如果荆州不丢,关羽不死,最后谁能统一天下?

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那当然是刘备统一天下了。

如果荆州不失。那么刘备的实力将非常强大。仅次于曹魏。

如果荆州不失,刘备将完全占据益州(包括汉中)和荆州西部。


总兵力在15万左右。完全可以以一己之力与曹魏抗衡。

如果荆州不失,刘备将在战略态势上占据主动。

荆州的战略地位太重要了。向东可以沿长江顺流而下,直捣建康。


向北,威胁襄阳、樊城,使曹魏都城洛阳时刻处在危险之中。不得不部署重兵进行防御。那么,关中、陇右必然空虚。

刘备趁机从汉中进攻凉州、关中,必然一战成功。

总而言之,荆州对蜀汉来说太重要了。它是东进的前进基地,是北伐的战略支撑。有荆州在,大汉中兴指日可待。荆州一失,偏安一隅已经是难能可贵了。

至于关羽,如果关羽还在,张飞或许就不会死。夷陵之战,刘备也许就赢了。诸葛亮北伐,也许一战就能成功。再也不会有“蜀中无大将、廖化充先锋”的无奈了。


上将嗳福斯


如果荆州不失,关羽不死,最后谁能统一天下?很难说,但是有两点可以肯定,第一,蜀汉没有荆州和夷陵之战的损失,大幅增加日后统一的概率。第二,三国能延续这么久,不会因为一块土地的得失,一名武将的能力,就能够迅速改变格局的。



事情上,先不论关羽的“大意失荆州”,导致身死一事。单说关羽北伐襄樊,虽然取得了水淹七军的胜利,但是最终还是受制于兵力问题,后勤问题,以及人才磨合问题,被曹魏的一波波援军打退了,这些大飞熊在别篇分析过,这里不再赘述。曹魏方面,本来一度想迁都的曹操和本来想放弃樊城的曹仁,最后还是坚持了下来。曹操迅速平定了许都附近的叛乱,曹仁也等到了徐晃,而张辽正从合肥赶了过来。这充分说明了以当时的形势,蜀汉要动摇黄河以南曹魏的统治,难度还很大。



所以,关羽不死,荆州不失,蜀汉只是保留了争夺天下的实力,加大了概率,却并不代表就能统一天下了。曹魏的实力,不用多说,三分天下有其二,还有两个政治中心。其中黄河以南的统治中心是许昌,黄河以北则是邺城,所以即使曹操真的迁出许都,进而失去黄河以南的领土,那还有并冀幽青四等地呢。更何况,黄河以南的曹魏领土,也不是那么好拿下来的,因为这块领土包括了中原的豫州和北荆州,兖州,东边的徐州,北扬州等等,另外还有西北的雍凉二州。所以,即使当时关羽北伐襄樊胜利,以当时的兵力,最多也是夺取北荆州,威胁豫州,不可能一口吞下整个黄河以南。



不过,对蜀汉有利的是,荆州不失,关羽不死,蜀汉和东吴的关系就有回旋的余地,再经过一定时间的准备和人才磨合调整。关羽依然可以北伐襄樊,挺进中原一带,刘备则从汉中出发,攻略关中,关右,如《隆中对》故事。一旦刘备,关羽相继得手,会师洛阳就容易多了。然后,可以南下帮助孙权,共夺汝南,淮南,徐州之地,此时合肥两面受敌,战略地位大减。而且,只要东吴拥有淮南和其他江北之地,就不用以防务为主,觊觎荆州,因为东吴已经跨过长江,战略回到孙策时代进取的态势。

所以,对蜀汉最好的结果,就是曹魏势力退出大部分的黄河以南的地区,如此后三国时代将提前到来,蜀汉犹如西魏,甚至还要强一些,曹魏则如东魏,孙权就是南梁了。虽然三国还是短时间不能一统,但是,如此发展下去,最终统一天下的必然是实力越来越强大的蜀汉。


大飞熊骑士


“关羽失荆州”事件是刘备集团由盛转衰的折点,同时也标志了诸葛亮在《隆中对》里提出的“同时据有荆州、益州”这一战略设想的落空。在此之后,刘备集团又经历了夷陵惨败,势力最终完全败退回益州。一直到蜀汉灭亡,都再也没能恢复汉中之战时的盛况。



