21年前，街上的一次偶遇，竟促成他们的音乐之缘；现场默契小测试，他们是如何评价彼此？本期《可凡倾听》将走进日本乐坛的“治愈系乐团组合”——可苦可乐，二十年，他们用音乐作伴！
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清新自然的曲风，感人而真切的歌词，可苦可乐是当今日本乐坛一个绕不开的名字。由小渕健太郎和黑田俊介于 1998 年组成。“可苦可乐”的团名来自两位成员的姓氏。俩人志同道合，一同追求音乐理想。他们从街头出发，站上红白歌会的舞台，到抢下日本公信榜冠军。治愈系歌手组合”可苦可乐用音乐感动了全日本。“出道 20 年，他们共创作了一百六十多首歌曲。其中包括如《樱花》、《蕾》、《永远在一起》、和《只在这里盛开的花》等单曲，既脍炙人口而又温暖人心。尽管小渕和黑田二人身高差异颇大，却在创作上展现了零距离的音乐默契。此次，他们将于 8 月在上海举办 All Time Best 演唱会。这既是可苦可乐成立 20 周年纪念巡演,也是他们第一次在上海开演唱会。
曹可凡：去年是你们组合成立 20 周年，你们举办了演唱会，名叫“Welcome To The Street”。我相信这个“街”对你们二位来说，有着非常特别的意义。能否跟我们说一下，为什么会选择“Welcome To The Street”？
黑田：在日本有很多街头表演和街头艺人，他们就在街头唱歌表演，有很多的观众会围在周围，这也是通往出道的一条道路。我们也是从那里开始的，现在我们也来到其他国家演出，比如这次在上海，又好像是去年我们在伦敦也进行了街头表演。【+伦敦现场 live 视频】这次虽然因为行程的问题，所以没有安排。不过我们真的希望能够有机会，在这里进行一次街头表演，现场唱给大家听。
可苦可乐的音乐之路就是从大阪的一条大街上开始的。从《樱》，《只在这里盛开的花》，到《蕾》，小渕健太郎和黑田俊介的歌声被越来越多的人所听见。他们曾站上过红白歌会的舞台，他们是蝉联四周的公信榜冠军，最终他们成为了 2007 年日本唱片大奖的获得者。一路走来，他们始终不停地为证明自己和突破自己而努力。他们当之无愧地成为了当时最成功的流行音乐二人组合之一。
曹可凡 ：这几首歌的成功是不是基本奠定了你们在乐坛的一个地位？因为作为创作型歌手，你们必须要有一些真正站得住脚的作品？作品能够经受得住时间的考验，能够经受得住歌迷的检验，因为这些作品的成功，大家就会认可你们。
小渕：当黑田来邀请我一起组成组合的时候，我们从街头表演开始。当时我就想，如果三年之内不成功，我就不打算再唱歌了。我喜欢音乐，也希望更多的人听到我们的歌曲，带着梦想与憧憬，也不觉得我们会永远站在街头。尽快达成出道的梦想，站在我们的起跑线上，希望很多人能够听到我们的歌。想要成为日本第一的歌唱组合，当然什么是第一，每个人都有自己的想法。为了完成梦想，我们希望创作更多被人哼唱的歌曲，直到现在我们仍然这么认为。
“可苦可乐”的团名来自于他们各自的姓氏。他们的相遇缘于黑田的一次街头表演，而正巧路过的小渕被黑田的嗓音所打动。然而，由于当时的黑田只翻唱其他歌手的歌曲，并没有一首属于自己的原创歌曲，于是小渕便默默在心中决定要为黑田量身打造一首歌曲，而这竟成了可苦可乐缘分的开始。
曹可凡：你们二位能否回忆一下，21 年前，当你们两人在街头相遇的时候，对方都给你们留下了一个什么样的印象？
小渕：我们认识的时候，黑田应该还只有 21 岁左右。但我当时以为他已经 40 岁了，所以我先用敬语和他打了招呼，黑田也认为我大概比他年长，所以我们当时一直用敬语进行交流。
曹可凡：黑田先生对小渕先生当时有什么样的印象？
