余庭洋
个人认为应该是争一保三的存在,关羽在正史里很受曹操喜欢,而且个人能力太强了。
因为去的是曹营,那我们首先来看看曹操手下的那些大佬们是如何评价他的。程昱、郭嘉认为他是万人敌,刘晔认为他是勇冠三军的将领,温恢则认为他是骁锐。曹家阵营有四个主要谋士对关羽评价都相当高,这些高评价就相当于为关羽开了绿灯,保证了他在曹营是一定会受到曹操重用的。
而且关羽又不是没在曹操手下干过,他在衣带诏事发后,于曹操东征刘备时,被迫于无奈降过一次曹操。降曹后,曹操看到关二哥威武雄壮,十分喜爱他,立马让他做了偏将军,给了他特别的礼遇,在解白马之围后又表奏其为汉寿亭侯。
当时的曹操是很想重用关羽的,大有让他成为自己手上第一武将的趋势,在得知爱将关羽在自己这似乎有点闷闷不乐时,他甚至要张辽动用与关羽的私情去问问他的想法。当一个日理万机的领导这么重视下属的神态言行时,你很难说这个领导不看好这个下属。
爱他,就要懂得放手。
曹操在得知关羽留不住的时候,他感到很惋惜,但他仍然放关羽走了,走之前还对他重加赏赐,只不过都被关羽回绝了。曹操深知关羽回到刘备那,终将成为自己心腹大患,但他还是放了。曹操手下将领在得知关羽走后,甚至要去堵截关羽,但也被曹操阻止了。
曹操对关羽的喜爱,应该不在张辽之下,若待在曹操这,地位也应该不会在好兄弟张辽之下。
关羽能力强在正史里有记载的。首先就是诛杀颜良了那一场了。虽说杀颜良有刺杀的嫌疑的,但依旧能突出他勇猛异常。
正史是这样记载这场战斗的,当时的关羽看见颜良的旗帜,立马冲进敌军军营中,斩杀了还没准备的颜良,之后袁军无人可以抵挡关羽,关羽于是安然无恙回来了。关羽的这个神操作可以用在万军中取上将首级,如探囊取物来形容了。不仅需要能力和气势,还需要敢上的勇气。
关羽勇气也体现在刮骨疗毒之上,虽然华佗不曾为他刮骨疗毒,但在正史上关羽确实曾刮骨疗毒过,当时医生刨开其伤口,手臂全是血,但他依然喝酒吃肉,谈笑自若,这个应该也不是一般人能做到的。
关二哥个人实力太强了,去了曹营靠实力也得前三了。而加上大臣们的看好,以及曹操对他的喜爱,拿下第一也是有可能的。
不过他若真投降了曹操,他就不是武圣了。毕竟关二哥之所以能成为武圣不单是因为他能力强,更重要的是因为他忠义,若他遗弃了刘备,他就不再是他了。
夏目历史君
尽管曹操麾下猛将如云,许褚、典韦、张辽、徐晃、张郃、夏侯兄弟,曹氏兄弟等,但都没人能出关羽之右。
白马之战,颜良在一至三合内,斩杀吕布旧部八健将中的宋宪和魏续,二十个回合内,打败五子良将中的徐晃,曹军诸将栗然,没人再敢上前迎战,双方就暂时休战。
延津之战,文丑挑战曹操,却中饵敌之计而军乱,文丑挺身独战,用箭射退张辽,与徐晃大战,见文丑后面军马齐到,徐晃料敌不过,拨马而回。
颜良和文丑,都是袁绍麾下“河北四庭柱”排名前二的成员,两人齐名,都是武艺高强之辈,但只可惜,两人都死于关羽刀下。
河北军如波开浪裂,关羽径奔颜良,见关羽冲来,方欲问时,关羽赤兔马快,早已跑到面前,手起一刀,刺于马下。
关羽与文丑交战,战不三合,文丑心怯,拨马绕河而走,关羽马快,赶上文丑,脑后一刀,将文丑斩下马来。
书中的颜良和文丑,都勇猛无敌,气贯长虹,有多次实战成绩可以证明,三国中都是排名非常靠前的著名将领,曹军将领中无人可挡。
