歼-16服役,据说性能比肩歼-20,是真的吗?

杨晨予


事实上,歼16与歼20在我国空军当中所扮演的角色截然不同,歼20凭借优异的隐身特性,主要担负首波次清障,包括歼灭敌空中隐身战机,端掉地面雷达及其他防空系统,起着首发"踹门"的作用。而歼16则依靠自身高载荷及优秀的多任务能力在歼20除去大部分空中及地面威胁之后对敌非隐身空中目标、地面目标实施攻击,所以放在我国空军当中很难将两者放在一起做横向比较。

空军歼20隐形战斗机

通常,我们赋予了歼20过多的神秘色彩,对于三代机似乎有着压倒性的优势。如果抛开我们对于两者的定位,将彼此双方设为假想敌来看,加装诸多四代机先进设备的歼16有没有与歼20一争高下的可能呢?之前曾有媒体报道过,在美军内部或与其盟友之间的一些列对抗演习当中,作为第四代隐形战斗机的F22,曾几次落败于阵风、台风这样的三代+战机。这又为三代机有能力抗衡四代机提供了事实依据。华夏军也认为在某些条件下三代机的确能与四代机一战。

歼20打开弹舱

我们知道战斗机之间的对抗模式有两种:一种是视距范围以内的近距离格斗;另一种是视距范围以外的超视距对攻。在近距离格斗当中,理论上以超机动能力作为主要衡量指标之一的四代机肯定占据优势,但同样作为有人驾驶飞机,谁也不可能保证飞行员不会出现判断性失误,如果这样的情况出现,那么三代机肯定是有机会的,毕竟三代机也有着优异的机动能力。像之前阵风、台风对猛禽这样的案例都能够说明这一点。所以华夏军认为在此情形下,我们的歼16抗衡歼20应当是有可能的。

三代+战机歼16

如果在视距范围以外,即使三代机同样装配有源相控阵雷达,机载武器水平相当,四代机依靠自身的低可探测性,依然能够做到先敌发现,先敌打击,这时三代机将吃亏无疑。

歼16满负荷挂载示意图

事实上还有另外一种可能,那就是以三代机为平台,发展专用电子战飞机。即使在视距范围外,也将赋予三代机以优势。我们以美军EA-18G"咆哮者"电子战飞机为例。它是在F/A-18E/F"超级大黄蜂"的基础上发展而来的,在具备三代多用途战机所有能力的情况下,搭载了美军最强的电子战设备。一套诺斯罗普.格鲁曼公司生产的ALQ-99电子攻击吊舱和ALQ-218V接收机。

EA-18G"咆哮者"电子战飞机

ALQ-99电子攻击吊舱分为高低、波段两种,分别位于机翼机腹两个位置,采用这种电子干扰压制方式相比之前的全覆盖式攻击要更有效果。而ALQ-218V接收机则能够在对方施加强力干扰时依然可以对敌信息传递系统实现无障碍监听。因此,纵然F22具备超强的低可探测性、超机动能力以及相对可观的电子攻击能力,不过在面对EA-18G这种强悍的电子战机时,在先被压制后遭监听之后也只能落得被"击落"的下场。

EA-18G电子战设备分布示意图

综上我们可以看出,一般三代机在遭遇四代机时确实没什么胜算,毕竟这种比较本来就是失衡的。

以上仅代表华夏军个人看法,各位头条朋友如有不同意见欢迎评论区留言,华夏军在此恭候。


华夏军影


歼16开始大批量生产?外媒认为解放军打击力猛增

北美外媒认为早在去年,也就是2016年中国就开始了歼16的量产。早在2011年,外媒就发现一种类似于苏27UBK的教练机,当时就判断为歼16的原型,并不是歼11BS(两者差别还是很明显的)。

歼16是苏30MK2的山寨版本,我方进行了很多技术上的改良。这是强悍的双座双发重型多用途战斗机,以满足海军航空兵的需要。

这么多年来,歼16没有量产的记录。哪怕是在歼11B停止生产的情况下,歼16仍然没有大规模生产。外媒认为,限制歼16生产的原因主要还是技术问题,包括:发动机质量问题、零部件质量问题、整机的妥善性问题等等。

在2016年底,外媒通过卫星图片判断沈阳飞机公司生产了14架歼16,都是双座型号。外媒开始推测是海军订购的,但现在看来海空军都会需要这些飞机。如果歼16成为海空军共同需求,那么预计产量会很大。

外媒预计歼16年产量至少是14架!