黑田：当时我一头的长发，而他是一个上班族，而且是个非常优秀的销售人员，所以当时给我感觉是一个上班很辛苦的公司员工，为了调整心态所以在街头进行唱歌表演。
曹可凡：刚才你们也提到了，虽然在街头演唱，可是那个时候这个只是你们的一个爱好。除了在街头演唱之外，你们都有自己的一份职业。刚才黑田先生说小渕先生是一个销售员。那黑田先生做的是一个什么工作？
黑田：当时我是一个流浪歌手。也就是到处旅行，在当地进行唱歌表演。然后会有一些酬劳，可以说是到处奔走。
曹可凡：那当时你们在街头相遇的时候，有没有觉得彼此或许就是一个潜在的竞争对手？可能去听他的人多了，听你的人就少了。听你的人多了，听他的人就少了。有没有这种竞争的概念？
小渕：并没有，因为当时我是在工作之余去街头看表演，当时他在商店街的入口处表演，周围都是人。我很好奇，就想去看看是怎么回事。然后我在较远的地方听他唱歌，发现他的声量很大，并且也很有力量，当时就想他的声音应该被所有日本人听到，他应该也能成为这样的人。后来黑田他先来问我，能不能请我帮他写一首歌曲，于是我创作了《樱》这首歌曲，这也成为了我们最后一起成为组合的契机，所以与其说是对手，不如说是我打从一开始就喜欢上了他的声音，有一种想听更多他的声音的欲望。
曹可凡：当时你们作为这个地下乐队，每天都要在街头上演出，其实非常辛苦。我想这个收入肯定也非常有限。当时能否通过演唱来养活自己？
小渕：刚刚开始唱《樱》这首歌的时候，粉丝会在地上放两到三台录音机，录下我们的声音。到了第二周，地上大概有十几二十台录音机放在周围，大家都想录下我们的声音。当时我们就想，可能这是一个机会，所以后来我们就把自己录好的磁带，摆在地上，方便大家购买。这些样带一瞬间就卖光了，供不应求。单曲磁带一盘是 500 日元，虽然价格稍微有点贵，但是我们觉得不这样定价，说不定大家就不会买了。所以就通过这样的方式，将收入平分，维持我们的生计。
曹可凡：刚组成乐队的时候，你们俩有什么分工吗？比如说小渕先生可能创作管得多一点，黑田先生管一下演出的事务，宣传的事务，有这种分工吗？或者说两个人干脆就没有什么分工，两个人一起去干？
小渕 ：好像没有分过工。现在的话，比如说我会负责曲子的介绍，和一些现场的聊天互动。当时则正好相反，黑田会负责曲子的说明，我在旁边进行乐器调音。是现在才有了这样的分工。
黑田：当时他会和我说要不黑田你摇一下铃鼓，或者吹一下口琴，但是我完全不会，结果就他就放弃了，所以我就只负责唱歌。
曹可凡：我们知道今年奥斯卡有一部影片非常受到大家的追捧，就是《波西米亚狂想曲》讲的是 Queens 乐队，讲的是他们从酒吧里的地下乐队，被唱片公司所接纳，成为当时和迈克尔·杰克逊几乎是齐名的演唱组合。所以其实你们也经历了类似的这样一个经历，从街头的演唱组合，忽然有一天，你们有机会拿到华纳音乐的这个合约，所以当时是一个什么样的心情？究竟是什么原因，能够打动华纳音乐的高层，能够给你们这样一张珍贵的合约？
小渕：那是在 2000 年的时候，当时我们正在进行为期两天的千人演唱会，现场来了很多唱片公司的人，我们是不知情的。然后大约一个月之后，那时也来到现场的华纳公司向我们抛出了橄榄枝，当时我们真的是痛哭流涕，大家干杯庆祝。
曹可凡：组成乐队的早期，对你们俩而言，最艰难的是什么，最快乐的又是什么？
黑田：我觉得最艰难的就是，一天要唱 6 个小时，我喉咙也唱哑了，结果小渊却还是活力四射，只要有客人在，他一直都全力以赴地唱。当我觉得自己第二天出不了声音的时候，他还是和我说，明天我们在哪里哪里集合，所以每天进行街头表演，真的很辛苦。
