中国的歼20没有下饺子是因为太贵,还是因为歼20的技术还不是很成熟?

被冰封的忢


嗯,总的来说,应该这两种因素都有。

歼20是我国成都飞机设计研究所自行研制的、成都飞机工业(集团)有限责任公司制造的国产第四代隐身战斗机,在2011年的时候进行了首飞,首飞至今已经有将近8年的时间了。她担负的主要任务是远程/持续拦截任务,主要负责封锁第二岛链的空中路径,攻击来袭的敌方攻击机及其护航战斗机。同时她也可以担负远程空战和护航任务、战区攻击任务、远程战区监视任务以及携带电子战吊舱进行电子干扰反制任务等。



不扯一些其他的,先说说资金问题吧!

歼20的单架造价大约在1.1亿-1.5亿美元左右,虽然相比美国的F-22、F-35都较便宜,但是它仍是一个不低的价格。对于目前我们国家的经济状况以及国防预算来看,都没有充足的能力对歼20进行大规模的投产。要知道国防预算不仅仅是给歼20这一个项目,还有陆军、空军、海军、火箭军以及战略支援部队,每一块都不能少,对于我国的国防预算来说一架战斗机1亿多美元的确是一个大的投入,大规模量产歼20会对我国的国防预算产生不小的压力。当然啦,就我国目前的国防预算来看,量产歼20应该是没有问题的,但是量产多少架,装备多大规模,这还是要看目前国防预算的承受能力。

还有一个原因就是我国目前还不太需要大规模量产歼20。歼20是四代机,很先进,对三代机来说有碾压性优势,这是毋庸置疑的。但是,目前我国空军的作战主力还是以三代机为主,而且三代机在我国空军的战术战略任务(如护航、攻击任务,空战任务以及对敌机的拦截任务)当中还是有很大能力可以胜任。换句话来说,歼20虽然很先进,但是她还达不到在我国完全替换掉三代机的能力。



而且,有不少的军事专家指出,歼20可以与我国现役的三代机,如歼11、歼16等形成一个高低搭配,增强战斗机编组的综合作战能力。这就表明,歼20目前在我国很有可能是和三代机一起使用的,并且这种结合可以提高空军的战斗效率。

因此,歼20还达不到完全替代三代机的能力,人民空军也暂时不需要大批量的歼20来替换掉现役的三代机(况且这种做法在目前及其不现实),因此也暂时也不必要大规模量产。或许等以后三代机也开始落后于世界平均水平的时候,歼20也许就可以完全替代她们,成为我国空军的作战主力了吧。



说完了资金问题,再来说一下技术问题吧!

首先得承认,虽然歼20已经出来这么久了,但还是会有一些技术不成熟的地方,歼20接下来也许还会接着不停地改进。目前我国歼20大部分使用的还是俄罗斯出来的发动机,国产的涡扇发动机仍不能全面替代这些进口的发动机。心脏病也许是卡脖子卡得最厉害的病了。同时,歼20的隐身性能也是有待改进的,跟美国的F-22、F-35之间的隐身能力差距还是要承认并且扎实提高的。可能还有一些其他技术不成熟的地方,嗯,大家知道并承认就好。



当然歼20作为我国现役的四代机,其航电、火控、气动以及隐身能力都是有比较大的提高的,技术问题虽然会卡脖子,但这只是一时的。技术对歼20的限制不可能是永远的,而且必须承认和看到的是歼20的确是一款优秀的战斗机、一款名列世界前茅的战斗机。目前还没有说明量产哪一个型号以及量产的规模,但是我们要相信的是,过段时间歼20的一些技术都逐渐成熟了之后,她必然会迎来大批量生产的时候,到时也许真的很难看见三代机了,飞出来的都是以歼20为代表的四代机(就像歼10、歼11、歼16在空军中很常见)以及下一代甚至是下两代的战斗机。到时候大家就为我国空军自豪吧!

祝愿人民空军,日益强盛。祖国的领空,靠你们了!

