二黑豆1
元朝、清朝的統治者,也就是元朝、清朝的皇帝,或者擴大一點說,元朝的蒙古人,清朝的滿洲人認不認為是中國人?這個問題在以前根本不是什麼問題。產生這個問題,也就是最近二十多年的事情。
最近二十年來,以美國學術界和日本學術界為代表,出現了一大批質疑中國歷史觀的學者,他們提出中國歷史,特別是中國古代的王朝史,應該是一種“世界史”,所以日本學者像彬山正明,提出忽必烈當然是統治了中國,但他不是中國的統治者,而是世界的統治者,中國只是他統治的一部分而已。
對於清朝,美國學術界更是提出了一系列的質疑。如美國很有名的歷史學家柯嬌燕(帕梅拉·凱爾·克羅斯利)就說清朝是一個“帝國”,中國只是大清帝國的一部,清朝不等於中國。
哈佛大學的歐立德(馬克·埃利奧特)則公開說他們這一代學者對於清朝的研究,要提出來了最大的問題,就是要號召大家起來質疑清朝等同於中國,而應該去研究,去論證,清朝是“滿洲帝國”,中國僅是滿洲帝國的一部分!
老外的這些研究,近來以各種方式迴流回來,我們的一些糊塗蛋如獲至寶,大肆宣揚,被人賣了還在幫著數錢!
可歷史事實,是打臉他們的。我們看幾個例子就能知道清朝的統治者認不認自己是中國。
1711年,清朝和朝鮮在東北劃界,奉旨辦理測繪工作的大學士們向康熙請示哪些地方是“中國地方”?
康熙在上諭中回覆說(這段回覆收錄在《聖祖聖訓》中):
朕前特差能算善畫之人,將東北一帶山川地裡俱照天上度數推算,詳加繪圖視之,混同江自長白山流出,由船廠打牲烏拉向東北流,會於黑龍江海,此皆系中國地方。鴨綠江之西北系中國地方,江之東南系朝鮮地方,以江為界。
看到沒有,康熙自己說滿洲人起源的東北,是“中國地方”。
當然,這還不夠。因為有槓精一定會說,要是1937年日本侵略成功了,真的在三個月內滅亡了中國,佔領了中國全部,我們是不是可以說日本人也是中國人了?
當然不可以,日本人和滿洲人在本質上不一樣的。東北是“中國地方”,東北的滿洲人打敗中原的漢人,建立清朝,是中國人打中國人,是自己的事情。從道理來說,這是為什麼呢?
首先,1937年日本人打敗中國的話,中國就真的亡國了,因為日本人有自己的國家認同,日本天皇不會像康熙皇帝那樣說日本的那幾個島是“中國地方”,只會說中國大陸是“日本地方”。
其次,也是最重要的是是,日本人有他們的歷史傳承,他們的歷史,日本佔領中國,講歷史也只會講萬世一系的天皇的歷史,日本的歷史不會變成秦漢唐宋的歷史,他是天照大神的後裔,不是炎黃子孫。日本人佔領中國,只會讓中國人學日本的歷史,而不會把秦漢唐宋的歷史當成日本的歷史。
而滿洲人入主中原,“認”的卻是中國的歷史,認的是秦皇、漢武、唐宗、宋祖的歷史,順治二年,清朝剛剛打下北京,立即建立歷代帝王廟,祭祀了從伏羲到明太祖之間的歷代王朝的開國之君一共21個皇帝,包括我們很熟悉的夏禹、商湯、周武王、漢高祖、漢光武帝、唐太宗、宋太祖和明太祖等等。
所以滿洲人的“國家”認同,跟日本哪能一樣呢!日本人認同的是日本的歷史,滿洲人認同的是中國歷史,清朝取代明代,是改朝換代,1937年日本如果滅亡中國,中國才是真正的亡國。
只愛潘多拉
清朝的情況就不用多說了,因為在滿語中就存在對應於“中國”(dulimbai gurun)概念的同義詞語,這表明滿洲統治者並不排斥自我認同為中國人的做法。
我主要介紹一下元朝統治者對中國的看法,元朝的情況其實要比清朝更為複雜。
首先,在13世紀元朝統治時期,官方並沒有“中國”這個地理政治區域的概念。到目前為止,還未見到有元代的蒙古文獻稱“中國”的記錄。
在元代蒙古人的心目中,他們的國家來源包括:作為發祥之地的蒙古高原,即“達達田地”(mongγol-yin γajar),華北原本由遼朝統治過的“契丹”(kitad),南部由前南宋統治的“囊加歹”(nanggiyad),被稱作“土伯特”(töbed)的西藏,以及前西夏統治地區的“唐兀惕”(tangγud)等等地區。這些不同的政治單元最終被名為“大蒙古國”(yeke mongγol ulus)的國家所統轄。
圖為貴由汗印璽
“大蒙古國”(yeke mongγol ulus)是元朝的正式稱號。如圖所示,公元1246年,羅馬教宗英諾森四世(Innocent IV)派遣使者柏郎嘉賓與蒙古可汗貴由會面後,貴由汗在寫給英諾森四世的波斯文信札上,就鈐蓋印有“大蒙古國”字樣的印璽。該璽文曰:
