柴米油盐的平凡生活，快意恩仇的武侠世界，他们是两位风格迥异的导演；脍炙人口的作品，深入人心的角色，他们的成功绝非偶然。本期《可凡倾听》，听张纪中、毛卫宁华山论剑。
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艺术作品与创作者本人的生活经历、兴趣爱好往往有着密切关联。张纪中多年来醉心于武侠剧，源于内心深处的武侠情结，他自幼迷恋武侠连环画，还曾因为爬上房顶练习飞檐走壁而摔断锁骨。毛卫宁则出身于军人家庭，从小看着战争片长大，这使得他对军旅题材、谍战题材格外钟情。
王冠：毛卫宁导演，您觉得家庭的氛围给您带来什么样的影响？
毛卫宁：我从小是在部队长大的，所以就会有一些，在我小的时候，可能我就会迷恋去看这样一些战争影片，看一些反特片。所以它确实影响了我对创作风格的选择，因此可能我最初被观众们所注意到，其实是拍了很多反特剧，包括《誓言无声》，包括《梅花档案》，因为这就是从小有这个反特情结。随之而来也拍了很多战争戏，包括《最后的子弹》、《十送红军》。
曹可凡：是不是心里其实有点英雄主义的情结？
毛卫宁 ：对。因为我们小的时候，那时候的中国电影，没有电视剧，那时候的中国电影给我们看的这些东西，影响了我们成长以后的选择。所以说今天我们为什么要比较强烈地呼吁电视剧的风格类型要多样化，就是要让我们今天的观众，在他们这个时候，感受的东西应该是丰富多彩的，不能是单一化的，这其实是一种营养，这对我们来讲是一种营养。所以我觉得这个出身可能决定了我们未来的选择。
曹可凡：我知道2008年汶川地震的时候，其实你正在四川拍戏，在那个时候其实很多剧组都已经停止拍摄，把剧组解散，撤离那个最危险的地区。可是当时毛卫宁导演坚持这个组不能散，因为散了之后，你再把这些人要拢起来就非常困难。而且当时他还面临另外一个纠结，就是他的父亲其实在四川汶川地震的震中，他和父亲都失去联系了。可是在这种情况下，你依然还坚持要把这个戏拍完。
毛卫宁：那年我们正好在拍一个叫《身份的证明》的电视剧，男主角是张涵予。那个故事非常像今天你们看到的《风筝》，也是一个共产党的情报人员，在解放以后，他的上线牺牲了，最后他用了一生来证明他是共产党。这个片子，应该说我们相对来讲有一定的运气，我们原来定的2008年5月12日，我们确定的拍摄地点是汉旺火车站，就是你们后来看到的震区里面有一个标志性的钟，停在（下午）2点38分这个钟，这个底下就是汉旺火车站，这是被损毁最严重的一个地方。三年以后，我又去那儿拍了一个戏叫《汶川故事》，我因为这个动力我就去了，那儿现在是保留下来。5月12日那一天我们确定是在那儿拍，我们要拍火车，但是因为我们的手续不完备，被退回来了，让我们重新去成都铁路局申请。然后我们就临时改了一个计划，我们改到了离汶川90公里的一个镇上，拍一场戏。所以实际上我们是感受到了（地震），我对这个是有感受，直观的感受，在地震爆发的时候，我们不知道发生了什么，但是全组，正好还是个外景，你会发现所有的人都站不稳了，地像波浪一样，房屋在倒。那个时候，几个小时以后，我们证实是地震了。但是我觉得我们还有一个星期要结束了，我认为我希望，我们不能够去做其它事情，那个时候我们都是一个摄制组的成员，我们能做的是拍戏。后来我就要求大家都住在车上，我们也回不去我们的驻地，但是我们可以坚持把这个戏拍下去。