上世纪 80 年代开始，日本音乐就在亚洲文化圈掀起热潮。从重金属摇滚音乐 X Japan，到男子偶像团体 SMAP，再到日本街舞歌唱团体 W-inds。有不少红极一时的日本组合随着时间的流逝而逐渐淡出日本乐坛。成团二十年，可苦可乐始终相互扶持，彼此激励，在历经各种酸甜苦辣后，小渕健太郎和黑田俊介依然选择相信彼此。正如同他们的团名“可苦可乐”，他们在品尝事业与生活带来的的苦与乐之后，他们也从未忘记心中对音乐梦想的坚持与渴望。
曹可凡：日本音乐组合起步很早，有很多成功组合，大多数组合时间不长，为什么你们能够这么多年坚持下来？
可苦可乐：我们只是坚持着办自己的演唱会，期间也会发售自己的唱片。虽然说是两者并行，但首先还是因为演唱会上有那么多观众享受着我们的演出。这些观众也会带他们的朋友来听我们的歌，我们就这样持续了 20 年。虽然说歌曲的大卖的确非常重要。但是，来现场看我们演唱会的观众，和他们一起继续我们的演唱会和表演，会让我们更加努力前行。
曹可凡：20 年走来有没有过意见不合的情况，你们是如何解决的？
可苦可乐：我们完全没有吵过架，即便在外人看来，我们可能在闹别扭，但是其实我们彼此都不这么认为。但是我们也约定，不吵架，也不要有任何矛盾，所以几乎没有吵过架。如果不是这样，两个人的组合是很难长久的。
曹可凡：那如果意见不合的时候，通常谁会听谁的？
可苦可乐：我们会说，之前那件事是我有问题。可能是自己不太对。可以说是一种平衡，因为发生的事情，我们都记得。但是一般想要做那件事情的人，最后会说服对方。所以其实我们的意见都是相对客观的，都是可行的，并没有人会出馊点子。所以无论我们听谁的，最后都是往一个好的方向发展的。这种从容是我们通过 20 年中学到的。
黑田：小渊他如果要做某件事情，一个礼拜都会重复这件事情，最后我就会妥协。
小渕：就好像砍一棵大树，真的，每天都会说同一件事。
黑田：最后我就会说好吧，那就这样做吧。
小渕：比如说我想穿这样的一件 T 恤。
曹可凡：我们要做一个小的心理游戏。来看看对方各自在自己的心里是一个什么样的感觉？我一会儿会给你们两个本子，你们可以各画一个图画，不管你画什么。你可以画一个花、画一个风景、画一个动物，代表你对对方的一种感觉。然后你要告诉我们为什么这样。
曹可凡：黑田先生率先完成。
黑田：对的，我完成了。
曹可凡：好，这样，小渕先生先给我们看。
小渕：这是地球，这个巨大地球上的一棵大树，但是这里被切掉了。是一个树桩，年轮不断地在增长。表面很粗糙，虽然看上去很衰老，但是其实很坚强。
曹可凡：为什么把它截一半截掉了呢？
小渕：它并没有很多枝叶，并不华丽。但是有很强的的生命力。
曹可凡：我能说说我的理解吗？
小渕：好的。
曹可凡：我的理解是： 因为它是一棵矗立在地球上，有着丰富年轮的大树。它又长得比较高，不能让它太高，遮了你的风采。所以按照弗洛伊德的理论讲，就是你内心实际上是有点嫉妒黑田先生的。
小渕：是这样吗？他唯独身高非常高，其实我超嫉妒他的。
曹可凡：我开玩笑的。
黑田：不知道您知不知道仓鼠，有很多人会把它当成宠物饲养。它会在一个圆圈笼子里面不停地跑，我觉得小渕是这样的类型。可以写很多歌曲，而且还去参加全程马拉松比赛，就是不喜欢休息停不下来。24 个小时一直运动着。除了睡觉之外都在运动。
曹可凡：所以这两张图是挺配的。为什么呢，就是因为小渕先生就像 24 小时躁动的，忙碌的仓鼠。最后把黑田先生累得快要倒下了。
黑田：对，就是这样。
曹可凡：真的，你们俩果然心有灵犀，非常有默契。好的谢谢二位。
可苦可乐：谢谢！
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