目前我军空军有不少强5,海军则是有不少歼轰7。

强5是单纯的攻击机,各方面性能都已经非常落后,在现代战争中的意义非常有限,早就应该淘汰。

歼轰7也就是飞豹的性能相对较好,具有5吨的载弹量,作战半径也可以达到1500公里,可以发射多种导弹。

不过,歼轰7的空战能力很差,不具备超视距空战能力。一旦遇到敌人战斗机拦截,歼轰7就很危险,必须有战斗机护航。

况且,歼轰7的可靠性不高,这10年来坠毁过多架,也该逐步淘汰。

之前是没有合适的现代化战机进行更换,现在歼16自然就是做好的代替品。

歼16和它的原尊苏30MK2一样,是多用途战斗机,可以携带PL-10格斗弹、PL-15中距弹、远程反辐射空空导弹,具有很强的空战能力。

自然,我军的歼16仍然侧重对地对海攻击。

未来,制空权会由歼20、歼10B/C负责,对地对海攻击则主要由自产的歼16主打。

歼16可以配备新式相控阵雷达,携带诸如鹰击12,、鹰击18等导弹。鹰击12的射程超过300公里,具有较强的突防能力,是比较先进的反舰导弹。

同时,歼16也可以装备各种精确制导炸弹,有很强的对地攻击力。

而歼16载弹量高达12吨,作战半径1500公里以上,具有很强的攻击力和一定空战能力,这是强5和歼轰七不能相比的。

外媒认为,随着歼16的量产,歼轰7陆续会被淘汰,逐步停产。

不过,歼16在短期内仍然不可能挑大梁,不然也就没有必要购买苏35。

即便如此,歼16的量产对于解放军来说仍然是好消息。


萨沙


歼16性能应该不错,但比肩歼20还是有些夸大了。歼16是三代机的深度改进型,从划代上来看,介于3.5~3.75之间,战力应该优于苏30,跟苏35有得一拼。但即使是苏35,跟歼20都还是有差距的,起码在隐形,航电系统,信息感知能力方面,即使不说代差,差距也是确确实实的。


歼16

从目前曝光的信息看,歼16采用的应该是跟歼20同一代的航电系统,均为一块大尺寸显示屏,基本舍弃了仪表,不像俄罗斯战机那样依然保留了部分仪表盘。另外,电子设备方面一直是俄罗斯的弱项,中国相比俄罗斯的部分优势之一就是航电技术跟西方的差距更小一些,所以有理由相信苏35的航电是不如歼16的。


歼16座舱(上)和歼20座舱对比图,疑似采用同一款航电系统

但俄罗斯的优势在发动机上。从公开资料看,苏35s采用2台AL-41型航空发动机,最高航速2马赫,可以作出包括眼镜蛇,落叶飘等高难度机动动作。另外,苏35拥有12个翼下和机身挂点,挂载量可达到8吨,称之为“炸弹卡车”也不为过。至于机载雷达方面,苏35采用的是“雪豹-E”无源相控阵雷达,而歼16据称已经采用国产最新有源相控阵雷达,相信在雷达性能方面,歼16不会逊色于苏35。



苏35的大“菊花”(上)和“雪豹-E”无源相控阵雷达

总的来说,苏35是一款性能先进,成熟的优秀战斗机,在歼20大规模服役至少引进少量,一方面可以跟美日韩F-35等新型战机略作抗衡,另一方面也可以为今后国产歼11,苏30等战机的改进升级工作积累经验,是一项一举多得的买卖。而苏359在某些关键设备上的表现,也可以为完善歼16提供参考意义。相信今后在歼20和歼16的搭配使用下,中国空军的进攻能力将会得到大幅提升,更好得捍卫祖国领空。

