类繁衍的巨大威胁。\r4、不顾那两个孩子可能面临的的悲惨人生。\r5、不顾人类如何面对这两个孩子,这是人类的重大难题!\r6、如此卑鄙龌龊的行径,其居然还大肆宣传,好像这项技术是你的创造的。和别人相比,你只是没有基本的人性道德底线。\r综上所述,活见鬼是科学界的一个跳梁小丑,既卑鄙又恶心。


正能量能治病


1、此技术安全吗?――不安全。

2、此技术完善吗?――不完善,贺只是技术的抄袭者并不是创造者改进者,换句话说存在的问题还存在只不过实验是他做的而已。

3、那两个小孩子能健康成长吗?――没人能回答。

4、这两个小孩就算证明有对艾滋免疫,那说明此技术确实对艾滋有效吗?――就算他俩有并不代表其后的“产品”有。怎么办?――扩大生产规模!!!

5、此技术有副作用吗?比如造成生理缺陷,比如让癌症发病率大大提高?――没人知道样品太少,建议14亿中国人以后都捐出他们的小孩。

6、最后证明确实有效,而且副作用很小(估计中国人已经因为大规模实验死绝了),那么癌症是否也可以?――建议享受这一伟大成功的其他国家民众,自告奋勇继续研究,比如印度他们人也不少。

7、防艾滋我想是基因控制蛋白质产生了对应的抗体吧?那么问题来了,艾滋病毒必然要进行对应的突变(rna容易的多),那么连艾滋都搞不定地球人怎么去克服强话版的艾滋病毒呢?――不知道。


土木小菜鸡


为什么不符合伦理道德?很多人担心的问题根本就不是伦理道德。而是担心这个技术会让富裕的人后代智商更高,更健康长寿。担心穷人会被他们抛弃,变成如今大猩猩跟人这样的差距。但纵观古今中外,人类不一直都存在这个差距吗?啥时候人人地位平等过?不都是富裕的人拥有更漂亮聪明、个头儿更高,身材比例最好的老婆吗?再说教育资源,医疗资源,物质享受,普通人啥时候享受过帝王的标配?也就最近二三十年,中国人才有机会体验下古代帝王的生活,但再看沿海富二代,国民王老公,人家可支配的资源又完全不一样。

所以普通人再吵吵嚷嚷都阻止不了科学技术的进步,何况这个技术已经出来了,哭哭滴滴的孟姜女不也没有阻止万里长城的建设么?躺下来,享受这个技术带来的便利才是正确姿势。



金沙江往事


伦理这种没有标准的东西就别掺和科技发展了。每当科技有巨大进步时,各种道德学家、伦理学家就不甘寂寞地出来谈论伦理道德了。科技的发展轮不到你们指责,你们对人类社会没有任何贡献,除了站在道德高地上扮演圣母指责科技发展,还能做出啥东西?


什么叫伦理?

1、伦理的标准一直在随着科技进步在改变

按照身体发肤受之父母的观点,理发都不符合伦理。更别提整容、做手术了。

男妇科大夫符合伦理吗?中国每年1000万流产杀掉健康婴儿符合伦理吗?医院干了多少年了?眼看着一个婴儿生下来就带着遗传疾病痛苦一生是符合伦理道德?

2、不同人眼里的伦理标准不同。世界上绝大部分人都信教。在信教者眼里中国人每天抽烟喝酒、吃荤、吃猪肉都是大忌。你们不每天都在干吗?在佛教徒眼里,你踩死个蚂蚁都不符合伦理。

未来,明明能通过基因编辑消除遗传病,你不做,非要把疾病遗传给后代,这才叫缺德,这才叫不符合伦理。

将来只要基因编辑技术足够可靠,必然会大规模应用。不管你们现在怎么咒骂,到时候一样去追捧。


按照道德家和伦理家的要求,人类科技就不用进步了。任何未知的尝试都不应该做。


河马的实验室


基因技术的一小步,人类文明的一大步。伦理就是用来突破的,不突破伦理,超级基因婴儿如何降临?所以贺建奎老祖宗开启了我们基因人类的新纪元,沥尽千辛万苦终于把那些冥顽不化、愚昧落后的旧人类送进了地狱之门。恭喜贺喜贺伟大的建奎博士,你是我们基因新人类之父、鼻祖、祖宗,我们尊重你、爱戴你、爱死你。您是新世界的造物主,几百年以后,我们基因新人类必将为你树立一座比喜马拉雅山还高、比太平洋还宽、比地壳脸皮还厚的纪念碑,谨以此缅怀你高瞻远瞩、牺牲万恶的旧人类,成全我们强大的基因新人类所做一切的博大胸怀和大无畏精神。请贺建奎老祖放一百个心,我们基因新人类,必将遵循你的光辉足迹,把关在猪笼和狗笼里的旧人类全部用于持续地基因改造实验中。你缔造的伟大梦想,我们基因新人类会帮你实现的,请您在九泉之下安息吧!