许褚、典韦排名最前,曾大战不分胜负;徐晃也与许褚大战五十余合,不分胜败,所以二十回合内徐晃败归本阵时,难怪曹军诸将栗然。
关羽,能独自斩杀颜良和文丑,尽管有那么点运气的成分在里面,但不可否认,关羽的武功即便在曹营中也是出类拔萃的,尤其是其在万马军中,斩杀大将的风彩,曹将无人能及。
关羽曾一度降服曹操,但最终有了刘备的消息,就挂了封印,带上兄嫂,过五关,斩六将,千里走单骑,前去寻找兄长。
此后,关羽水淹七军,斩庞德,擒于禁,威震华夏,慑于关羽的威望,曹操都曾一度考虑迁都,以避其锋芒。
关羽解了白马之围,曹操赏罚分明,封关羽为汉寿亭侯,关羽早早就封了侯,这个成就是当时其他的曹将所不曾拥有的。
以关羽在三国中万人敌的名望,倘若其一直待在曹营,以曹操的慧眼、气度、用人方式,关羽当仁不让排名猛将中第一名,在许褚、典韦和徐晃、张辽等五子良将之上,这从书中曹操对关羽的态度,就能明显看出来。
国平军史
三国时的关羽假如真的投奔了曹操,在曹营的排名稳进前十应该问题不大,但是说关羽在曹营排名第一,就有点不靠谱了。
这就跟马超、黄忠、魏延不管怎么样,在刘备那里的地位都不可能超过关羽、张飞一样,夏侯惇、曹仁,甚至是夏侯渊、曹洪的地位,在曹操那里都是不可撼动的。夏侯惇是曹将第一毫无争议,时刻跟随曹操左右,曹仁守荆州,夏侯渊守的是汉中,张郃都只能乖乖做个副将。关羽此时,位列夏侯惇、曹仁之后,排名第三已经是超常发挥了。
我们来分别看看演义和正史中,关羽在曹操那里可以排名到多少。
《三国演义》中,关羽跟曹操麾下将领的排名对比
先看民间公认的三国武将排名,“一吕二赵三典韦,四关五马六张飞”,以勇武论,关羽至少要排在典韦之后了。如果关羽跑去曹操那里,典韦第一,关羽排名第二。
再看关羽跟曹操手下将领的交手情况。
吕布抢了徐州,张飞抢马,吕刘反目,张辽赶来,关公敌住,打了个平手。
徐州之战,关羽被夏侯惇诱出下邳城,关羽奋力杀退了徐晃、许褚,但是被夏侯惇截住,战到日晚,也未能杀退夏侯惇,被围土山之上。由此可知,关羽的武力强于徐晃、许褚,但是跟夏侯惇平手。
有人说关羽“与夏侯惇交战。约战十馀合,惇拨回马走。”这是关羽十余合战败了夏侯惇,这是在考验大家的智商么?很明显夏侯惇在佯败诱敌,关羽成功中计。
关羽跟夏侯惇还交过一次手,过五关斩六将奔刘备时,被夏侯惇追上,与夏侯惇战了十余回合不分胜负,然后,被人打断。关羽和夏侯惇两人明显还是平手。
樊城之战,关羽与庞德初次大战百余合不分胜负;二次大战,战了五十合不分上下,庞德拖刀而走,抽弓搭箭,关羽“躲闪不及,正中左臂。关平马到,救父回营。”庞德回马轮刀,正欲斩杀关羽,被于禁鸣金召回。关羽这是怎么了?难道不是战场单挑战败了么?!关羽战黄忠的时候,也是如此,只是黄忠手下留情罢了。
所谓的“关羽斩庞德”呢,于禁、庞德军被水淹,曹军纷纷投降或者战死,只有庞德独力奋战。关羽率大军围殴庞德,周仓用大筏撞翻了庞德的小舟,庞德落水,周仓才生擒庞德上船。庞德并非败给关羽,关羽“斩庞德”很威风么?纯粹是因为庞德曾经射中他,报复庞德。《三国演义》原文,关公痛恨庞德,谓众将曰:“吾誓报此一箭之仇!”。这演义中写的跟关羽斩颜良一样,又黑了关公一把,关羽这不就一小心眼么。正史中,也只有斩颜良和杀庞德是史实,这罗贯中的心思其实隐藏很深呀。