我说一个灾区在这个时候，如果看到一个剧组还在正常工作，那么它对灾区秩序的恢复是有好处的，说明我们可以正常地去做一件事情，那么我们的灾区需要恢复正常的秩序，我们首先用有秩序的方式在工作。我说这个对大家也是一个鼓励。当然剧组有很多人不理解，大部分人（家）都不在四川，他们都是从北京、外地来的。我也没有讲原因，但是我要求他们这么做。一直到三天以后，我父亲家是住在离震中更近的地方，实际上是从地震开始以后，他和我弟弟就已经，我们就一直没有联系上，应该是生死未卜。我没有跟大家讲，但是到第三天，我弟弟打电话找到我了，在现场，后来我才知道他们被疏散在一个地方，还活着。后来大家就理解了，说我们所有的人家不在这儿，导演家在这儿，但是他都没有回去，他带着我们在这儿拍，我们也应该把它拍下去。所以我觉得当时鼓舞我们的就是我希望剧组用一个正常的工作秩序来向灾区人民表明，我们是有能力战胜这场灾难。
衡量一名导演的水准，除了拍出好看的戏，“造星”能力也是一项重要指标。在这方面，张纪中和毛卫宁都有着可圈可点的成绩。十多年来经由张纪中的武侠剧，一批又一批初出茅庐的年轻演员崭露头角，其中最成功的当属刘亦菲，当年16岁的她被张纪中认定为《天龙八部》中“神仙姐姐”的不二人选，随后又主演了《神雕侠侣》，成为观众认可度最高的小龙女之一。
王冠：张纪中导演，我发现您选角特别厉害，您看您捧红了黄晓明、刘亦菲，还有蒋欣，还有杨幂，炙手可热的明星。特别想问一下您，选这些人的时候，有什么诀窍吗？成功的秘诀在哪里？
张纪中：我觉得选角这个东西其实是，还是你对于角色的理解。当然有那么多演员，还有缘分的问题，我也觉得有缘分的问题。尤其是拍《神雕侠侣》的时候，那时候我脑子里就在想小龙女究竟，你说是个什么样子的？他们给我推荐了不少，像舒淇，都推荐来演小龙女。但是我觉得我脑子里一个很强烈的词语，就是叫不食人间烟火。你说什么样是不食人间烟火？比如推荐一些年纪稍大一点的，她们都很食人间烟火。所以你要怎么找一个非常清纯的？我那个时候就一直在想，因为在这之前，“神仙姐姐”也是这样的。我觉得“神仙姐姐”是清冷型，非常清冷的。所以我觉得还是在于一个导演，当你在想这个戏要做成一个什么样的戏，怎么样去感染别人的时候，心里的第一印象，我觉得非常重要。如果我们去寻找这个演员，我们现在很多是根据电视台的要求，更多的是。你们电视台会跟我说，我要哪个“小鲜肉”给我们出来，如果他来，我们就买你的片子。我看现在大部分是这样，对吧？所以说是不是能够有勇气，从我们的心出发，从创作者的心出发。我真的就坚持这个，我就从新人里边（挑选），一定会让他放光彩，也让这个戏放光彩。这是一个创作者的信念问题。
在发掘演员方面，毛卫宁导演最大的成功，莫过于对王雷的培养。这位出道以来一直不温不火的青年演员，通过《平凡的世界》大放光彩、圈粉无数，被誉为新生代的演技担当。
曹可凡：你们合作了差不多有六个戏，为什么这样的演员，你愿意在每一个不同的戏当中去发掘出他一些新的东西？
张纪中：用着顺手。