参考文献

[1] 朱新雄. 浅谈战斗机歼20与F22_ [J]. 科技前沿, 2016年.


协虎战争史


老规矩,先说结论吧:二者皆有。

歼-20型战斗机是我国研制的第一型隐身战斗机,也是目前世界上仅有的三种投入现役的第四代隐形战斗机之一。无论从设计水平,还是制造技术,无论从航电系统,还是武器配备上,都是我军的顶尖水平,按照杨总的说法,“基本上就是不计成本”。我们完全可以自豪地宣称:歼-20的大多数子系统都是世界先进乃至领先水平——无它,作为我国工业文明最美丽的花朵,歼-20承担着在未来面对强敌之时夺取战区制空权、扫荡对方空中战役机群的艰巨任务。

歼-20战斗机本身技术特点带来的第一个事实,就是成本极高。根据笔者从事航空工业朋友的说法,歼-20目前的“飞离价格”已经高达“好几亿人民币”“是歼-10C战机的几倍”,极高的制造成本已经决定了它至少在最近几年时间里很难大批量采购;带来的第二个事实,就是制造极为困难。虽然132厂已经针对歼-20战机开辟了数条脉动生产线,拉开了大批量制造的架势,但是熟练的技术工人培训需要时间、大量的配套设备提供乃至扩产需要时间(更不用说歼-20目前使用的部分机载设备还木有定型量产,你说它技术并不成熟倒也没错)——如此看来,歼-20战斗机从16年底到17年底,仅仅向作战部队交付了16架左右就不难解释了。

当然,随着技术成熟度的不断上升,歼-20战机的产能肯定是要扩增的,至于能不能扩到F-35那种一年100架的逆天产能,还需要进一步观察(但愿能扩这么多吧)。


以上,欢迎评论区大神指正!


军武次位面


谁说歼-20没有下饺子?

很多军迷口中下饺子的052B/C/D,从2002年到2018年,十六年间总共建造了22艘,这就是下饺子吗,谁家吃个饺子十六年才下22个?

驱逐舰十六年造22艘就算下饺子,歼-20呢,从2015年定型到现在,三年时间已累计生产了几十架,放眼全世界,生产速度仅次于万国机F-35,甚至与俄罗斯的三代半战斗机苏-35产能持平,这还不算下饺子?

比不过F-35的产能有什么好奇怪的,F-35满世界卖、歼-20是自己用,自己家吃饺子,非要和饺子店比谁下的多,真是闲的。

别看歼-20的个头比052B/C/D小得多,价格呢,一艘052系列驱逐舰的造价不到三十亿人民币,一架歼-20的造价则接近十亿人民币,成本是同一个数量级的!

驱逐舰平摊下来一年一两艘就是下饺子,歼-20平摊下来一年十几架就嫌少,真是拿豆包不当干粮。

歼-20的产能,相当于每年下水八艘052D,还不算下饺子?

负责歼-20生产的成飞,现在已有三条脉动生产线、还有一条正在扩建中,四条线如果火力全开,年产量可以达到48架!

说嫌少的朋友,是不是把战斗机当小轿车了,朗逸每月卖4万多辆是不错,他价格才十几万,成飞火力全开,每年生产的歼-20价值近五百亿人民币,相当于40万辆低配朗逸,相当于美国空军F-22机队规模的四分之一,四年就能打造一支相当于美军目前规模的隐身战斗机部队!

还嫌少?

每年4800架才够吗,要去打外星人?

每年上哪找4800名飞行员去,还嫌少的,你老娘喊你回家吃饭了!

现在的斗争形势,歼-20已经是快马加鞭的在下饺子,产能爬坡、不断扩充,根本没有什么原因能阻碍歼-20暴产能,什么价格贵技术不成熟都是瞎扯,还嫌少的,根本就是对战斗机的数量没概念,以为是二战年代呢?

行了不说了,有点小激动!