看到这里,关羽在曹操阵营的武力排名已经不可能是第一了,如果再综合信任度,跟关羽交过手的曹军将领,至少是庞德第一;夏侯惇第二;张辽(曹仁,主要是没有直接交手,但是关羽被曹仁的弓箭手射落马下,还要刮骨疗毒)第三;关羽至多还是排名第四。
《三国志》中,关羽跟曹操麾下将领的排名对比
既然说到了正史,那就要论综合实力了,关羽根本没法跟夏侯惇、曹仁等曹操嫡系将领相比。夏侯惇在曹操那里,跟关羽在刘备这里一样,地位不可撼动,虽然也跟关羽一样经常打败仗。而论谋略勇武的综合实力,关羽是弱于曹仁的。张辽的勇武谋略,和曹仁相当,都比关羽高明,相比关羽,曹操也更信任张辽。而樊城之战,关羽被徐晃,轻松的玩弄于股掌之间,完败给徐晃呀。同样的,正史中关羽被庞德射中额头,而庞德同样是因为落水被抓,关羽还是稍逊庞德。
如果论智谋勇武的综合实力,关羽逊于曹操的五子良将,只是于禁由于天灾,投降关羽了,只能让于禁排在关羽后面了。所以夏侯惇、曹仁、张辽、徐晃、乐进、张郃必然排在关羽之前。庞德曾经打伤过关羽,也要排在前面。这种情况下,关羽至多排位在第八了。
以上的还不是跟曹操麾下所有将领的比较,如果完全比较起来,关羽的排名应该会更靠后。
奕天读历史
那些吹什么曹营第一猛将的,你们了解三国吗?你们了解历史吗?
关羽第一次与曹操接触是在虎牢关大战,三英这些抛开不说,就说当时的曹老板,手下虾兵蟹将就那么点人,要是当时关羽能跟着曹操追董卓 顶住徐荣伏击,抢下灵帝。。估计关羽绝对东汉末年妥妥的一个一字并肩王。
如果当时能顶住徐荣伏击,让曹老板减少损失,那以他的表现能力压曹仁,成曹老板手下第一统帅。
如果面对徐荣伏击还是落花流水,那关羽最多就是于禁哪个层次(于禁是曹营外姓第一大将,实权绝对是外姓第一人,就是被放回曹营于禁爵位依然不降。)。
之后与曹操最大的接触大概就是跟着刘备投降曹操了,当时曹操打算挖刘备墙角,其实对关羽未必重视,主要还是想玩个千金买骨,若是关羽投了,那一世荣华是走不了了,但也就限于一世荣华,墙头草死的早。
再之后就是下邳围杀,关羽被虐出屎,然后投降了,之后斩杀河北双雄,颜良文丑,成名之战,加上于徐晃,张辽等人友谊在,这几人都是降将,如果走的太近,那三人都不会有好下场,要知道曹营降将,张辽在合肥,有乐进,李典左右限制,这两人资格在曹营数一数二,张合在西北一直被夏侯渊压制,之后又有曹真,徐晃更是被养在许昌,如果那时候投了,估计关羽会被发配到邺城做个福将。
再之后还有一个机会就是镇守江夏的时候若是突然反水,交出公子刘琦,曹操 成功渡江,那关羽将会有平定南方的首功,加上之前与曹操的交情,而曹操渡江统一了天下,不会怕关羽再反水,那关羽的地位将会仅次于曹仁,夏侯惇。。
所以说关羽在不同时期投靠曹操将会有不同结果,不能一概而论。。
一壶萍水
若关羽诚心归附曹操,其地位在曹营武将中可居前三,当在于禁,夏侯渊,曹洪等人之上,仅次于夏侯惇,可与曹仁并列。下面和大家谈谈我的一些看法。
曹操非常敬重关羽
曹操到底有多“喜爱”关羽呢?我们不妨看看当年关羽降曹到后来弃曹奔刘的这段经历。