歼10C和歼16,歼20编队飞行图


兵者诡道也


拿歼-16与歼-20作比较是不合适的。

首先歼-20是五代机,歼-16是四代半战机。有人说歼-16是4.75代战机,这种量化描述非常不科学。即使你是4.99代战机,也与歼-20存在代差。四代机与五代机相比有一个致命的弱点,那就是雷达隐形能力。即使最近曝光的,号称能够发现450公里内隐形战机的反隐形雷达,也只能探测到隐形战机,而不能对隐形战机进行火控级别锁定与攻击。

对付狙击手最好的方法是己方狙击手。同样的道理,攻击隐身战机的最有效也是唯一的方法就是隐身战机,只有隐身战机才能在不被击落之前接近对方隐形战机。如果,歼-16与歼-20空中遭遇,99.99%会被击落。拿孙悟空与如来佛比,如何比得了。

加挂电子战吊舱的歼-10C与歼-16

其次歼-20是空优战机,歼-16是战斗轰炸机。毫无疑问,歼-20是空战霸主,但对地攻击能力一般般。从弹舱设计来看,目前可以挂载6枚空空导弹,还没有挂载对地攻击武器的消息,即使将来能够加挂空地导弹,但狭小的弹舱也容纳不了多少导弹。有人说歼-20外挂对地攻击武器,那么红龙君不禁要问失去隐身能力的歼-20,还是歼-16的对手吗?这种拿炮当枪使的做法非常不可取。

歼-16除了具有过硬的空战能力,更重要的是她有彪悍的对地对舰攻击能力。根据公开资料显示,歼-16可加挂鹰击系列反舰导弹、雷电反辐射导弹、防区外隐形巡航导弹等多种对地对舰攻击武器。拿赛车与挖掘机比,又如何比得了。

三剑合璧、双剑合璧都是不错的选择

歼-16是歼-20的最佳搭档。歼-16是解放军空军最生猛的四代机,没有之一。双座设计,大尺寸大功率有源相控阵雷达,12吨12挂点的挂载能力,1500公里作战半径,在多次演习中,歼-16以较大优势干翻了中型机歼-10C。中国空军“三剑客”:歼-20、歼-16、歼-10C,三剑合璧才是祖国空中力量的基石,缺一不可。歼-20发挥隐形与空战优势,歼-16、歼-10C发挥对面攻击与电子战优势(歼-16、歼-10C电子战型号都有亮相),可以做到无坚不摧。


红龙防务观察


现在是网络时代,各路专家跟说评书一样,三英战吕布,谁都是英雄,反正好坏都是你一张嘴。J16是咱自己的孩子,自然不能说他比谁差了;J20反正是吕布,再贬也是标准四代机,你就忍忍,帮忙反衬一下J16吧。


J20这类战机才是未来的发展方向

明明存在隔代之差,硬要指鹿为马说两者相当。问问对手,是更怕J16呢还是更怕J20?美国智库有人建议派人来中国偷一架J20回去研究,怎么不顺便也偷一架J16回去研究呢?

因为J16上采用的技术美国人、欧洲人都基本上掌握了,无非就是F15鹰式双重任务战斗机,水平比苏30MK要强一点,人家没兴趣偷;而J20上面有很多西方都没有或者没有完全掌握的技术,包括隐身涂层、分布式红外光学探测系统、环控系统和座舱电子设备等,当然还包括机体材料、关键部件的加工等。


J16难于在网络化、智能化和传感器普及化部署的下一代战争环境中存活

从美国两代战机的空战模拟交换比曾经达到101:1的交换比就可以看出来,三代战机与四代机存在的本质差异。J16当然重要,对于提升我们攻击能力有巨大的帮助,作用和地位是战略级的,如果从可以迅速让我军脱胎换骨的角度来看J16,或许可以说J16比肩J20,但是,不好笼统地说J16性能可以比肩J20,一个是刀刃,一个是刀脊,没有可比性。并且,四代机替代三代机是大势所趋,F15攻击鹰肯定会被F35和第五代隐身战机替代,人工智能无人机一定会替代有人战机。