笔者只希望朋友们别被误导,说的都是肺腑之言,觉得有用就点赞吧,谢谢。


炎黄军武


J-20是世界上唯三的重型五代机,性能非常先进。但是起设计时间较晚,服役时间也在2015年之后,目前来说仍然处于测试期,技术上并不是很成熟。

最典型的例子就是发动机。J-20拟定未来换装的WS-15迟迟不能交付,目前只能用AL-31与WS-10系列的14吨级发动机应付。以WS-10的涵道比和推重比,是不可能支持J-20超巡的并且之前央视采访J-20飞行员时,还提到过:J-20在起飞滑跑时要对操纵杆进行控制。这说明什么?这说明目前J-20的飞控还处于早期版本。

理想状态下,战斗机的飞控应该是这样:只要飞行员不变更飞机的姿态,那么无论加速减速,都不用对操纵驾驶杆进行任何的配平。J-10就是这样,无论加速减速,飞控计算机都会自动配平,飞行员无需对姿态进行修改。当然了类似的问题还有很多。不过都是非常正常的。

未来的J-20很可能是使用能够大幅度减阻,增升的二元矢量喷管和WS-15发动机,改装也是一笔不小的费用。二元矢量喷口可以有效减少外阻,并且提高升力不过有一点让人欣慰:从原型机首飞开始到今天,我们至少没有听见说有一架J-20原型机坠毁的消息。

一款战机装备后也需要一段时间来解决各种小问题,以及部队熟悉掌握其正确的使用方式。“从最初装备F-15,到学会像使用F-15那样使用F-15而不是把F-15当作F-4使用,我们用了整整10年。”-美军TOP Gun教官

不排除J-20在部队测试之后还会对某些细节进行修改的可能性。所以现阶段大规模生产只会徒增后期改装的费用。

另外开辟一条战斗机的生产线是要花很多钱的,通常的做法是:评估最终产量,预估完成所有生产工作的最后期限,计算需要的生产线数量(生产线应尽可能的少,并且能在时限要求之前完成生产工作)。


利刃军事


最近两年中国的歼20战机在国内的热度被炒得很高,这本身也是情理之中的事,在歼20之前,中国并没有一款战机能够真正的与美国F35、F22这样最顶尖的战机相对抗,但是2016年在珠海航展上突然亮相的歼20给中国军迷打了一针强心剂。

只不过随着时间线的推移,我们发现虽然歼20的各项技术都日趋完善,凭借中国的工业制造能力量产歼20也不是什么难事,但是匪夷所思的是,直到现在都没有爆出歼20大规模批量生产的消息。甚至国外的一些媒体已经开始质疑中国,是否有将歼20正式大规模装备空军的能力。

其实中国至今都没有大规模批量制造歼二零的原因无外乎两个,第一是资金不够,第二便是包括产能在内的一些技术还不够完善。这两个因素虽然不会影响歼20的作战性能,但是确实是让歼20至今都没有大规模出现在中国空军的装备序列当中的原因。

首先来谈一谈资金不足的问题,与其说是资金不足不如说是不值得花这么大的代价,突然大规模的制造最先进的飞机。歼20确实性能强劲不错,但是站在国防的角度上武器装备其实是够用就好。作为最先进的第五代战机,歼20的造价已经达到了每架一点七亿美元左右,如此高昂的价格也确实使得中国空军没有办法一口气批量生产出几百架新的飞机。

再谈谈技术的因素,这既包括飞机本身的技术和生产线的制造能力。这两天本身的研发已经没有太多的问题了,但是我们需要树立一个观点,那就是中国并不需要将所有的战机都换成歼20,作为最强劲的五代机,歼20的任务是打垮敌军的空军主力。

但是在其他方面,比如近距离支援,巡逻和一些保卫本土的战斗很多造价不到一个亿的其他飞机也完全可以胜任,俗话说术业有专攻,没有最好的飞机,只有最合适的飞机。至于歼二零生产线的问题,这是因为前面的因素,中国不仅没有进一步扩大歼20的产能,反而每年都在限制歼20的生产。因为我们需要全力发展舰载机、直升机等空缺严重的机型,让国防预算中的每一分钱都花在刀刃上也正是大家的共同目标。