建安五年(公元200年),曹操亲征刘备,刘备败逃投奔了河北袁绍,时关羽战败被擒,无奈降曹。那么曹操是怎样对待降将关羽的呢?据《三国志·关羽专》记载:
“曹公禽羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚。”
不但以厚礼待之,更直接任命其为偏将军。说到”偏将军”这个官职,这里我们不妨拿曹魏名将于禁来与关羽做个对比。
于禁不容多说,自192年投入曹操帐下,随曹操征张绣,伐吕布,击袁术,立下了赫赫战功。在曹操时期,其地位居外姓将领之首,是曹魏名将中第一个被授予“假节钺”的将军。(公元216年,于禁迁为左将军,假节钺。)时于禁的地位不在曹仁之下,是夏侯渊,曹洪等人所不及的。
那么关羽被拜为“偏将军”的时候,于禁官居何职呢?据史料记载,于禁是在官渡之战后才迁升为偏将军的。至少从官职上来讲,时关羽作为一个降将,其位竟然比追随曹操多年,立下赫赫战功的于禁还高,可见曹操对关羽有多器重。
我们常说曹操“用人不疑,疑人不用”,时关羽虽为降将,但随后便阵斩颜良,为曹操解了“白马之围”,曹操放心用关羽,可见曹操并不疑心关羽。此役后,曹操更是上表汉献帝,封关羽为“汉寿亭侯”,可见关羽在曹操心目中处于多高的地位。
后来关羽要走,曹操也并没有强加阻拦,据《三国志·关羽专》记载:
“羽尽封其所赐,拜书告辞,而奔先主于袁军。左右欲追之,曹公曰:“彼各为其主,勿追也。””
从中我们不难看出曹操对关羽的那份敬重。为何敬重关羽呢?因为关羽的那份“忠义”。
关羽诚心归附,其位当居前三
当年关羽以一降将身份进入曹营,曹操对其是深为器重,封官赐爵,赏金赏银,其意无非也是想让关羽能诚心归附他。试想当年关羽若不知刘备而诚心归附曹操的话,曹操岂有不更加器重他的道理?曹操有识人之明,关羽有忠义之心,大将之风。若入曹营,必当居外姓将领之首,其位可能稍逊夏侯惇,但绝不在曹仁之下,入曹营名将前三,应是不成问题的。
虽说关羽是外姓将领,但关羽在刘备阵营难道不是吗?曹操并非任人唯亲之人,曹操倚重于禁便是个例子。但相比于禁,曹操当年更看好关羽,不过关羽最终弃曹奔刘,曹操虽觉可惜,但出于对关羽的敬重,还是成全了关羽。
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以关羽的能力在曹操军营当中必然会受到重用,但是要说排第一第二是不现实的,谁的团队里面还没有点核心人物,只要你不是从曹操起兵时候就跟着曹操,很难打入曹操的核心层面。
这里面有一个故事,就是徐庶进曹营——一言不发,我们对这个故事的理解是从徐庶为感激刘备的知遇之恩,因此在进入曹营之后从来不为曹操设谋,然而在魏文帝期间,徐庶官至中郎将、御史中丞,可见,在曹操死后,徐庶还是做了一些事情的,不然曹营也不会养个废人。
这就说明一个问题,可能不是徐庶不给曹操献策,而是曹操不可能相信徐庶献的计策。曹操这个人物的典型性格就是多疑,对于投靠他的人,他势必要进行仔细的甄别。
在三国时期,换主是大忌,魏国名将于禁在襄樊之战的时候败给关羽后投降,致使晚节不保,在关羽败给东吴后,于禁也就获释到了吴国,无论是在荆州还是在东吴,于禁都没有得到别人的礼遇,相反一直都是热嘲冷讽,直到孙权迫于刘备的压力臣服魏国将于禁归还魏国后,也没有得到尊重,最后羞愧而死。