möngke tngri-yin/kücündür. yeke Mongγol/ulus-un dalai-in/qanu ǰrlγ. il bulγa/irgendür kürbesü/büširetügüi ayutuγai.“長生天底氣力裡,大蒙古國大汗之聖旨:聖旨所至之處,內外民人,宜崇敬惶恐。”
行文至此,我想答案已經比較清晰了。在元朝統治者的心目中,他們確實沒有像清朝皇帝那樣明確的“中國”認識,恐怕也沒有“中國”的概念。
但是,如果統治者心目中沒有“中國”的意識,這是不是意味著元朝不是中國呢?答案當然也是否定的,這其實是不同的問題,我在此就不展開講了。
HuiNanHistory
是不是中國人,有兩大標準:一是血統。二是文化的認同。
儒家的華夷之辨,第一標準是文化。第二標準是血統。
成吉思汗是藍眼睛,渾身都有洋人特有的刺鼻難聞的狐臭。
從血統上看,成吉思汗及其子孫都不是中國人。
元朝對華夏文明同樣不認同。儒生被列入第九等人。【後世稱知識分子為臭老九】
所以,元朝的統治者不是中國人。自己也不認為是中國人。
清朝則與元朝不同。從血統上,女真人應當是炎黃子孫。春秋戰國時期,諸侯國弒君三十六。亡國五十二。無數貴族逃亡。女真人的祖先。當是東周時期,逃亡至關外的炎黃子孫。故滿族人的體貌特徵,與漢人無異。
在文化上,清朝的統治者為認為自己是中國人。清帝稱:吾無異與華夏!
楊朱學派
現在居然有人提出這種問題,也是蠻奇怪的。
清朝毫無疑問,清朝皇帝對自己是中華文明的正統繼承者身份毫無懷疑,漢化程度非常高,處處以漢文化繼承者自居,這裡說說元朝。
很多人現在說元朝不是中國的正統王朝,認為那段時間裡中國簡直就是蒙古的殖民地,這個觀點是完全錯誤的。如果是蒙古帝國,那麼蒙古帝國的確把中原當做了自己的殖民地。但元朝,絕對是中國的正統王朝,這在古代根本不是一個問題。
為什麼呢?
因為元朝自己認,而且推翻了元朝的朱元璋,也認。
忽必烈本人,在元朝建國的時候是這麼說的:
“……建元表歲,示人君萬世之傳,;紀時書王,見天下一家之義。法《春秋》之正始,體大《易》之乾元……”
該段出自忽必烈《建國號詔》,詔書裡明確,為了表示天下一家之意,為了讓後人立傳,遵從《春秋》《周易》,於是從《周易》中取“大哉乾元”中的“元”字作為國號如何如何。這是蒙古漢化的重要標誌,蒙古的統治者已經開始從漢族經典中尋找政治合法性依據。事實上,在忽必烈之前的蒙哥大汗時期,蒙古就已經開始像漢人一樣給過去的大汗上廟號了。
在該詔書頒佈之後的幾年裡,元朝開始設立各種機構,樞密院、御史臺、六部等等,完全仿造宋朝。忽必烈本人也開始尊奉儒術,這點得到了後世《元史》的高度讚賞。
更為重要的是,元朝修著了《宋史》《遼史》和《金史》,後朝修前朝史是中國古代封建王朝的傳統,元朝修著了前朝歷史,就說明他們已經完全認同了自己中原王朝的身份。
(這張畫像其實才是朱元璋的真實長相,鞋拔子臉是清朝的汙衊)
一百年後,朱元璋北伐的時候,朱元璋是這麼說的:
“……自宋祚傾移,元以北夷入主中國,四海以內,罔不臣服,此豈人力,實乃天授。彼時君明臣良,足以綱維天下……”——《朱元璋奉天討元北伐檄文》
朱元璋的北伐詔書裡,雖然是為了征討元朝,但是對元朝的合法性也給予了充分的肯定。文章中說,宋朝的天命已經消亡,所以元朝以北方蠻夷的身份入主中國,四海臣服,這不是靠著人力,而是老天將天命交給了元朝。當時的元朝皇帝賢明而臣子淳良,足以統治天下,後來的皇帝們不尊祖訓,所以失去天命等等。
後來朱元璋北伐成功,建立明朝之後,在太廟中也供奉了歷代名君,漢武帝、唐太宗、宋太祖等等,元世祖忽必烈也在其中,與眾位漢族皇帝一起接受祭拜,說明朱元璋對這位老皇帝還是很尊敬的。明朝建立後,修著了《元史》,說明明朝已經完全認同了元朝的合法性,將他們當做中國的封建王朝來看待了。
小約翰
我覺得首先需要了解什麼是“中國”
只有瞭解了中國才能明白元朝和清朝是不是中國
什麼是“中國”
有這麼一種說法,就是“崖山之後無中國”,崖山就是滅亡宋朝的最後一場戰爭所在地。
我想就是可以證明元朝和清朝不是中國人的源頭。
那就要反過來問一下崖山之前為什麼就是中國呢?中間夾著個明朝為什麼就認為是中國呢?