米格35/J16/苏35等所谓三代半战机可以帮助你打赢工业化武装的对手,无法打赢信息化战争

在强大的对手面前,只要被发现,就可能意味着被消灭。很多人把J20看成是踹门用的,而J16是紧跟着的“清道夫”,这是美军在海湾战争实现的模式,未来就一定会按这个模式来吗?无人机不可以做“清道夫”吗?未来一定是J20引导大量的隐身无人机进行敌方纵深的节点清理工作,所谓J16是J20的最佳搭档,完全是一厢情愿的设想,海湾战争的模式不可能复制。

面对未来更为复杂的战场环境,要清除敌方纵深的关键网络节点,J16显然不合适,需要第六代隐身战机

另外,J20能够像海湾战争那样把对方的眼睛刺瞎吗?——大概率是不可能的!J16的使用环境是我们一厢情愿想出来的,无限夸大一种武器的作用本身就很危险,这意味着我们的战略战术思想上的落后。


隐身化、无人化和网络化是下一代战机必须具备的特征



美国已经在为下一代战争做准备,很显然,承担下一代战争的主力不是F16/F15/F18这种传统战机了,当我们欢呼J16这种三代改战机服役的时候,美国已经在网络战、信息战和太空战上做好了充分准备,美军已经把下一代战机称作渗透作战制空战机(PCA),完全是一种网络化、隐身化、无人化和智能化的战机,而不再是靠海湾战争中,利用隐身战机通过“点穴”来获取优势,因为,现在已经做不到了,对手防空系统都已经网络化了,所以需要PCA隐身战机节点与对手的防护网络长期共存,逐渐摧毁对方的网络节点。而我军的战术数据链系统依然远远没有达到美军的水平,各军种依然处于信息孤岛和信息小村的技术状态,还很难说实现了网络化。



未来2030年前后,J16必会被淘汰,否则我们就将再一次落伍了

J20是为下一代战争需求而研制的装备,当然,光有J20还不够,还需要J21、J22等新概念技术的不断涌现,如果迷失在拥有J16战机的鼓噪声中,那么,下一代战争就会给我们一个惨痛的教训。

第六代隐身智能无人机正在向我们走来


鶇飞天


歼-16性能可以比肩歼-20,假如是真的,那么应该从上到下应该枪毙一大批人,从上世纪90年代开始,中国就耗费千百亿人民币,和无数人力物力财力,做了很多隐身飞机的研究,还包括超音速巡航布局的方案,最终经过2轮竞标,成都歼-20方案脱颖而出,成为中国的四代机主力。

歼20战斗机是中国21世纪新时代重金打造的战斗机,目的是抗衡美国的F22战斗机和压制美国F35战斗机。


歼16战斗机,从技术上来说,就是一个俄罗斯苏-30MKK的山寨版本,当然还是盗版的,利用购买的苏-30MKK样机,进行测绘仿制,改用国产材料和航电发动机的产物,不管如何改都是三代机的范畴,和隐身一毛线的边都搭不上。

歼16战斗机是苏30MKK的一个山寨版,除了航电和武器外,几乎没有多大改进,不管是飞行性能还是飞控技术

歼20的隐身和超音速能力,是国内任何三代机都无法企及的,和歼-20真刀真枪干,歼-16毫无机会,这也是中国研制歼-20的目的,淘汰非隐身战斗机。


大水


对于题主的这个问题,儒道之主并未见过“歼16性能比肩歼20”的这种说法,题主说的“据说”,不知哪来的根据,据谁所说?恐怕这只是某些人靠脑子想出来的——胡说八道而已!两者不具可比性,结论更是不靠谱,替沈飞吹嘘?本人从未见过沈飞有类似的表态。



先说一点,歼16早就服役了:首批8架歼16战斗轰炸机已于2016年11月正式加入我国空军服役,就部署在甘肃酒泉鼎新空军基地。歼16正处于批量生产阶段,而且正在向系列化方向发展,今后将大批量装备我国空军、海军。根据公开消息,电子战版的歼16D已经服役,歼16干扰机、电子侦察机还在研制过程。实际上,歼16与歼20属于两种完全不同的战机,并不具可比性,单从技术上来说,歼16并没有歼20先进,差距还很大。