可见,关羽如果真的背弃刘备投靠曹操,就从弃主这一点,曹操必定不会真心实意的重用的。
当然,对于关羽的才能,曹操还是比较欣赏的,曹操这个人比较重义气,尤其是关羽这样对刘备忠心耿耿的人。
在官渡之战期间,曹操这边在官渡与袁绍对垒,刘备利用衣带诏在后方搞事情,曹操亲自前去征讨,刘备战败后逃走,关羽被曹操抓获,并且以厚礼待之,希望他能为自己所用。
这个时候正好给关羽一次展示自己的机会,袁绍久攻官渡不下,派颜良率军从另一路攻打白马,可以说,一旦白马失陷,则整个情形对曹操极为不利,当时率领进攻白马的是袁绍手下的颜良,在《三国演义》中十八路诸侯讨伐董卓的时候,盟军将领无人能敌华雄,袁绍说了一句,倘若我属下颜良文丑有一人在此,何故如此。演义虽然有吹牛的嫌疑,但是颜良的确是河北名将,而且成名已久。
白马守军无人能敌,曹操手下第一梯队的武将徐晃不敢出战,因此曹操采取让张辽、关羽率军去奔袭颜良,就有了关羽万人军中斩颜良的故事,要说关羽斩颜良,在《三国志》中是这样描写的:“绍遣大将颜良攻东郡太守刘延于白马,曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见起麾盖,策马刺良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。”
纵横认为,关羽实施的是一次斩首行动,绝对不是颜良打不过关羽,双方要是真刀真枪的嗑,关羽未必能够干过颜良,即使能打过,也绝对不是秒杀,很可能关羽突击进去一刀就把颜良砍了,当然,不管是怎么杀的,关羽的确是万人军中斩了颜良,解了白马之围,实力还是有的。
关羽斩杀颜良解白马之围对于曹操最后能够取得官渡之战的胜利作出了极大的贡献,这也是为什么曹操后来能够放关羽走的原因,曹操这个人还是很讲义气的,你对我有恩,我必然不让你难做。包括被演义的过五关斩六将,其实曹操并没有让人去追杀关羽,而是认为各为其主,让关羽走了。
以关羽的实力和为人,再加上曹操对有德才的人的重视,关羽在曹操阵营当中必然会受到重用,但是想要进入曹操阵容的核心那就有点费劲了,尤其是夏侯惇、许褚、徐晃、张辽等人都是曹操一线武将,关羽入门有点晚啊。
关羽和刘备是拜把子,刘备把荆州都交给关羽来防守,从这一点来说,曹操即使对手下的武将再信任也很难做到,所以,即使关羽再怎么能耐,在曹操的阵容当中也未必能够施展开来!
史论纵横
当时,关羽若投降曹操,依他的性格、脾气与作为,关羽不会成为曹操亲信,只是个战将而己!
曹洪、曹仁、夏侯惇、夏侯渊才是曹操的家门自己;典韦、徐晃、许褚、張辽、張郃等武将才是曹操心腹之人,关羽若排位顶多排在張辽之后、第五位吧!
曹操手下谋士、策士、幕僚和文人如雲;战将无数、个个武艺高强;关羽孤傲、轻漫的态度,必然招致众武将不服气,与之争斗、争宠;众谋士必定想办法设计除掉关羽而后快!
曹操疑心太重,喜爱人才又疑心人才!关羽当时若投降曹操,其性格决定其结果、思非常不幸与悲哀的!
不过這个假没不会成立,因为《三国演义》的作者罗贯中、就是要塑造一个忠义双全之人!而且《三国演义》也没法写下去;挑园三结义也失去其意义!