我想可能就是因為元清都不是漢族人統治的國家而其他朝代都是由中原漢人統治的,所以只有漢人統治之下才能叫做中國。
而中國歷史上能夠統治長城南北的朝代沒有一個是漢人王朝,都是草原王朝,
漢人王朝的朝代都是隻統治了長城以南的地區
如果長城以南是中國,那把長城南北合併起來就不能叫中國了嗎?
所以中國不是中原地區,中國人也不是隻有漢人
翻開歷史可以看到中原與草原還有西域都是不斷的在互動,如果單獨說中原歷史會有很多解釋不了,單獨的草原歷史也不完整,它們互相作用形成了一部完整的中國史,才能真正的解釋中國這個概念,它們交替迭代,一直在尋找著一個最合適的方式統一,直到現在我們今天的中國
。
唐不三不四藏
看到好多人根本就不知道古代“中國”是個什麼概念。元朝、清朝統治者當然百分百地認為自己是“中國人”,不要說元、清是大一統王朝,哪怕遼、金,甚至十六國、南北朝時期的那些少數民族君主也都毫不猶豫地認為自己是“中國人”。因為古代“中國”的概念和現代完全都不是一回事。
所謂“中國”二字,最早出現在西周,指的就是“中央之國”,等同於中原、華夏,相對於東夷西狄南蠻北戎而言。西周認為自己處在中央,其他周邊的叫做蠻夷。後來逐漸演變,中國的意思就變成了中央王朝,建都於中原地區的王朝。逐漸的,這就變成一種正統的象徵。無論漢族還是少數名族建立的政權,為了標榜自己的正統性,無一不以“中國”自居。所以,元朝、清朝的統治者怎麼可能不自認為是“中國人”呢?
舉幾個例子。南北朝時期,南朝主要是漢族建立的政權,北朝是少數民族建立的政權。此時,雙方都以“中國”自居,南朝就自稱“中國”,稱北朝的北魏及後來分裂出來的西魏、東魏為“魏虜”,意思他們還是“胡虜”。而北朝也自稱“中國”而貶稱南朝為“島夷”,意思是偏安一隅的蠻夷,覺得自己才代表正統的中原文化政權。同樣的,遼與北宋、金與南宋,都自稱中國而不承認對方是中國,所以,哪裡可能統治全國的元、清統治者不自認“中國”的道理?
有人可能會說元朝是蒙古人,不承認中原文化。這個屬於史盲。蒙古帝國早期確實完全無視中原文化,但是元朝是忽必烈建立的。忽必烈時代,他的影響力僅能控制元朝地區,對西進的四大汗國已經沒有實際操控能力了。因此建都“大都”(今北京)改國號“大元”,取《易經》中的“大哉乾元”,政治制度也是在中原政治體制的基礎上發展出來的,所以,雖然蒙古帝國是蒙古的,但元朝其實已經漢化了。而清朝更不用說,到後來連自己的滿文都不會說了。所以,要統治全國,必然自稱“中國”!
