没有年龄感的她也曾恐惧年龄？她为何拒绝接演大家闺秀？是谁重新发现了不一样的许晴？本期《可凡倾听》与您分享许晴的除法人生。
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2019年1月22日，演员许晴在自己的微博发布了一篇生日随笔，令许多观众感到意外的是，这位在大家眼中俏皮、美丽、随性的女神，居然已经到了知天命的年纪。她是《笑傲江湖》中情深义重的任盈盈，也是《建国大业》中心怀大爱的宋庆龄，近年来又在电影《老炮儿》、《邪不压正》和电视剧《老中医》中出演了一系列令人印象深刻的角色，可谓迎来了自己的事业第二春。就像她在微博中说的那样，“今天我五十了，我的人生多了一份二十五岁的笃定、坦然与担当。”
曹可凡：许晴你好！
许晴：你好！
曹可凡：特别高兴，我们约了好长时间，约成了今天这个访问，而且我觉得这个时间点对你来说非常不一样，一般女生对她们来讲，年龄可能是一个比较忌惮的话题，你不但不忌惮，而且是昭告天下，你说自己用“除法人生”来看待自己，是什么样的原因能够让你一直对自我保持一种特别好的心态？
许晴：“除法人生”其实就是给女生们对自己的一个鼓励、加油的小念头，因为我觉得就像，好，我今天要去见我的男朋友了，那你今天是最美丽的；今天要考试了，你一定是做得最好的；我50岁了，你太像25岁的样子。其实这是自己的一个小念头，我觉得这个就像暗示自己和潜移默化对自己的一个心念的种子，我觉得这个特别重要。其实你知道我对于这个年龄和这个想法，最重要是卢燕奶奶，我们因为演了六年的《如梦之梦》。她有一天说，晴儿，我去考了驾照。90岁的时候考的驾照，我说卢奶奶，您考驾照，你开车吗？当然了，你到了美国，我给你当司机。原来美国是95岁之前都可以考驾照。就这个太，说得我自己都眼泪汪汪的，我就觉得奶奶太了不起了。那有一天我们谢幕，《如梦之梦》你也看过吧，特别长，那么多的演员，每一个人要谢，很有仪式感，最后到我们三个顾香兰。有一天孙强在后面说奶奶今天身体不舒服，我说那就快一点谢幕，让奶奶早一点休息。你知道我这一举动，奶奶第二天来找我谈话，晴儿，谢幕是一个很享受和很（有）成就感的，观众的喜欢和掌声，我不怕累的。包括我的外婆95岁去世的，（她）每天读书，然后看报，每天面对的人和事都是那么（有）新鲜感、好奇心，和所有都觉得明天会更好，这个可能是对我影响蛮大。
曹可凡：其实在很多人眼里，许晴就是一个永远的“小公主”，可是我觉得你的内心里面其实有很多男孩子的那种…
许晴：少年感，我特别有少年感。
曹可凡：洒脱、那种潇洒，这种东西在你的心里，只有跟你走得比较近才会发现还有那种东西。
许晴：其实人都是多面的。我并不喜欢洋娃娃，我是大了才喜欢凯蒂猫，我的玩具里面都是什么滋水枪、小弹球、跳绳、小沙包，各种的小石头，我其实特别男孩。但是你说我特别男孩，但也有特别女性的一面，人是多面的。就像人说你怎么无惧50岁，无惧年龄，我也有惧。我在演《笑傲江湖》的时候，我30岁，我其实是完全没有数字感受的人，是因为从小到大姥姥一直美到95岁，脸上连一个斑都没有，所以我没有任何的畏惧。但在30岁的时候，我突然意识到原来数字是有影响的，我记得特别清楚，《笑傲江湖》得到了一片好评，金庸老先生也会到我们剧组说看完了样片，说你是我心目中的任盈盈，特别感动。但有一批人永远都会有，都是两方面，有多少批评、有多少赞言，有多少爱，也有多少不爱。当我看到有四个字映入我眼帘的时候，叫“半老徐娘”，就说一个半老徐娘的人去演任盈盈，怎么可信？我特别清楚我看的那时候还是报纸，半老徐娘？我现在30岁，30岁应该面临这个了，那时候我恐惧了，女生一定有这个过程。因为咱们都从小等于是老人家带大的，你不可能说谎，你不可能不真实，你不可能做坏事。