灯化屏
首先如果按照三国演义,刘备最初能够起兵,就是依靠刘关张桃园三结义,张飞的家财招募起家队伍。若没有关羽、张飞,刘备连兵都起不了,乱世中一介白身,只怕早死于战乱;就算能到老同学公孙瓒麾下混个一官半职,也不过最后死在袁绍麾下。在刘备征战的前十年中,关羽张飞基本是唯一的武将,后来虽然陆续有了赵云等人,关张依然是绝对主力。长坂坡、汉津渡若无关羽,刘备早已被曹操擒杀。至于诸葛亮就更别提了,演义中的活神仙,没有他就没有刘备的三分天下。
接下来咱们说说正史。正史中,刘备并没有演义中那么窝囊,也是个能上阵的猛主,就算没有关羽张飞,他照样能打出一番天下。从某种意义上,正史上就算没有关羽张飞,刘备也能带出项羽、岳飞来。不过,关张这两位时之良将,确实对刘备征战助力良多。
而正史中的诸葛亮,固然不是演义中那么出神入化,但他对于刘备成就三分基业的价值显然是决定性的。历史上的刘备,前半身也曾征战杀伐,割据城池,创下好大名头。但因为缺少明确的战略规划,不知道该如何巩固获得的地盘,不知道往哪个方向发展,也不知道谁是朋友,谁是敌人,结果地盘得一块丢一块,盟友找一个完一个,半辈子下来还是只有个新野城。而在得了诸葛亮后,迅速获得具有可行性的战略规划,短短十年之间,成就了三分天下。
所以,演义中的刘备若无关张,连命都难保;历史上的刘备若无诸葛,估计最后也是给曹操灭掉的命。当皇帝肯定别想了,除非是灭亡前称帝过瘾。
巴山夜雨涮锅
基本上很难,首先若无关羽、张飞的保护,刘备在曹操帐下共事早就被曹操想办法给解决掉了,比如在曹操煮酒论英雄宴会上,关、张不在,差点丢了命,幸亏来得及时。
若无诸葛亮的辅助,那刘备也无法立足开创蜀国,当然也就无法当上皇帝。
其实刘备一生很坎坷,虽有雄心壮志,但大多所托非人,直到三顾茅庐启用诸葛亮,才扭转了以前曲折流离的逃亡局势,后来开创蜀国,三分天下的局面。
这其中既有诸葛亮的运筹帷幄,决战千里谋略,又有关张等人的冲锋陷阵,生死相随的功劳。所以没有这些人,恐怕刘备早已死于非命,若用不着关张,又何必桃园结义,若不需要孔明,又何苦三顾茅庐求贤士呢?
知足常乐6144539457
您的这个问题,有点不好回答。广州人有一句话,我想大概可以用在你的问题上。这句话就是:“鸡死鸡来替”!意思就是如果没有关羽、张飞,或许就会有张羽、关飞来代替。如果没有诸葛亮,或许会有庞葛亮、法葛亮呢。关键是刘备本身,想不想兴复汉室了!
其实,在刘备年轻的时候,并没有这个想法,但是胸怀壮志是肯定的。要不,他也不会在“织席贩履”那么贫穷的环境下,还积极的想方设法的求学。而且,投拜的还是当时的名师卢植。之后,还利用自己的人缘(当地年少争附之),刚好又被中山大商张世平两人看中,出了很多金钱资助他。他就利用了这些钱,用以“合徒众”。估计是;由于当地一班年轻人,都喜欢依附于刘备,以至刘备开始在当地有了一些声望。而当张世平二人经商经常经过他们那里,商人求财求平安,见到刘备有点威望,就出钱买平安。求得每次经过刘备家乡时,得到刘备的保护。而刘备从此就有了经济来源,就将这班人组织起来,成了当地的一个小团伙。这期间,张飞也是这一班“年少”中的普通一员。关羽是正碰上了刘备在“合众徒”的时候,就加入了他们。也仅是普通一员。但是,后来因为关、张曾为刘备“御侮”,估计是跟别人抢地盘、争利益之类的事吧,争赢了。而关、张可能出力最多,刘备自然对他们就另眼相看,成了刘备的小跟班。估计他们这个小团伙,也就有如今天社会上的黑社会形式会差不多。
