与中国擦肩而过的武器,哪个最为可惜?

大国武器


对于一个武器研发能力不强的国家而言,军购虽然不是长久之计,但也是一个让自己国家军队快速增强战斗力的办法,还能通过研究进口武器的设计特点自己研制或者仿制,这也使得国际军火贸易几乎没有停止过。我国也经常购买其他国家的先进武器,比如“现代”级驱逐舰和苏27战斗机,这两款武器都曾经以一己之力支撑起了我国一个军种,我国首艘航母“辽宁”号也是从乌克兰买来的,还有歼轰7A早期型号的斯贝发动机,以及今年刚刚到货的苏35,那么,在我国军购的历史上,有没有什么因为各种原因没能进入我军服役的武器呢?其中哪个最可惜?

我国曾经和美国有过一段时间的“蜜月期”,在这期间我国从美国引进了不少先进武器和技术,但是由于这个时期极其短暂,因此也有很多武器在两国签订采购协议或者口头约定后被取消,其中就包括CH47“支奴干”直升机。CH47直升机,是一款由波音公司研制的重型直升机,其特点是航程大,载重大,而且改装潜力也不小,可以承担多种民用和作战任务。我国曾于上世纪80年代初计划引进其民用版本,也曾将这款直升机带入本土测试,不过这桩买卖在80年代末被美国单方面取消了,对于我国直升机领域来说,无疑是一个不小的损失;“豹”II坦克是我国在上世纪70年代为了应对苏联部署于我国北方的钢铁洪流的威胁而考虑的一款武器,我国主要是看中了其优秀的穿甲能力,准备连着生产线加产品全部引进我国。由于资金短缺的问题和我过当时生产工艺落后的原因,这笔买卖也不了了之;“鹞”式战斗机,是一款英国生产的可以垂直起降的战斗机,我国也曾和英国接触希望可以将其引进,由于英国不愿意转让生产线,再加上我国资金短缺,这款武器同样没有引进我国。

海军方面,在我国海军防空火力极其薄弱时,英国42型驱逐舰进入了我国视野,不过在马岛战争中,42型驱逐舰由于其设计上的缺陷造成的拙劣的表现,让我国放弃了这笔买卖;“光荣”级巡洋舰,是我认为我国军购历史上错过的最可惜的武器。这型巡洋舰满载排水量12000吨,有64个垂发孔,以及16枚反舰导弹,是那个时代名副其实的“海上武器库”。这型巡洋舰当时差一点就被我我国买来了,由于以美国为首的西方国家从中作梗,最后这笔买卖不了了之,如果当时我国买到了这艘巡洋舰,那么我国海军将能在更早几年就掌握建造大型水面舰艇的技术,所以“光荣”级巡洋舰才是与我国擦肩而过的武器中最可惜的。


诸葛小彻


80年代中美蜜月期的合作,对于中方来说可惜的是没钱更没有现代化的意识和眼光。当时TG确实挑花了眼,但是有几个美方很有诚意也很可行,在八平方之前就可以完全成功的项目最后因为种种原因作梗而错失是非常可惜的。首先就是航空发动机,美方提出过一个很现实的方案,用J-52配WP-7的加力燃烧室做一台加力版的J-52,推比7,首翻期300H以上,和WP-7可以做到PIN 2 PIN互换,当时601和611很有兴趣,但是两个黎却非常反感,最后不了了之。其次战机,当时最有可能获得完整生产线和全部技术转移,也最符合中国军方截击北方图-22,26突袭的美方产品是F-4。美军在79年停产所有F-4后,麦道就一直为产线找出路,最后便宜的是南棒子和土鸡。如果获得F-4,中国空军可以提前二十年就得到中距拦射能力,当然J-8II和JH-7可能也就没了,这对于丢失三代机项目的西飞和沈飞当然就是是大不幸,为了一机八院士,也要誓死捍卫。