但是我在“半老徐娘”的影响下，我做了一个特别可笑的事情，因为我记得特别清楚，我1月22日整整30岁，那一年，1月22日到11月22日之间，我做了一个什么事情？每次咱们出国不是都要填那个表格吗？我做了真的不下三次，1969年1，很坚定地写的，那个飘了一下，（想写）11月，但是我又不敢那么使劲地写，因为它不是真实的。但是我心里舒服，你知道那个小魔鬼，这一岁之差会对于我来说，可能那四个字就跟我没关系。为什么我50岁的时候写那个小念头、除法人生？我就是想给我爱的女生们，不要条条框框，其实数字真的不重要，重要的是你的心态，我特别想做榜样。那个榜样不是说我要标榜自己是一个什么样的完美之人，而是我觉得我的所有经历，所有过来的，我都可以给爱的女生一些启迪。原来人都说许晴你应该写个什么书，许晴你应该写个保养书，许晴你应该写个体会书，我都觉得不用吧，不重要吧？但是现在我越来越觉得我可以，所以我会想可能明年，不知道后年，我可能休息半年，我好好地去写。
曹可凡：而且你用你和荒木经惟（日本摄影师）合作的这组照片来度过难忘的生日，我觉得也很有意思，这个想法是怎么起心动念的？你们俩原来就认识是吗？
许晴：对，20年前，正好是1998年，那个时候我们的合作是因为我拍第一本写真，因为荒木知道我是正好50岁生日，他觉得特别好，因为也了解我对数字和这些都完全无惧，他会觉得这是一个特别美妙的生日礼物。在我们的拍摄过程中，我觉得他给我的那份力量，就像他说的，今天咱们两个小时拍摄，是整个你50年的都记录在这儿了，那么今后的50年因为记录的这50年，你会走得更好。在那个过程中，我觉得我也会有那种特别刚毅的一面、坚持的一面，因为我特别彷徨，最后感动得我热泪盈眶。就像他说的，我觉得我和summer拍，他叫我summer，许晴拍，就是像谈了一场恋爱。
曹可凡：太美妙了。所以艺术的创作实际上是彼此心灵之间的一种沟通和交流。
许晴 ：对，那个心动，我觉得是作为演员最幸福的。
刚刚在央视一套落下帷幕的电视剧《老中医》是许晴近年来少有的电视剧作品，在剧中她饰演的葆秀奉父母之命嫁给了由陈宝国饰演的翁泉海，并屡屡用女性智慧助其渡过难关，可以说是一位即传统又独立的女性。剧中的葆秀在温软的性格下藏着一颗不认命的心，大家闺秀的外表，蕙质兰心的内在似乎十分符合许晴给人的印象，然而仔细想来，这样的角色在许晴的表演履历中却实属一抹异色。
曹可凡：相对于你前两年演的快人快语的话匣子，风情万种的唐凤仪，葆秀这个角色的难是在于她的节制，我觉得一个艺术最美的境界就是节制而不滥情。
许晴：对。
曹可凡：面对男主人公不爱你，而你对他是一往情深。所以当时你看到这个剧本的时候，哪一点特别触发你有一种创作的欲望？
许晴：我那时候挑角色，我也特别喜欢挑那种难搞的，比较特立独行的，与众不同，其实还蛮激进的一派，因为我喜欢演那样的戏，因为那种角色你会有展现空间，作为演员你有挑战。作为我来说，我喜欢去塑造。唯独咱们这个《老中医》，毛卫宁导演其实给我剧本的时候，我没有那么钟情于这个角色。因为刚刚我说了，我喜欢那种挑战的，反而这种大家闺秀，就像您说的，其实塑造起来更难。当时我是错误的判断，我觉得这是不挑战的。所以我就忽略了，我就觉得这个已经不是我现阶段想去追寻的，那时候我正好在上海电影节做评委，他（毛卫宁）也在做电视节的评委，我们两个就约了在一起聊天，然后我说毛导，对我来说没有挑战，对这种角色，我现在钟情的是那种调皮的。然后他说错，他说你知道葆秀，她根本不是那样一个只是贤良淑德，特别忍住所有，然后去顺从于谁，她不是那样，她其实特别有变化和节奏。他就跟我讲了整个葆秀的过程，我说是这样的吗？他说你都没认真看。
曹可凡：露馅了吧？