黄巾之乱的时候,他就带着这班人,投靠朝廷派来剿灭黄巾的校尉邹靖。如果没有关张,我想,刘备也可能在这班人里,找出另外两个人也不一定。所以,不管有没有关张,刘备都是一定会跟着邹靖走的。因为,关、张为刘备“御侮”后,再也没什么突出的表现,刘备也没再把他们当回事。在刘备眼里,他们无非是两个普普通通的小跟班而已。所以,刘备并不是因为有了关张相助,胆气壮了才去投军的。事实上,在剿灭黄巾的过程中,关张和那一班“年少一样”,均没有什么特别的表现。但刘备因为立了功,被封为了安喜县尉。而关、张还是最普通的一员,连站在刘备身后的资格都还没有。这就证明;征战黄巾时,关张并无突出表现。之后鞭打督邮的是刘备自己,挂印而去也根本没有和关张商量。弃官后不久,就遇到了都尉毌丘毅去丹阳招兵,邀着刘备一起去。路上遇到强盗,刘备亲自接战,把强盗打跑。因此功又被举荐为下密丞,不久又不知何故不干了。后又被封为高唐尉、县令。可好景不长,被贼寇攻陷了县城。没地方容身了,只好带着这班人去投奔他的学长公孙瓒。还好公孙瓒念旧情,上表让刘备做了他的“别部司马(管军事的幕僚)”。被公孙瓒派去相助田楷,拒敌袁绍。可能与袁绍交战的时候,这次关、张出了大力,可能仗打多了,关张也慢慢成熟了,令刘备立了大功。公孙瓒自然要关照这个学弟,就私自让刘备当了他的平原县令。这次刘备因为看出关羽、张飞的成熟,就让他们两人做了他的“别部司马”。并且把自己的军队分成两部分让关,张各带一部。此时的关张,才基本上被刘备认可,才有“恩若兄弟”之说,才有资格侍立在刘备的身后。而之前的这段时间内,关张都没有任何的特别建树。这就是说,刘备从一个贫民,一跃而成为一县之长;他的基干部队,是刘备本身的人格魅力吸引来的。而他的官职、地位,却都是刘备自己亲自打拼出来的。跟关羽、张飞没多大关系。要说有关系,那就是关张也是刘备从老家带出来的,那班基干部队的老兵之一。仅此而已!
之后,刘备又随着田楷防袁绍,又救徐州。却仅有军队千余人,和少量的各少数民族杂在一起的骑兵。沿路只好收集了一些难民数千人充入军中,也才数千人。陶谦见他兵少,就把自己的嫡系丹阳兵拨给了他四千人,合在一起,约摸万人左右吧。还真的是一班“乌合之众”。陶谦让徐州,是因为刘备的人格魅力征服了陶谦。包括、糜竺、陈登之愿意跟着刘备,都是因为刘备本人的人格魅力所致。他们并不是因为刘备有关、张相助,才认为刘备可以守住徐州的。事实上,关、张对助刘备守徐州,也真的还没有体现出起了多大的作用。而这期间,刘备正式受到了朝廷的认可,有曹操推荐他为“镇东将军(已经是朝廷正式的二品大员了)”,并且赐爵为“宜城亭侯”,又恢复了他祖宗的荣耀,重新获得了“贵族”身份。并成为了东汉末年,名正言顺的一镇诸侯。刘备的这一切成功,都是靠他自己努力获得的,跟关、张还真没多大关系!
再看关羽随刘备出征抵抗袁术,一个多月也毫无建树。张飞更过分,挤兑陶谦的嫡系丹阳兵,及丹阳兵的首领曹豹。逼反曹豹以至引狼入室,被吕布夺去了徐州。我认为;被夺去了许州,还不是刘备最大的损失。刘备最大的损失,是失去了陈登的辅佐。这是刘备出道以来,得到的第一个智谋智士。看看陈登为刘备策划的战略蓝图;“今汉室陵迟,海内倾覆,立功立事,在於今日。彼州殷富,户口百万。今欲为使君合步骑十万,上可以匡主济民,成五霸之业,下可以割地守境,书功於竹帛。若使君不见听许,登亦未敢听使君也。”如果刘备出征时,将徐州交于陈登为主,张飞为辅,就不至于逼反曹豹,吕布就无机可乘。按照陈登的设想经营,再招募天下英才,曹操都不敢窥视徐州。再加上之后的关羽成熟,张飞、赵云的勇猛,魏延、关平、廖化的成长,更可向周边蚕食,扩大自己的实力。可惜,这一切都因为张飞一人,导致刘备奋斗了半生,好不容易刚占据的一州之地,一镇诸侯。刚恢复了的家族荣耀,旦夕就被张飞就毁掉了。而关羽对此却是束手无策,半点也帮不上刘备!到此时为止,之前的关羽、张飞到底是刘备的兄弟,还是刘备的损友?实在难说得紧!