EdwardXue


20多年前 F16战机差点成为中国空军主力战机

【萨沙讲史堂第一百六十四期】【军事系列89讲】

解放军曾有机会大批量装备F16战斗机?这不是天方夜谭,是历史的真相!当时只要我们愿意,至少60架F16就会列装我军了。听萨沙说一说吧。

众所周知,打了对越自卫反击战以后,中美进入蜜月期,一同遏制苏联。当时美国或亲自或借助盟友,出售给中国很多先进武器。比如将越南炮兵打的屁滚尿流的炮兵雷达,就是美国让盟友出售给中国的。

当时中美合作的项目很多,海陆空三军,坦克飞机大炮军舰无所不包括。萨沙问大家?当时解放军最大的短板是什么?答案自然是空军!

我军的飞机完全来自于仿造苏联!其中米格19是我方完整仿造的最后一个版本,而米格21或者说歼7我方并没有得到完整的资料,属于部分仿制。

歼7的问题很多,性能一度低劣到越南都拒绝接受(不要钱白送给它的),直到80年代才彻底解决歼7的各种问题。

而在80年代,区区数十架落后的歼7还是我军战斗机的主力。同时代,苏联已经批量生产了下一代的米格29战斗机。

显然,目前我军急需的是换装先进战斗机。可惜,由于多年的欠账,由我国自行生产类似于米格29或者F16战斗机这种先进飞机,几乎没有可能。

道理很简单,连歼7的生产改造尚且不行,何谈全新设计!

当时我军高层对先进的西方战机很感兴趣,考虑直接购买。

我军考虑的主要是三种:法国幻影2000战斗机、美国F15战斗机和F16战斗机!

相比起来,中法之间更没有政治瓜葛,适合长期合作。

刚刚改革开放,我国就派员赶赴法国测试幻影2000战斗机。1983年,我们甚至派出试飞员试飞了幻影2000 B型战斗机。我军试飞员对幻影2000评价非常高,内部报告写到:在当时我国试飞员及相关行业的科研人员,对于幻影2000高性能的感受,可以用"震撼"二字来形容。让长久以来一直使用俄系武器的我空军高层,对当时西方国家的先进科技有了更进一层的认识。

性能好是好,关键不便宜!

法制飞机价格几乎是国际市场最高的,且要求直接用外币结算。80年代初期,中国还是很穷的,大部分资金要用于经济建设。我国希望法国方面能够降价,大有你只要降价我就买的意思。法国军火公司是商业公司,以赚钱为第一目的,不同意降价。甚至当年我国总书记亲自会见法国总统,提出战斗机应适当降价的建议,也没有成功。

最终,我们只得抛弃了昂贵的幻影2000战斗机。

相比我军高层,科研机构尤其是三机部优先考虑的是美制战斗机。美制战斗机参加的实战远远多于法制战斗机,性价比也更高。

1982年的贝卡谷地空战中,以色列的F15和F16狂胜叙利亚的苏制战斗机。以色列宣布,他们的美制战斗机以0损失,击落叙利亚的82架米格21和米格23战斗机!

我军对于贝卡谷地空战很清楚!

当时我们希望得到的是F15和F16。但前者基本不可能!F15是美国的看家宝,只出售给最铁的盟友,普通盟友尚且得不到,更别说中国。况且,F15的价格也极高,中国同样买不起!

那么,看来看去,就是F16比较合适了。

F16是轻型战斗机,价格比较便宜。它主要用于战区制空,也用于近距空中支援,非常符合中国的需要。F16于70年代末期刚刚装备美军,是当时最先进的战斗机。

1983年,大名鼎鼎的美国空军雷鸟飞行表演队访问中国。他们驾驶F16A/B战斗机,在北京南苑机场作了精彩的表演,当时就打动了我军高层。

F16的性能非常优秀,远非当时我军的歼六、歼七战斗机可以相比的。

表演后,我们就联系美国方面,表示希望购买F16。当时中美关系很好,美国政府经过研究,原则上同意了我们的要求。

更重要的是,美方开价并不算很高,比自用的飞机还便宜100多万美元,甚至同意用农产品支付。

换句话说,只要我们点个头,F16就飞到中国来了!