“中國”成為國名,那是推翻清朝以後的事情了。在此之前,國名是秦、漢、唐、宋等等,沒有一個叫“中國”。所以,中國從來就不是漢民族的代稱,在古代只是正統的象徵,所以,元、清統治者當然自認為“中國人”。
伊耆角木
元朝、清朝統治者都認為自己是中國人,有非常可靠的證據可以證明,元世祖忽必烈在給日本人的詔書中說:“日本密邇高麗,開國以來,亦時通中國。至於朕躬,而無一乘之使,以通和好。”元世祖認為自己是中國的皇帝,指責日本開國以來,“時通中國”,但是到了他即位以後,“而無一乘之使,以通和好”。
(元世祖忽必烈畫像)
清朝的雍正皇帝在《大義覺迷錄》中說:“徒謂本朝以滿洲之君,入為中國之主,妄生此疆彼界之私,遂故為訕謗詆譏之說耳。不知本朝之為滿洲,猶中國之有籍貫。”在這裡,雍正皇帝明確指出,滿洲是中國的籍貫,不能“妄生此疆彼界之私”。
(雍正皇帝畫像)
慈禧太后在和外國婦女接觸之後,對歐美國家的貴族婦女通過繪畫、教書等方式賺取生活費的現象,曾經說道:“此種文明,實為奇特。在我中國,父母既亡,為之子者,有撫養未嫁姊妹之天職。”注意,慈禧在這裡用的是“在我中國”。
其實,在古代的東亞世界,不僅中國的少數民族自認為自己是中國人,就連韓國、日本、越南、琉球等國的知識分子也認為自己是中國人。
如朝鮮《宣祖實錄》裡有這樣的記載:“至於大明,以八道郡縣,皆隸於遼東,衣冠文物,一從華制,委國王御寶以治事。”
日本奈良時代的廷臣藤原廣嗣說:“北狄蝦夷,西戎隼俗,狼性易亂,野心難馴。往古已來,中國有聖則後服,朝堂有變則先叛。”藤原廣嗣在這裡認為日本是中國,日本列島周邊的少數民族,蝦夷人、隼人“狼性易亂,野心難馴”。
越南的國王在對待東南亞其他國家時,常常與中國、華夏自居,越南後黎朝第五代國王黎聖宗(1460年至1497年在位),曾經在征服占城的軍事行動中說
“自古夷狄為患中國”,在這裡黎聖宗儼然把自己主政的越南當作中國。騰飛說史
肯定不是,現在我們用事實說話!
雍正:“ 朕以外國之君主中國之事!”
乾隆:“朕乃夷狄之君,非中國之人。”
慈禧:“清非中國,辮子不能去,辮子去中國不亡則大清亡!”“寧與洋人不與家奴!”“ 量中華物之力,結與國之歡心!”
出身滿洲貴族的清宮女作家德齡在其《清宮兩年記》一書中提到,她的父親告訴她,他們不是中國人,但卻是中國人的主人。主人可以隨意處置奴才的財產。
事實勝於雄辯!!
用戶78874888127
看著大家辛苦回答了一大堆!
我只是笑笑^O^
讓我懷疑他基本的歷史水準……
中國人?????
什麼是中國人。
豈不說蒙元,滿清會不會認為自己是中國人!
這些異族征服王朝,根本不會認為自己是中國人。
就是連漢族其他王朝也都不會認為自己是中國人。
首先,我們要明白“國家”的概念是在清末的時候,產生的。
那時候,中日甲午戰爭,民眾才產生所謂的愛國意識。才有了愛國人士。
在此之前,各朝的人是沒有嚴格意思上的國家概念和意識的,更不可能有國旗、國歌、國際、國民的認識。
那時候,普天之下,莫非王土。
天下都是皇帝的,怎麼會認為自己是一個國家。
那時候,中國也最多是區域詞語,指中原(黃河華北一帶地域)。
所以得中原的,稱中原王朝(或稱正統王朝)。
思密達lee
這話問的,隋唐宋元明清,多麼順溜的一句話,作為中國封建社會的重要組成部分,元和清是佔據著重要地位的,當然,這可不是我們的一廂情願,而是元和清等統治主體,在內心裡是有這種意識的。(歡迎關注我的頭條號:歷史三日談)
很長一段時間以來,由於元、清以少數民族身份入主中原,因此一直有關於他們是不是中國人的爭論,還是那句話,“中國”自古以來就是一個集合概念,裡面不僅是有中原華族,周邊的少數民族鮮卑、匈奴、羯、氐、羌、吐谷渾這些民族,都是中華民族的一部份。
這也就證明了中華民族是一個集合概念,中國更是,他從來不會因為一個民族的少數屬性而有任何排斥,而是靜靜的滋養,化解以至溶解,最後與中華民族融為一榮俱榮、一損俱損的一體。
到了元代,這種趨勢也不例外,成吉思汗統一中原之後,就對日本發帖,質問日本人:“原來的時候,你們每年遷使來拜好幾次,我當上皇帝都一年有餘,也不見你們派人來中國啊!
這裡成吉思汗提到了中國,這種不經意間的口頭語,最能表明一個人的心跡和心理歸屬,顯然成吉思汗是把自己當做中國的皇帝中國的一員了。
到了清代,慈禧太后與那些個外國洋太太交往,看一些外國女人,甚至把與她的交往寫成文字換錢,不免心生鄙視的說道:“在我們中國,女人從來都只負責持家,賺錢是男人的事情!”
顯然,從元和清來說,他們都有強烈的中國“歸屬感”,這也是他們為什麼是中國人的根本所在,為什麼這樣說呢?因為不能以民族的歸屬作為是否是中國人的標誌。
對岸以及在港的一些漢族群體,不照樣不認同自己的國人身份嗎,因此,斷沒有苛求甚至苛責元和清的道理,不能以少數民族為標誌來判斷!