实际上,曹操、袁绍才是给刘备帮助最大的大恩人;袁绍是支持、认可刘备统领徐州的,他是“四世三公”,实力又最大。他说的话,几乎可以代表朝廷。曹操直接上表朝廷,确认了刘备据徐州的合法性,并且令其一跃而成一镇诸侯。为何公孙瓒、曹操、袁绍等天下最具实力的大汉重臣,天下顶级枭雄都如此看重刘备?甚至连刺客都不忍对刘备下手?曹操听说刘备无功而得徐州时,甚是愤怒。可是,当刘备途穷投靠他时,他其实明知刘备不会真的做他部下。却仍然十分的高兴接纳他;演义中还说:“刘备,吾弟也”。而袁绍呢,丝毫不计较刘备曾经帮助公孙瓒打过他。他的长子袁谭还早就师从刘备,父子二人都对刘备敬慕不已。袁绍还亲自远迎二百里。刘备的人格魅力如何,人品如何?在此可见一斑!这些,都足以说明;他的一切,都是他自己努力的回报!
从史料记载看;刘备的军事才能远超关羽、张飞,个人武力也不下于关、张。所有的仗都是他亲自指挥、甚至是亲自上阵打的。督邮是他打的、蔡阳是他斩的、火烧博望的仗是他打的(和诸葛亮毫无关系)、车胄也是他斩的。在兵力不是太悬殊的情况下,刘备几乎没打过败仗。而曹操即使在对敌兵力差不多、甚至多于对方的情况下,也常打败仗。他的战绩,其实还真不如刘备!所以,估计关羽、张飞后来的能成长为大将之才,我看十有八九是刘备培养、教导的功劳。而且,刘备还亲自培养出了魏延、刘封等沙场猛将。所以,我认为刘备既然能够培养出关羽、张飞、魏延、刘封等顶级人才,如果没有他们,刘备一样可以培养出什么张羽、关飞、刘延、魏封来。还有一点,是刘备无人能及的;各位看看上述四人,在蜀汉、甚至在整个三国中的能力、分量,都是顶尖级的人才!关羽被称为“万人敌”、“名将唯羽”,是唯一一个打得曹操要迁都的大将。集魏、吴两国的文武倾国之力,还要使用欺诈的手段,才能歼灭他所率领的、大概相等于蜀汉五分之一不到的力量(三万余人)。这期间,蜀汉的大本营对关羽,还没有做出一兵一卒的支援。张飞也是“万人敌”,威名稍逊关羽一点点而已,张飞一出,曹魏无人敢敌。张郃敢敌,却被打得几乎全军覆没。而魏延也是陈寿笔下不多的、被他赞誉过的大将;“延即善养士卒、勇猛过人”。是蜀汉中期几乎是天下无敌的大将(张郃连王平都奈何不了,实际上不如魏延),是属于那种“给点光辉,就能灿烂”的智勇兼备的大将之才。无论对手是郭淮、张郃还是司马懿,终身未尝一败。只是可惜刘备死后,限制了魏延的发挥。只有刘封,因人品问题,建功时间太短,没有充分显露出他的能力。但也能“所过战克”,并攻取了上庸!可见刘备,不但自己能力超群,武艺精湛、用兵战役战术高超、人品贵重,还是非常高明的良师!