不过,我军却没有同意,原因也不复杂。

第一,给我们的不是真正的F16,而是猴版。

美国方面愿意卖给我们的是F16/79!

早在1977年,美国卡特政府因为多次军售导致科技成果泄露,宣布不再出口美军现役战斗机。以后出口给盟友的美制战斗机,性能一律较低,F16/79就是这一产物!

它同F16A/B战斗机有一定差距,主要在于发动机不同。F16/79采用的是J79涡喷发动机,而不是F100涡扇发动机。J79发动机比较适合高空高速战斗机,用于F16/79这种制空战斗机就不太合适。

发动机的不同,导致F16/79的航程短、滞空时间也短,性能相比F16A/B有一定差距。

更奇怪的是,F16/79莫名其妙的安装了沉重的发动机防热护罩(重近1吨),导致机动性也有明显下降。

正因为这个原因,F16/79始终没有卖掉1架。所有盟友都拒绝购买,要求提供F16A/B战斗机。

我军对此也不满意,认为花大价钱买二流产品,太亏了!

第二,出售条件也不是很好

美方虽没有开高价,也愿意用农产品冲抵,但还是有一定要求。

美方要求中国必须一次性购买60架,这才转让组装生产线。

单架F16/79价格不贵,60架可就不便宜了。

以当时中国的国力来说,这也是一大笔钱,必须仔细斟酌。

第三,政治方面的考虑

中国方面有过被苏联黑的经历。当年仿造了苏制武器体系,随后苏联不愿意提供新技术,我们又研发不出来,导致20年来我军海陆空武器发展几乎停顿。

以轻武器来说,直到对越自卫反击战打响,我军还在使用几十年前的56式系列。

而越军则有诸如德拉贡诺夫狙击步枪、PKM通用机枪等先进苏制轻武器。为此,我军在实战中吃了大亏,缴获后迅速进行仿造!

中美关系虽好,未来却有很多不确定性。刚刚合作就搞这样的大手笔,万一将来崩了,岂非鸡飞蛋打?

第四,对于我军研发中的战机,过于乐观

当时我军正在量产比较先进的歼8战斗机,同时计划在此基础上不断改进,将歼8达到世界先进水平。

同时,我军拨款高达5亿人民币(当年可是巨款)研发歼10战斗机,要求可以对抗米格23战斗机,达到F16A/B的水平!

客观来说,当时对于歼8和歼10的计划都过于乐观。似乎我们花费10年,就可以完成西方30年的技术积累!

诚然,买飞机不如造飞机,但前提也要看自己是否具备这个实力。

歼8无需多说,直到90年代才解决了雷达和发动机的严重问题,却早已过时。外售的歼8 2M更差,压根就没卖掉一架!

全新的歼10研发难度就更大!

从1983年确定发动机方案,到了89年所谓的涡喷15发动机仍然是一个图纸而已,8年之久几乎没有进展!

拖来拖去,几次更改设计,最终歼10正式定型是2004年的事情了,整整20年之后!

最终,在80年代,我军拒绝了猴版F16的引进计划!F16也就没有能够列装中国空军!

对于这一点究竟是好还是不好,专家各有不同的意见!

萨沙也不敢下结论。不过,F16/79至少是西方的先进技术产物,不是我军当年战斗机可以相比的。我军如果能够引进后,将其核心技术学习大部分,对我国各方面技术积累也是很有帮助的。

【萨沙讲史堂第一百六十四期】【军事系列89讲】


萨沙


擦肩而过就是没缘分,没啥可惜的,从可能引进的武器装备来说,英国“鹞”式垂直起降战机算是可圈点的一种,上世纪八十年代,中英双方就中国引进“鹞”式垂直起降战机进行了五年多的谈判,但最后还是因为价格太贵没有达成交易。