歼20属于第四代(我国军方划代标准)双发重型隐身战斗机,以夺取制空权为主要作战任务,也就是所说的“空优战斗机”。而歼16属于双发多用途重型战斗轰炸机,部分应用了四代机技术,航程远、作战半径大、载弹量大,装备有源相控阵雷达,具备与多目标作战、超视距攻击能力,有“炸弹卡车之称”。与美国的F22、苏57属同类战机,歼16与美国的F15E、俄罗斯的苏35才是同一类——歼16与歼20的区别类似于美国的F15E与F22。

歼20虽然是空优战斗机,但它同样具备对地、对海打击能力,但夺取制空权是其首要目标,如果单以空战能力来说,歼16远不如歼20:歼16属于三代机的深度改进、发展型,也就是所说的三代半战机,但无论三代机怎么改进、升级,也无法打得过四机。3+++代战机仍无法与4代机相抗衡,代差可不是靠改进就能追平的——四代机在设计理念、应用的技术与三代改进型大不相同。歼20具备四代机的4S标准:高隐身性、超音速巡航能力、高机动性、高态势感知能。



尽管歼16装备了有源相控阵雷达,但其本身并不具备高隐身性,与歼20对抗,在没有其它作战支援飞机的支持下,比如预警机、电子战机等,仅是“一对一”空战,歼20可完虐歼16。歼20完全可以做到先敌发现、先敌攻击,但歼16的对地、对海打击能力却不是歼20能够相比的,两者的作战任务、设计理念根本不同。西方媒体对歼16的性能评价是:作战能力与F15E不相上下。歼16与歼20无法放到一起相比,能与歼16相比的就是苏35、F15E这类的战斗轰炸机或者是多用途重型战斗机。


我国引进的24架苏35也早已服役,其定位与歼16差不多,从性能上来说,两者相差不大。儒道之主认为歼16的性能更强,理由如下:第一,歼16的雷达强于苏35的雪豹-E无源相控阵雷达,能够先敌发现。第二,苏35装备的电子设备更落后,俄罗斯在这方面已经大不如我国。现代空战讲究的是“先敌发现、先敌攻击”,谁拥有信息优势谁就掌握战场的主动权。苏35的动力系统要强于歼16,装备的是117S矢量发动机,但两者的机动性等其它方面相差并不大——系出同门。


很多人说,那为什么还购买苏35,不考虑政治原因:一、签订购买协议的时候,歼16还并未成熟。二、我国的迫切需求,总不能干等着歼16。三、苏35属于世界一流战机,它的引进具有借鉴意义。至于说,为了117S矢量发动机的技术?儒道之主并不这么认为,因为我国矢量发动机不同于俄罗斯的技术,117S到我国的时候我们的矢量发动机已研制成功,技术上也已经很成熟,唯一的作用就是:可起到借鉴意义。


儒道之主


歼-16是中国是苏联苏-27战斗机的基础参考苏-30战斗轰炸机上改进而来的多用途战斗轰炸机,它最大的特点是载弹量大,航程远,装备主动电子扫描相控阵雷达,可同时识别攻击多个目标,具备远距离超视距空战能力和强大的对地、对海打击能力。最大载弹量12吨,其性能与美国F-15E战斗轰炸机相当。

所以是沈霍伊设计局在吃透苏-27纯空优战机的技术上发展的多用途战机。而中国的上一代战斗轰炸机还是歼-7。所以对于空军来说歼-16的意义也不亚于歼-20。它和歼-20可以互相搭配,歼-20是空优重型战斗机,负责夺取制空权,那么剩下的负责舔地的活谁干?歼-7?这显然不合适,毕竟这款战机年龄太大了,载弹量和航程都不够。


一共12个武器外挂点,

至于说歼-16的性能比肩歼-20就有点夸张了,毕竟它两存在着代差是无法弥补的,而且它们定位不同,所以需求也不同,但是其技术含量和意义也不低于歼-20。有了它歼-7真的可以退役了。