而诸葛亮呢?他对刘备是重要的,但却并不是在军事上。我认为;诸葛亮军事上对刘备最大的贡献;是以《隆中对》启发了刘备的战略思维,而不是“隆中对”的本身有多高明!刘备之所以失去徐州后,以至都无立锥之地,就是因为不懂得战略。只有陈登跟他略微讲过一下,却没有引起他的重视。结果在守徐州人选安排上的错误,兄弟损友的无知无能,导致徐州的轻易丢失。辜负了陶谦、陈登的一番心血!如果当时有个荀彧这样的人,耐心的跟刘备讲述“昔高祖保关中,光武据河内”的这套理论,我想刘备就不会丢掉徐州了。并会利用徐州发展开来,成就未必会比曹操差。因为,曹操一开始也是不懂战略大势的,他的运气比刘备好;因为他有荀彧。是荀彧启发了曹操!所以,诸葛亮的作用的确远比关羽、张飞为大。一番“隆中对”,启发了刘备的战略思维。从此刘备犹如龙游大海,虎上深山;战赤壁、取荆南、入西川、夺汉中,无不得心应手。诸葛亮的确是令刘备展开眼睛的第一人!不但如此,还是绝顶的治国之才。刘备自己的军事用兵才能,其实在当世就已经几乎没有什么对手。他真正缺乏的,就是能启发他战略思维的高人和治理地方的良材。而诸葛亮正好和刘备是相互“补缺”;诸葛亮的战役战术能力不怎么样,而刘备却久经沙场,战场经验丰富,用兵使将,战术谋略,无不高人一等。但刘备所最缺的,却能全部由诸葛亮补齐。两人的合作,真可谓是“相得益彰”!但是,却并不是没有诸葛亮,刘备就完全不行。徐庶、庞统虽然不如诸葛亮,但也是战略战术佼佼者。所以刘备才会那么信任他们。之后又来了法正,更使刘备在军事上如鱼得水。其实还有黄权、刘巴、杨洪等等一大批各方面都与庞统不相上下的人才,只是他们的才能又未必能比诸葛亮。已经有了诸葛亮掌管朝中大事,不再需要重叠罢了。即使没有诸葛亮,张松一样会来找刘备,庞统一样会积极建议刘备趁机取西川、法正一样会领兵迎接刘备入川,一样会为他出谋划策夺取汉中。也就是说,诸葛亮只是适逢其会。即使没有他,刘备一样会夺得荆州、西川和汉中。一样会称王、称帝。反而,刘封不会死,蜀汉有可能会多一员猛将。
按《三国志》中的“先主传”、“武帝纪”以及一些野史的记载;赤壁之战是刘备亲自指挥的。曹操也只承认输给了刘备,提都懒得提周瑜,更没有诸葛亮什么事。周瑜其实只是孙权派出支援刘备的战将而已。可是,“吴书”却把这个功劳全都安在了周瑜身上。那么、关张的作用,也仅是战将而已。根本谈不上如果没有关羽、张飞、诸葛亮,刘备就不能成事!
综上所述,我的认为是;以刘备的能力、人格、人品来论,无论缺了谁,他都能称霸一方,只是关羽、张飞、诸葛亮适逢其会而已。其实,不是他们成就了刘备,而是刘备成就了他们!
傲视苍穹39
一个篱笆三个桩一个好汉三个帮,,人是群居性动物。你一个人就是有天大的本事,没人来辅佐,那也是白搭。刘备一个织席贩履之辈,家徒四壁,虽说是中山景王之后,汉景帝玄孙,奈何穷光蛋一个。他就算心比天高,没有启动资金,一切都是白搭。恰好在此时他遇上了两位豪杰,关羽和张飞,张飞是个豪强地主出身,家里很有些钱财,利用这些钱财他们招兵买马,组建了自己的一支队伍,,就靠着这支队伍刘备才打出了自己的一片天地,世人才知世上有刘关张三位豪杰。光有武将,没有智囊也不行。于是刘备三顾茅庐请出大智囊诸葛亮为他指点迷津,诸葛亮,未出茅庐,就已将天下三分,以后刘备就是按照这个思路一步一步走上自己事业的巅峰。如果武没有关张,文没有诸葛,刘备,是啥,他是个啥玩意儿,也许老百姓都不知道。
约定9521
在对的时间遇到了对的人,你们都懂的。地痞流氓刘邦遇到了萧何,韩信做了汉朝开国皇帝,刘备遇到了关羽,张飞,诸葛亮做了蜀国皇帝,朱元璋遇到了刘伯温,做了明国皇帝,唐僧取经遇到了孙悟空,猪八戒,沙僧一行四人才取得真经,所以,不管你有多么的牛逼🐮,或者你有多么的无能,只要你的团队还站在你这一边,你的团队够牛掰🐮,你照样可以横扫千军,富可敌国,谢谢。小邓不才,还请各位多多包涵,谢谢。
灯化屏
没有关张?何来孔明!一个好汉三个帮,就刘玄德本人只是拢络团结人的能力,武上战场比不上关张,谋略远不如孔明。诚若刘邦讲萧何、张良、韩信无他们将一无是处。当然沒玄德之大旗几位也未必建功立业。