许晴：还是有变化，而且这个特别难，我说为什么（选我）？我说其他的演员也可以演。他说不是，我就认为你适合，他讲了他的感受，打动我了。然后最终我真正进入到咱们集体的时候，更打动我的是导演的原班人马。所有的他的团队都是这么十几年来一直跟定他的，他说为什么我把原班人马这么一直下来，他说我也可以投机一些、省心一些，我之前的作品，我可以找更能够加持我的，更帮助我的，但是我坚持，因为这份耐心和大家要一起成长。这个特别打动我，反之就像刚刚你说的葆秀也是，咱们每天在剧组，和倾注葆秀的感情，就算她静静地坐在那儿，我都觉得心里是满满的，这才是葆秀真正的魅力。不管她和宝国老师那个角色是什么样的关系，因为是夫妻，但其实他们没有真正在一起，但是她爱，她有的那个小情绪，我觉得特别能理解。所以我演起来也会特别地有信念感。我觉得葆秀的生活智慧是我许晴要学的。
曹可凡：你和宝国老师，因为你们都是好演员之间的这种沟通、交流，是一种什么样的感觉？
许晴：宝国老师真是一个特别出色的演员，我们在《半个月亮》的时候应该是10年前，15年还是10年？
曹可凡：15年。
许晴：15年了，那时候因为我还是属于刚刚我说的那个时期，不自知，只知道他好，是好演员，导演好，剧组很开心，就过了。这次我就特别有体会，他真的是120天都在咱们组里面，然后要和你们演那么多戏，和我们这边家里那么多戏。
曹老师：他一共1200场。
许晴：对，而且他那么敬业，不迟到。好像在我的记忆里，他好像就因为自己的身体，请了半天假。
曹可凡：那半天我陪他去看病。
许晴：是吧？我们两个其实也并没有聊那么多的，怎么样去塑造和彼此怎么样，其实就在那儿了，他就是翁泉海，我在他面前就是葆秀，在他的眼睛里面和在他的整个气场，和我们在塑造的时候，我们两个坚定不移知道是夫妻。所以你说的那个舒服感和大家的那种沁在里面的，骨髓里面的两个人的那种和谐，那是只有合作者，还有大家真正懂戏的人看了会知道特别难得，所以我也是觉得太珍贵了。因为我也看到了他和你们的戏，那个台词量，都是医学上的一些专业用语，我觉得很了不起。
如果说接演电视剧《老中医》中隐忍内敛的葆秀，是许晴在导演毛卫宁的劝说下收获的意外之喜，那么她在管虎电影《老炮儿》中出演的北京姑娘“话匣子”，以及姜文电影《邪不压正》中饰演的交际花唐凤仪，则带给熟悉她的老朋友们最大的惊喜。虽然在这两部以男性角色为主的电影中她的戏份并不多，但其收放自如的演技却着实令人惊艳。演员许晴用这两个角色证明，自己没有什么演不了的，只有你们想不到的。
曹可凡：话匣子刚才也说了，本身就是北京姑娘，快人快语，所以这样的角色对你来说，你是觉得能够驾轻就熟来呈现？
许晴：因为管虎导演也是坚持一定要用我，也是因为第一，我是北京孩子，骨子里的侠气和正义感、正直，爱憎分明那些都是骨髓里面的，所以他觉得这个特别重要。因为演员适合，真正和他那个角色的生命体，我们能够共融，那是特别难得。但是语言，北京话是我最难。
曹可凡：就是我们讲“胡同串子”（北京土话）？
许晴：对。管虎导演，还有张涵予，他们全是北京人，他们真的每次见到我就纠正我。那个是我印象中一个学习氛围最浓的，我的角色的剧组。
曹可凡：那唐凤仪这个角色，我们知道姜文导演做戏是以苛刻出名的，你以前是和他合作过一次《秦颂》是吗？
许晴：《秦颂》，还有《大清风云》，他演皇太极，我演孝庄。
曹可凡：大家都是演员的时候的姜文，和现在的姜文，最大的不同是什么？