利刃巨透社


歼20现在还没有大批量装备部队的原因即不是太贵,也不是技术不成熟。歼20的确不便宜,虽然现在还没有可靠的价格信息,但大体估计怎么也得一亿美元左右一架。但这个价格虽然比三代的歼10贵不少,但在四代机里面并不是最贵的!而且是国防需要,再贵也要造!况且如今的PLA并不缺钱。

第二个也不是技术不成熟,技术不成熟就不会定型量产正式列装了!现在还没大批量列装的原因有两个。一是现代化的战斗机并不像一战二战的战斗机那样结构简单,容易进行大规模制造!就算是美国制造F35,也达不到年产数百架的能力!第二是现在服役的型号,并不是真正要大批量生产的那个型号。这是我军的传统,拿歼10来说,基本型歼10也并没有大量列装,而是先小批量列装空军,在空军全面掌握其技术特点并且明确了升级改造的方面后,新型的歼10A才开始大批量列传部队。



而现在的歼20同样是这个道理!一架结构复杂的四代机列装部队,不可能上来就造造造,肯定是先小批量装备部队,检验其可靠性和可以改造的地方,但这并不代表其技术不成熟!估计很快就会出来歼20A,并且20A会大规模建造的!


迷彩新观察


图为中国的歼-20战斗机

首先,中国的歼-20战机和最终产量接近2400架的F-35闪电战斗机不同,歼-20战机目前走的是高性能空优战斗机的“精品路线”,这也就意味着歼-20不会像F-35习得了初始作战能力就挂着真正五代机的称号进入军中服役,而是将所有该解决的问题全部解决,该拥有的性能全部拥有之后才会投入已经烧的滚烫的锅中进行批量下饺子,而目前歼-20的核心发动机仍然还需要两年甚至更长的时间投入运用,所以歼-20距离批量饺子来说还有很长的路需要去涉行。

图为美国F-22战机的生产线

而精品路线的歼-20战机的飞离价格起码在6.2亿人民币左右,这使得歼-20在未来要么选择千架级的生产规模来平衡研发价格,要么和曾经的F-22战机达到够用的规模后就关闭歼-20战机的生产线,从目前的国防支出和未来两年的国防支出来看还是后者更适合中国空军。所以歼-20即使在两年后以完整体的身份现世,中国也会考虑到研发价格的相对平衡而放弃下歼-20战机的饺子。

图为中国空军的歼-7战斗机

目前,相比正在更换三代机升级四代机的美国来说,中国空军目前仍面临着老歼-7服役的尴尬现实,所以中国未来几年的空军预算支出仍然在歼-11,歼-16这样的三代机和四代机身上,歼-20战机虽然有两年内爆出三百架的能力,但是在未来由于更换二代机的重任仍然要由三代机和四代机执行,所以歼-20战机不仅不会爆数量,相反的还要将生产线的生产速度控制在较低的生产规模,以求未来在二代机更换完毕之后再进行大批量的高速生产,所以也可以说歼-20因为发动机进度被拖延,也可以说因为价格高平衡成本的原因歼-20放弃了下饺子,但究其原因还是歼-20出现的太早,二代机更换的太慢以及精品路线导致了歼-20在未来的生产速度将十分捉急。


兵器次元


战斗机不应该叫下饺子(那是船),应该叫做(放鸽子)。

其实真是不成熟。

歼-20作为我们的第一型五代机,真正的意义在于探索五代机的战术和技术。我们作出了这一型五代机并不代表我们要大量装备这一型飞机。

说下歼-20的缺憾吧:

由于我们的发动机技术落后即便是装备了WS-15,其整体发动机水平还是会落后世界领先的发动机20-30年的时间。

相差的这些发动机指标智能依靠加长机身的长度进行弥补。

原因就是在流体中运动的物体长径比越大受到的阻力就越小。

歼-20特地的加长了机身就是为了在有限的发动机推力下获得相对较大的速度。

而加长机身的不利因素在于,飞机并不是一个质点,那么在作出各种机动的时候机身结构需要受到更大的结构应力。这就直接导致了歼-20的飞行包线实际上并不大。

咱们对比一下歼-20和F-22的起飞动作就可以明显看出这种差别:

目前类似于F-22成直角的起飞路径,我们的歼-20还是做不到的,主要不在发动机推力而在于机身结构。


同时虽然说航电、飞控我们都取得了一些进步,但是在于技术成熟度上还是有各种欠缺。因此歼-20本身并不是一架十分成熟的战斗机。


如果仅仅作为验证使用那么制造几十架就足够了。在2025年前我们的计划是制造300架左右。这其中包括初版设计的歼-20,还会包括一些各种改进版的歼-20。在最近几年内会迎来各种各样的歼-20家族的改型。等到这一波改型完全稳定了的话,也就是出下一型战斗机的时候那么会有极大的量产指标。


但现在的歼-20嘛,飞飞、玩玩、试试就够了。没有太大必要像F-35那样规模的量产。


军武数据库


这倒还真不是钱的事,歼-20没有下饺子自然是因为还要进行很多改进,所以我国空军目前并不急着大量装备这款新型战机。就目前来说歼-20是先解决了我国空军隐形战机的一个有无问题。



歼-20的短板想必很多人都知道,目前制约这款战机的最大因素就是它的发动机,歼-20战机目前使用的还是俄罗斯的AL-31FM1型发动机,其专用的WS-15发动机目前还尚在测试阶段,不过,前阵子网上有消息爆出说已经装机试用,但想来距离真正大规模投产还要经过一段时间的调试。投产也就是时间问题。


而既然要换装新发动机的话,那就要对飞机的尾部进行修改,目前歼-20的尾部并不适合安装矢量喷管,而修改的话那肯定是大动作,包括气动布局等方面都要进行略微的调整,所以说这款战机目前并不着急大规模量产,等其专属的发动机测试完毕能真正投入使用后,那歼-20才会正式大规模生产。

不过考虑到歼-20的价格,题主所说的下饺子是不太可能的啊,歼-20虽然比F-22是要便宜,但也便宜不了多少的,用咱们造军舰那个造法去生产歼-20,那世界上可没人能造的起,所谓的大规模量产,只是以正常速度进行生产罢了!


鹰眼战情室


歼-20是什么?未来20年内中国主要重型制空战斗机。使命神圣,责任重大。若问它为何没有批生产,F-22是一个明显的例子吧,急匆匆生产了一些187架,就因价格昂贵,而关闭了生产线。现在觉得这点数量明显不够,几次要表示重开,因费用过高不得已做罢,还不只是钱,原因正在于F-22过度追求隐身而牺牲了其它性能,比如超机动。批生产的时候是好,美国感觉好极了,现在经过多年使用,总算咂摸出一点味来,正成为多病多愁之身,常自懒怏怏的打不起精神来,其实吧,改进的空间还是蛮大的,就这样一朝被关掉,悔之无及。教训哪!

美国如此,我们不这样,多少设计当在实装验证之后才能懂得哪里好,哪里不好,如寻常百姓嘴边上常挂的一句口头禅,好不好用了才知道。歼-20小批次列装之后,对它的技术路线,部队首先要吃深吃透,咂摸得够清楚,看看性能是否达到了设计要求,再就是要改进之处在哪里,以此反馈给制造单位,再进行技术升级和改进,改进之后再就进行验证飞行使用,如此循环往复,要在使之成为空军真正需要的战斗机。这就是说,生产分几个批次,开始生产一点先用着,技术真正成熟之后再大批量列装,最后再集中升次级,使之登峰造极。

咱们不似人家财大气粗,造了不成再造新的,过紧日子思想向来牢固,一分一文皆人民血汗也,自能记得。

四代机这是一盘很大的棋,需要统筹考虑。这个事思想起来,并不简单。

起飞梦想,捍卫祖国天空永远祥和,中国空军,加油!向你们致敬了,我们的蓝天骄子们。


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