在十字路口等等你


歼16战斗机再怎么发展,性能也不可能比肩歼20战斗机,只不过他们的价格几乎一致。但是要说完全不比肩也不对,毕竟歼16战斗机在电子攻击和对地打击能力以及远程奔袭能力上是比歼20强的,歼16也只是空战能力比歼20差,所以说他们可以组成一个机群作战,互相辅助补充。

歼20开启了空军的新时代,歼16则是这个新时代的组成部分。


歼16战斗机的航程比歼20更大,内油储备更大,并且和歼20一样具备空中加油的能力,歼16从研发之初就确定为一款多用途战斗机,而空战能力更多的侧重于远程超视距空战,他发挥的作用和美国过去的F14雄猫战斗机非常的相似。歼20则是作为一款先进的第五代战斗机,用以夺取未来空战中的制空权,并且实现对体系节点的精确突击作为目的的。

歼16战斗机是真正能够对敌人形成巨大防御压力的战斗机。



但是歼16作为一款第四代战斗机,其价格却和歼20相差无几,主要原因在于歼16战斗机基本除了壳子,其他的航电设备和歼20是差不多的,都是大口径的有源相控阵雷达,都是新型的数字化飞控系统,都是新的座舱显示系统,也都采用了类似的发动机,差距就在没有使用隐身涂料和隐身设计上了,不过歼16的武器搭配上看,也确实不需要太依靠隐身。

歼16现在产量很小,导致其价格较高。


歼16战斗机可以挂载射程超过300公里的超远程空空导弹,一发长达7米,多架歼16在一起,简直就是空中战列舰队,这款导弹可以依靠大射程,直接威胁敌人的电子侦察机、预警机、加油机等,打掉这些系统后,敌人的航空兵就失去了支撑体系,而且歼16可以挂载大量的攻击武器,对地打击火力很强,可以发动远程对地精确攻击。

新的歼16还采用了低可视涂装,外观非常洋气。


歼16在防区外打击时可以用,但是如果非要突击到防区内,那么他可以挂载专门设计的电子战吊舱,一方面压制敌人的防空雷达和导弹系统,一方面借助大航程机动和大射程导弹武器对敌人的防空阵地开展压制作战,而为其护航的任务完全可以交给歼20和歼10C这样的战斗机去完成,构成了一个完整的攻防体系。

歼16可以说是歼20战斗机身边最好的搭档。


所以,在空军转型的地位上看, 歼16和歼20拥有很接近的地位,他们的价格也很接近,在部分性能上和作战领域中比歼20更加突出,但是如果就此就说歼16性能比肩歼20,那还是不对的,因为歼20是撑起我国空军未来制空权大伞的战斗机,没有歼20,就没有歼16自由攻击的空间,所以歼20的性能和意义要远高于歼16。


海事先锋


三代机和四代机有着本质的差距,即使像俄罗斯宣布他的苏35是4++代(俄罗斯版),那也差着一道不可逾越的鸿沟,同样的即使歼16达到了3.9代又如何,他也和四代机差距巨大!


最典型的一个例子就是F15SE沉默鹰,这已经是朝着隐身前进了一大步,为了隐身垂尾倾斜15°,将保型邮箱改装成内置弹仓,进气道也进行了改进,加了一个隔板式进气道等等,但是正面雷达反射面积还是有2平方米,和隐身战机F22的0.001有得比吗?关键是有人正眼看他一眼吗?没有吧,美国也没有 将他的F15E进行改装,世界其他国家也没人买,典型的不但贵而且是个水货!

而歼16和歼20在空军体系中有着不同的定位,不同的功能。全世界隐身战机都有一个共同的大缺点,载弹量不足,即使是F22的标配6中两近,其实也就是和三代机空优战机差不多,但是三代机还可以多挂对自身影响不大,而隐身机再往上没有任何进步空间了,除非放弃隐身外挂!

而歼16主要是执行对地、对海打击任务,需要的就是大载弹量,最大达11~12吨左右。你可以将他看作是二战时战斗机和轰炸机的关系,你光有战斗机不行吧,只有轰炸机也不行,必须得两者配合战斗才能达到最大效费比。

两者优劣互补,是突破敌后方进行打击的最佳拍档!


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