许晴：从性格和整个的状态，我都觉得没有什么变化。但真正他做导演，我们的这种对手和我们的交流就完全不一样。当他讲戏，站在我的唐凤仪的角度讲戏的时候，我是彻底被折服了。就是一个男人，你再看他是一个汉子，谈何细腻？谈何女人？他心里装着懂得女人的那个分寸感和细腻是特别打动我，他说唐凤仪是每场戏都不一样，她就是另一个人，我觉得他太好玩了，这一段我特别喜欢。就像大家看到的那个，让彭于晏打针的那场戏，那个真的是至今大家也老问我的话题，我就说我佩服他到五体投地。那个女人的身体表达，他给我做的示范。第一我许晴一定生活中不会那个样子，我不是那种性格，表演我也不可能觉得那个是美。然后他就能够那样翘起来，然后那样，第一他喜欢，因为周韵也是喜欢瑜珈，他们两个人特别懂得锻炼。姜文也是有健身教练，他特别懂得身体语言。但是他能够做到那个动作。
曹可凡：很难想象这个动作是姜文来做示范。
许晴：他极其柔软，而且极其干净。一般你会，但凡有一点点，你会不舒服。当然我可能也是因为妈妈是舞蹈家，所以我不锻炼的人，等于做那个曲线，因为他教得好，我一下就能领悟到，就很顺利过了。但是我觉得他对于女人的理解，和在这部戏里面，真的他每一场戏教会你的和你能更深入的，真的只有作为他的演员才知道有多幸福。有一场戏是我和廖凡在牢里面的戏，那场戏的张力、戏剧冲突特别大，有点像演了一场独幕剧。那场在电影里好像没那么多的篇幅，因为可能整个片子太长，他就说特别可惜，必须剪，忍痛割爱。但那场戏演完以后，他跟我说的话特别激励我今后的演绎，他说许晴，我没想到你进步和所有的成长那么大。你现在的塑造能力，你真的可以塑造各种角色，你想要什么样的角色，你都可以去呈现，有什么我们可以再合作，你告诉我，我来导。还有他最后一条，我就是特别感动，他说你知道吗？你身体里住了很多个人，所以你能够有不同的面，你甚至都能有葛优他们男演员的特质。这个是让我最激励的，我特别希望能够演“雌雄同体”的角色，因为那个其实是最美妙的。那个时候我就对角色和信念的支撑，我就会更有信念。
如果说大部分观众是在大银幕上重新发现了许晴，那么还有一小部分观众则有幸在舞台上见证了许晴的成长。自2013年开始，许晴参与了赖声川导演的话剧《如梦之梦》的大陆版制作，这部长达8小时的舞台巨作在题材、思想、时空概念、剧场美学等各方面都大有开创。其中许晴饰演的中年顾香兰戏份十分吃重，也是全剧最有魅力的角色之一，无论在体力还是演技方面对从来没有舞台表演经验的许晴来说，的确是极大的挑战。勇于尝试的她不仅接下了这个角色，而且一演就是七年。
曹可凡：为什么顾香兰那个角色能够吸引到你，你愿意七年的时间不离不弃？
许晴：电影学院的学生，对于舞台剧还是特别有那种恭敬之心，一定要去怎么样花时间才能去演，你必须对得起它，对得起那个舞台。我没有那么有信心，但在这个过程中，我觉得要感谢的是这个集体。你看胡歌也是七年，金士杰老师也是七年，（卢燕）奶奶是六年。胡歌，这次我们在重庆的时候，我们俩还说“七年之养”，其实养分的“养”，我们大家都在成长，有一种快乐，胡歌也说真的幸福。一年一年、一场一场，看到胡歌的不同。胡歌会总结自己说我怎么这么好，越来越好，他说我因为那时候不用功。我说你怎么不用功？你多用功。每个人会剖析自己，特别可爱。我说这两年，我觉得是一个飞跃，你的解放和对角色的理解，和整个的力量。因为我们的影视做不到，只有这个舞台让我们（成长），而且问题是那个角色的丰富性是你每次、每年、每一场你都可以不一样，这个就是特别帮助。
曹可凡 ：你好像说过一句话，参加《如梦之梦》，自己觉得有一种重生感，是不是在这个当中可以不断去找到自己新的一种面相，可以找到一种新的原来觉得不可能的境界，每一天都在看到自己往前走一小步。
许晴：是的。在舞台上，我们不断地切磋，不断地去看到对方的进步和自己体会到的完全不同的点，突然你就出来了。这个幸福感，我觉得真的是我们《如梦之梦》所有演员的大幸。
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