毛卫宁：其实不光是王雷，很多现在的演员，他们在当初，我都合作过。包括《十送红军》里面罗晋，包括《上海上海》里面的段奕宏、吴秀波，女演员里面包括姚晨、马伊琍、海清，都是在他们没有成名之前，我们都合作过。其实有一个特别重要的特点，我认为他们是演员，什么叫演员？他们是通过角色，他们是通过扮演的角色，让你们今天所有观众记住了，这叫演员。而有好多人，你知道他的名字，但你记不住他的角色，这可能叫明星。但是我们认为我们需要用的还是演员，演员实际上是要通过角色走进观众的内心。至于说到王雷，除了张导说的顺手以外，其实有个很重要的原因是责任。我为什么这么说，就是因为当初我用王雷第一部戏的时候，他其实面临着要走什么路的问题，包括他的经纪公司，包括他本人。因为那个时候，几年以前，五六年以前，年轻演员那个时候会通过各种各样的方式，来获取观众的注意，包括各种节目、真人秀等等，会有很多方式来走你的路。但是我说你既然是北京人艺的演员，你有一个80后演员里面很少有的，在舞台上塑造角色的那么一个能力，你应该坚持通过塑造人物走通你的这条演艺之路，而不是仅仅依靠别的。但是话这么说了，反过来你得给他提供机会，我当时就从那儿开始连续六年，六部作品，他确实有塑造人物的能力，我们也确实是通过这样一种方式让他来改变，来挖掘他创作的潜力。
（王雷：《平凡的世界》这个戏，我最应该感谢的是毛导，是他让我坚定了这次创作。他说你把剧本先看看，把剧本给我邮来了，我当时在厦门，拍另外一个现代戏，天天都是都市，厦门海边，咖啡厅、酒吧。晚上回去以后，我看这个（剧本），山坡、黄土、庄稼、分地，吃不上饭。我在心里想一定要推掉，我说导演，我说我很负责任地把剧本看了前五集，我说这戏我真的没有感受，我不行。他就说了三个小时。说服你？对。后来他跟我说，当时他给我打电话的时候，他正陪他们全家人，包括老人，要去洗温泉，而且就在准备洗之前，所以毛导是穿着泳裤给我打了三个小时电话。我感谢毛导的是他当时给我指了一条路，其实那时候是在我最容易浮躁和彷徨的时候，犹豫的时候。我可以再去拍一个《金太狼的幸福生活》，很容易，对我来讲太容易了，挣钱也很容易，但是你如果真的热爱，你要不要去挑战自己？你一直都不挑战自己，你何谈热爱艺术，热爱表演艺术呢？艺术永远是在挑战当中进步和拓展的。在这三个小时电话当中，我流泪都好几次，他把我说流泪了，他说到我心里去了。我认为上中戏的演员没有不想当艺术家的，一定是想的。毛导真的是击中了我的要害。他说出了我一直追求的，但是我又没有付诸具体行动的一些事情，所以我觉得，首先我特别愿意相信他，毛导说你来这个戏，我也特别有信心，咱们一起努力把这个戏拍好。）
（王雷：我经常问毛导一句话，你下个戏还用我吗？你没看够吗？你没烦吗？毛导就很不经意地说，我对你永远都看不够，男人之间有时候不能俩人四目相对，我对你永远都看不够，他要这么说，我也挺瘆得慌。我觉得我们俩之间其实挺有意思的。）
毛卫宁：其实他到了第三部《平凡的世界》，就已经（成功了），从演员的角度来讲，因为他获得了金鹰奖的视帝，那么他也就获得了认可。但是这个奖来的时候，我们已经开始在拍《爱情的边疆》，那时候已经第六部戏了。所以我还开玩笑说，我说早知道这样，我都不用再用你了。其实我想说的是，我们既然要让一个演员走现实主义道路，那么我作为导演，就需要不断地给他提供这个机会。这个机会证明了他是一个，通过现实主义作品，依然可以做一个演员，可以走向演艺的高峰。我觉得这是我们导演所能给予的。
一面是柴米油盐的平凡生活，一面是快意恩仇的武侠世界，毛卫宁与张纪中的艺术创作看似两个极端格格不入，其实终究还是殊途同归。在他们的作品里能够找到共同的主题，那就是对于真善美的讴歌，对于正能量的弘扬，以及植根于每个人内心深处，在任何时代、任何环境下都不会过时的英雄情结。