当其时,“鹞”式正携马岛战争辉煌战绩,这种亚音速战机充分展现了其作战能力,在与阿根廷的法制幻影3超音速战机的角逐中,占尽上风。其出色的罗罗公司“飞马11”MK-103发动机具有矢量推力,可使战机垂直/短距起降,如果当时引进该机,更多受益的可能是中国海军,即使没有制造航母,也能在大型轮船上起降,或许能推动两栖攻击舰的研发服役,英国在马岛战争中的大量使用经验,可以直接拿来研究,海军航空兵战斗力会得到大力提升。而美国海军陆战队也引进了该机,改进为AV-8B服役至今才逐步将被F-35B取代。

不过现在看来,走过的路还是真对了,虽然80年代非常多的西方武器装备咱们没有引进,常常是因为囊中羞涩,但回过头来看,真玄啊!如果当时倾囊而出买了大量西方装备,那等于是跳进了大坑,西方对华禁运之后,这些武器装备咱们能消化吗?配套的雷达,导弹等咱们能自行生产吗?可能钱也没了,这些东西也老化了,苏-27也买不成,歼-10也没钱继续研制,钱要用在刀刃上,这道理从个人到国家都没错!N


联合防务


我记得最可惜的是以色列的费尔康预警机

预警机可谓战斗机的空中指挥部,有监视范围大、指挥自动化程度高、目标处理容量大、抗干扰能力强,通常远离战线、纵深部署、执勤时有歼击机掩护,工作效率高等优点。而当时中国的预警机可谓一片空白。90年代中国已经有了苏27家族的战斗机,如果配以预警机,空中的战斗力会大大加强。

当时以色列与中国的关系比较好,比如说中国的歼-10战斗机,就是以色列的狮式战斗机合作而来。

在中以友好的情况下,购买费尔康预警机也不是问题。中国花了2.5亿美金购买以色列的费尔康预警机,并为此配备了基础设施和人员培训。

结果不出意外美国来干涉了。以色列迫于美国压力拒绝给中国发货,一转手,以色列就把原本卖给中国的预警机卖给了印度。

印度捡了个便宜

此次事件后,中国发展了自己的预警机,也不算一件坏事。


铯媒体


当然是已经试飞成功但是中途落马的运10了。

尽管现在推出了运12、运8等一批优秀的中小型运输机,但是运10的落马导致中国空军一直没有一款属于自己的大飞机。为了满足作战需要,国家每年需要动用大笔外汇从乌克兰,俄罗斯进口二手的伊尔76来满足军方要求,但毕竟数量有限,限制了我国的空中运输能力。

最最典型的是,汶川地震期间,由于铁路,公路被地震破坏,短期内无法修复,向灾区运输物资只能依靠空运,但因为空运力量有限,地震发生之后,大量的食品,药品,医疗物资,医护人员,救援人员,设备等都滞留在机场,无法第一时间进入灾区现场。

另一方面,也导致之后开发预警机,加油机,反潜机,侦察机等特种机型时,出现平台数量不够用、改用其他平台的情况,限制了我国在这些机种的人才培养。

还有一点,就是导致中国航空工业与世界强国的水平差距拉大。运-10如果成功,就标志着中国继美苏欧之后第四个可以自己研制并生产大飞机的国家,并拥有了一批完全掌握的先进技术专利。例如运-10配套开发的机体材料是LC4高强铝合金——今天的军机还在使用,与当时尼克松专机上的用的水平差不多,只是尼克松的专机耐疲劳程度稍好。但运-10的下马,使得中国飞机材料问题就拖下了。

除了材料问题,还有关于大飞机的理论论证,设计水准,制造工艺,日常维护等等都因为运10项目的落马而搁浅,大大落后于西方大国,直到今日的运20才渐渐追平。

当然,运-10自身也有很多问题,运-10飞机是中国在特殊形势下研制的,因此就不可避免地打上了那个时代的烙印。在制造厂家上,当时的上海飞机制造厂的前身是海军的飞机修理厂,技术骨干不足以承担任务,因此被迫从航空工业系统中抽调了不少骨干去协助。另外有许多技术材料,机械工程不过关,导致最后只能降低标准,才勉强过关。