海海147035523
关羽后世成神成圣,十分夸张。地位如此之高,都是因为他个人的勇武和忠义。这里不谈忠义,只看看作为武将的勇武。
武将是强是弱,无非这几个指标。
一、个人武力。
关羽身高力大,刀弓娴熟,在当事和稍后的西晋,都被称为“万人敌”、“世之虎臣”,可见时人皆认可。
二、行军打仗的能力。
关羽一生参加战斗无数,独领一军或独当一面的时候很多。虽然战败的次数也不算少,但是仔细分析,不难看出很多失败不是关羽个人能力的问题,而是其所属的刘备集团的实力太弱所致。就一些战役细节来看,关羽的表现还是不错的。具体例子就不说了,《三国志》和《三国演义》里有很多。
三、养兵练兵的能力。
这项能力很容易被忽视,但这是一项很重要的技能。刘备集团除了关羽,刘备和魏延这方面都不错。江东集团的周瑜、陆逊也都是当时的佼佼者。曹魏集团里,曹操更是养兵练兵的大神本人。关羽虽不是最厉害的那一个,但也属于优秀选手。另外,值得一提的是,北方出身,常年在北方战斗的关羽是刘备集团少数能带水军(不是今天说的网上的那拨人)的将领。
最后,是佐证。
魏蜀吴三国的首脑曹刘孙,虽各自不同,但都有一个共同的长处,就是识人。曹操欣赏关羽,刘备依仗关羽,孙权忌惮关羽。可见一斑。
所以,当时的关羽,无论在当时的哪个诸侯集团(也包括曹魏集团),都是一流武将。
阿川151457971
假如关羽投曹操,能在曹营排第几?
如果像提问所说,可以肯定的是,关羽不会停留在汉寿亭侯,偏将军这个位置。因为据三国志--关羽传:【……斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。初,曹公壮羽为人,而察其心神无久留之意,谓张辽曰:“卿试以情问之”……。】
从这段记述看,在关羽斩颜良,解白马之围后,曹操立即表封关羽为汉寿亭候,但在这之前(即:初, 曹公壮羽为人,而察其心神无久留之意),曹操已经觉察关羽常想回归刘备,派张辽探查,张辽询问关羽的真实意图,关羽照实说,只要知道了刘备下落,就会不远千里,一定要回刘备身边,张辽回报曹操后,曹操才封关羽汉寿亭侯的,如果关羽真心投曹,那一定会高于这个职位。当然,晋升的手段总是逐步进阶,按功劳升迁,不可能一步到位。
在曹营排第几不好说,但可以确定,如按提问关羽职位高于徐晃,张郃,张辽,于禁,许褚,典韦等应该不成问题。不过,关羽即使铁心跟定曹操,其职位不但不会超过,而且一定低于曹仁,曹洪,夏侯惇,夏侯渊也没有疑问,原因十分清楚:一是这四位跟随曹操资历比关羽早很多;二是他们都属于曹氏宗亲,这是曹操的用人惯例,也是原则问题,关羽自己也心知肚明,不会像听说黄忠封五虎上将那样反应强烈而任性。
这里是按照提问假设答复的,但说实话,按关羽为人,这种事情真正实现的可能为零,因为如果那样的话,也就不是关羽了。(0:10)
流誉后
关羽投奔曹营得分为两个部分,一个是前期投靠曹操,这是在河北战争以前的时期,关羽曾经有投靠过曹操,并在阵前斩杀颜良而闻名天下,按着张辽的说法,当时的徐晃张辽都是关羽的副将。而这两人在后来发展的过程中逐渐称为曹魏军营里的方面军统帅。因此,关羽假如这个时候没有离开曹营的话,他以后的仕途之路下限是军区司令,上限是军队副总司令。大司令则依然是夏侯惇。这里一是资历问题,二是夏侯惇与曹操的关系更亲。
关羽假如投奔曹操还可以有第二部分,那就是镇守江夏时期。这时候的关羽在蜀汉政权里已经贵为荆州都督了,类似于张辽挂帅合肥。假如这个时候投奔曹操,那么他应该还是荆州都督,然后爵位则会升很多。由于这个时候关羽的荆州军团是水军,而且水军比陆军宝贵多了,因此他这个都督还是会比张辽那个都督值钱一点。但是要想升职到副总司令则还需要跟其他人搞好关系。至于大司令依然不用想,那还是夏侯惇的。所以,不管何时何地,二爷在曹营依然是二爷。