曹可凡：毛卫宁导演刚刚拍完了反映我们祖国传统医学题材的电视剧，跟陈宝国、许晴。
毛卫宁：还有曹可凡。
王冠：不好意思说自己是吗？曹老师也参与了这部电视剧《老中医》。
曹可凡：反映的是一个传统文化的题材，纪中导演其实对于中国传统文化的题材也非常感兴趣。所以最后特别想听听两位导演，对于目前我们中国电视剧的发展状况，有些什么样的期待？
张纪中：其实作为我从业这么多年，几十年来说，我觉得从我当年起家的地方，我们从山西开始，拍摄的都是普通的，老百姓的故事。前一阵他们说给我写一个简历，问我哪些获奖，我说好像获过“五个一工程奖”。后来他们数了数，我们获过七次“五个一工程奖”。获奖倒不是什么太大的目的，但是我觉得在整个电视剧发展过程当中，我觉得我们应该坚持走这样的路线，就是通过电视剧这种大众传媒的手段，还是要向所有观众宣扬英雄主义题材。英雄主义是什么呢？我觉得对于我来说，我的理解来说，就是血性和信念。如果有了这样的精神，其实每一个人都可以成为英雄。所以你拍武侠剧也好，我们每一次拍这些戏的时候，都是以一种主旋律的态度来对待这样的题材，通过这样的武侠，你说侠之大者，为国为民也好，这些人为国为民的精神，来感染我们现在的人，能够有这种情怀。当你有了这种情怀的时候，你就可以成其为一个英雄。你说一个老太太，她能收养多少个孤儿，你说这种人算不算得一个英雄？
曹可凡：其实每一个平凡人可能在生活当中，只要他做出对这个社会有益的事，他可能都是一个英雄。
毛卫宁：我虽然是一个做现实主义作品比较多的导演，但是我其实非常希望我们的作品能够百花齐放。我一直有一个观点，拍什么很重要，但怎么拍更重要。我们应该不管拍什么类型，你要想让观众喜爱，你就需要把作品本身做好。我们不应该对类型有任何歧视。去年我有幸作为上海电视节白玉兰奖评委会主席，我就谈到过这个观点，所以我们非常鼓励各种类型的作品。包括一个作品获奖，不是因为你是现实主义就获奖，或者你是一个古装戏就不能获奖。但是前提是你的制作水准一定要达到这个高度。所以我作为一个导演，我特别希望我们的创作人员在各种艺术类型当中，都能够把它拍好，拍到观众喜欢、观众愿意看，这就是我们的目的和追求。
王冠：我有一个小提议，稍等，我觉得您太害羞了，刚才聊到《老中医》这件事情，今天导演在场，特别想听听导演怎么来评价这位演员？
毛卫宁：你别说，这个还是，要是别的戏，我还真不好评价，但是这个戏，我说曹可凡先生，其实曹可凡先生为什么能来演这个戏？我们之间在一起聊天的时候，我就跟他讲，我看过您的《金陵十三钗》，我说您做主持人做得这么好，演戏也演得这么好。他说如果你有角色可以找我，所以后来我们就有这样的合作。
王冠：这是属于自我推荐。
毛卫宁：对。我说我要筹备一个戏叫《老中医》，他说我告诉你，我原来是学医的，这才是他的本行。而且我们这个故事，写的孟河医派，其中我们的原型人物丁甘仁先生的后人，就是他上大学医学的老师。所以他演这个角色，我说实话，别人演不过他。
王冠：曹老师，张纪中导演是专门拍武侠剧的，但是我觉得您这个身形不太适合武侠剧。
曹可凡：我可以努力变成你的身形。好的，再次谢谢张纪中导演和毛卫宁导演跟我们分享了他们的创作历程，谢谢！
END
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