还有就是运-10面临一个很尴尬的局面,该落马都落马了,就它还死而不僵,甚至有许多专家仍然在保它,最终因没有拨试飞的油钱而告终。


兵说


F16 幻影2000 豹2主站坦克

当年中美蜜月期,美国和法国都向我国推销战斗机其中法国拿出幻影2000战机,美国拿出F16战机在当时可是非常先进的机种,后来法国人报价太高,美国人的我们又买不起,折中搞了个和平典范计划,计划用歼8飞机换装F16的火控雷达和机载武器。

后来不是计划终止了,所以国防装备是买不来的,没有什么可惜不可惜。

正因为没有引进那些战机,我国才有了歼10C战机。


李晓伟


只要有独立自主,艰苦奋斗的精神,没有什么武器是最可惜的。

曾经有一些先进武器,比如CH-47支奴干直升机、豹二坦克、F-16、幻影2000战斗机等有机会落户中国,但又因种种原因未能实现。这些武器虽然可以帮我们提高科技水平,但那些带着各种条款的买卖又岂是我们所需要的?

国防安全是买不来的。如果能买来,那印度一定是一流军事强国,从飞机到坦克再到舰艇,大把的银子买买买,可惜,只让大家领教到摔飞机的本领。

只有独立自主,借鉴吸收才是王道。如果固步自封,不思进取,那每一件错过的武器都是最可惜的。比如这一个:

1793年,英国使团为83岁的乾隆皇帝送来英王乔治三世的祝寿贺礼。 礼物中有很多当时欧洲的先进科技,如军舰模型、天体运行仪、地球仪、望远镜等,还有1支燧发枪。这也不是第一次送来燧发枪了,康熙年间英国就曾给清朝送过燧发枪和手枪。

只不过当时的清朝对这些先进技术视而不见,反倒认为是奇技淫巧之物弃之一旁。仍然沉浸在弓马骑射的旧梦中,先进武器就这样与清朝擦肩而过,让人扼腕叹息!

火药起源于中国,后传入欧洲。早在宋朝时期,军队就使用火箭、火铳了,中国人应用火器的时间并不比世界晚。明、清时的军队也使用过鸟铳(火绳枪)、三眼神铳,弗朗机炮,明神机炮等武器。

鸟铳

只不过鸟铳使用火绳点燃火药击发,受天气等条件限制比较大,并不比弓箭更有优势。所以当更方便、更精确的燧发枪出现后,欧洲国家纷纷扔掉了火绳枪。

清王朝站在历史机遇的路口,却选择了视而不见,与世界潮流渐行渐远,以至于后来要用大刀长矛去对抗侵略者的长枪大炮,使中华蒙羞。

而现在,尽管西方国家对我们封锁技术,先进的飞机大炮不卖给我们,但我们的现代化国防不也独立自主的发展起来了吗?一流的武器装备我们还缺啥? 我们都有!

虽然比世界顶尖水平还有差距,但我们不受制于任何人,也不接受任何人的挑衅和欺负,这才是最重要的。

一两件武器装备犹如过眼浮云,又有什么好遗憾的呢?


和风漫谈


没有什么可惜的,中国的国情越封锁反尔越强大,当年的中美密约期和平典范,升级歼八那是一种耻辱,歼10也是那个时期立项的,还有当年引进的费尔康预警机被迫流产事件,不久之后的空警2000,反观我们的邻国印度,世界军火市场它想买什么,没听人家不卖,把自己国家军事技术搞的世界三流水都不如,,,,,,,,,


孤家寡人tth


没有任何可惜的。用惯了别人的东西,自己的能发展起来吗?芯片的教训应该牢牢记住。


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