还有,我们发现您的子子孙孙的血液里拥有敢于打破一切桎梏的大无畏的基因特性,所以我们一定会万分珍惜和最大限度利用好您的每一位子子孙孙,他们已被列为我们基因研究的至尊级vip实验对象。我们会把贺祖宗敢于打破旧常规、敢于打破旧制度、敢于突破旧思想的伟大冒险精神发扬光大、继往开来,把地球的冒险文明带进太阳系,带进银河系,带进全宇宙!您的事迹照寰宇,您的芳名流万古!阿门~


虚无子169428089


我不是生物学家,我不对此次事件的真伪及科技含量做出判断,虽然我曾经少年时代在市级生物比赛中获过奖项,比现在大多数对此事胡编乱造口诛笔伐的媒体,可能生物知识要丰富一点,我只提出我的观点,我讨厌全天下媒体和所谓的科学家群起反对本次研究。


特别是那些不用专业的科学态度,只用一条伦理来抹杀科学家们的探索和研究的好事者们!岂不知伦理是西方强加在自己身上,又企图强加在我们中华民族身上的一条锁链。


近代为什么那么多的科学不能快速推广用于人类生活及进步?就是西方用伦理这条枷锁锁死了太多的科学进步,而中国却恰恰在这方面又先天优势,中国传统文化面向的是未来,今天的一切都可以为未来服务,不拘泥于一定要保护今天为前提,父母爷爷奶奶都可以为孩子牺牲一切,更不说国家层面,只要未来能强大今天完全可以为未来牺牲。不像西方始终认为现存世界的一切由神制造,不可更改不可抛弃,今天不管明天,活好今天就是幸福。


中国也就是在新中国建立之后,在科学研究中,没有遵守西方划下的伦理框框,才有了今天一定的科技成就。有史为鉴,如果一直用西方伦理的态度,中国核武器都永远发明不出来,且不说西方一直认为在我们这种较集权国家拥有核武器是一种很危险的事,是对整个世界和平的危害。就说当时为了研究核武器,多少科研战士二十年隐姓埋名,抛家弃子,牺牲了自己的青春甚至牺牲了全家人的幸福,这在西方人眼中该是多么违背伦理的事情?


中国正是在核武器及航天研究上实在是关系到全中华民族生死存亡,所以坚决抛弃所有伦理的偏见,用尽一切可以想到的方法,打破常规才让中国终于在世界有了一席之地。


而反观其他科学研究上中国遵循了西方的所谓伦理,才举步维艰,到今天也是跟随西方亦步亦趋,随时被西方要挟,这方面我们吃的亏还不够吗?


现在特别多的媒体,一看就是啥都不懂的文科生,说句不好听的话连DNA是什么都不知道,却一搞就列了几十条罪状抨击此事的科学家们,视其努力是对世界的最大亵渎。


而我恰恰认为,在世界很多科学都被所谓伦理绑住手脚不能展开的时候,中国应趁此机会大干快上。国家资本可像此次事件一样适当介入,中国民众要对此多多理解,让中国传统文化的优势在科学创新发展当中尽量发挥。


单就此事来说,如果有一天能看到中国的人种优势首先建立,并明显高于世界,即使有被所谓的超人利用的风险,我也愿意看到这一天的到来。而我的孩子有一天我能看到她成为高于我的神,我会含笑!


况且中国文化的尊老传统是不会让为此奉献牺牲的前辈人蒙羞的,有多少牺牲,才会有多少成就,让我们更自信一点吧,大多数还在用西方标准对照动则流露自卑的国人们!


麦克红球


一个形而上学的回答

我们有没有这样的权力,改变大自然即自然因果的基本结构?

我们有没有这样的能力,对自己动动鼠标或点滴的后果承担责任?

如果人类没有生老病死,我们能干什么?

休谟拒绝因果关系的客观性,是因为他看不见归纳逻辑的结论是否真实(比如“凡天鹅皆白”),也不知演绎逻辑的终点在哪里。

康德承认“自在之物” ,因为他知道我们不知道的的事情永远比我们知道的事情多至少十位数以上的数量级

康德和黑格尔把“伪善”作为“人类之恶”的最高级,作为一个动机论者,康德说,最大的恶莫过于“以善的名义不择手段”。

作为人类,我们是否有改变我们自己生死的权利?

如果改变所有的基因,我们长生不老。那么,“我们”是什么东东?

那些年,我们为了炼钢万,砍完山上的树……

那些年,我们为了种粮,武汉的三千个湖剩下多少;洞庭湖填了差不多一半……

那些年,我们为了发电,三峡出平湖,武汉不是高炉了,天堂杭州高炉了……

什么时候我们能有一颗“敬畏”之心……

我们还要欢呼这些……

醉了


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