东汉建安24年,关羽为了响应刘备在汉中取得的胜利(一说是为了减轻汉中方向的军事压力),主动从荆州地区北伐曹操。战役开始时,关羽的本部兵马打得顺风顺水,接连斩庞德、擒于禁,围困襄阳和樊城。不过,曹操后来果断联合孙权、吕蒙等人偷袭关羽的后方,将关羽合力击败。走投无路的关羽、关平父子最终在临沮被俘,惨遭杀害。


那么如果当初关羽没有丢失荆州,那么谁最有可能统一天下呢?

在关羽失去荆州之前,三方鼎力的格局表现为曹操集团>刘备集团>孙权集团,以后就变成了曹操集团>孙权集团>刘备集团。这是因为,曹操始终牢牢占据着人口密集和经济发达的黄河中下游地区,总体实力最强,无论怎样看都是最有机会统一天下的力量。

相比之下,刘备和孙权两方主要是凭险据守,一个是依靠川蜀大地,一个是依靠长江天堑,在国力方面根本无法同中原匹敌。即便是在刘备集团最辉煌的时候(拥有益州和半个荆州),也仅仅是强于孙权。

而在关羽死后,孙权集团变成了割据扬州、荆州、交州的大势力,总体实力超过了刘备集团,但依然弱于曹操集团。因此,曹操方面(或者称之为占据中原的势力集团)统一的可能性要强于刘备方面。


历史的荒野


如果荆州不丢,关羽不死,而且还能维持蜀吴同盟的话,我觉得刘备还是有机会的。

关键问题我觉得不在于丢不丢荆州,关键问题在于能不能维持蜀吴同盟。

假如孙权和刘备合作到底,曹操必定首尾难顾,关羽和孙权分别在荆州和寿春一带开战,那么刘备有很大概率拿下陇右和关中之地。自古以来,得关中者得天下。刘备的机会就达到了80%。这就是一种楚汉相争的局面了!

可惜历史没有如果。这种如果因为两个重要的原因而变得不可能。

第一,刘备和关羽太心急。关羽自视甚高,眼见张飞,魏延立功,黄忠封虎将,自己内心着急,焦虑,怕自己地位不保,立功心切。人就是这样,地位高的看到地位低的逆袭就会焦虑。所以张飞可以看关羽立功,关羽见不得张飞立功。刘备也心急,他还是不稳,一旦取得一点成绩,就想一鼓作气,拿下东吴。他高估了自己,低估了敌人,因此失败。

第二,孙权太稳了。孙权一心稳固江东基业,他太想得到荆州之地,稳住自己,却不思进取,不敢进图中原,也使得孙刘联盟以失败告终。

所以,我一直以为刘备放弃荆州,努力拿下关中,稳固自己的实力,虽然冒险,但却是一着活棋!





横刀剖历史


像关羽那样仇视东吴,很不友好,口出狂言,不懂政治,很难与友军共同对付魏国,单凭蜀国之力多个诸葛亮,关张能起多大作用,而荆州对吴国同样重要,要吴国让步是绝不可能,鲁肃这么厚道之人曾单刀赴会索要荆州,在利益面前蜀国更不让步,这方面永远达不成统一,也就是吴国和蜀国之间存在大的隐患,也给曹魏各个击破的机会,也就是说,即是荆州在关张在也难统一。

其实问题中所有的如果都指向了一件事,东吴背盟,吕子明白衣渡江。

试想一下如果东吴不背弃盟约,关羽攻襄樊不一定会成功但一定不会失地丢命,也不会有后来的张飞之死,更不会有刘备伐吴的夷陵之败,刘备不死,诸葛亮也不必“事必躬亲”,活活累死,所以题中所说的如果其实就是如果东吴不背弃盟约那么刘备复兴汉室的梦想会实现吗?

答案就是会的,因为刘备自汉中之战以后就完成了诸葛亮隆中对的前半部计划,即“若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理”,只缺“天下有变”,就可以“命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川”就可以成功,那什么时候“天下有变”呢?

公元220年,曹操病逝于洛阳,同年十月曹丕取代汉朝,自立为帝,这是的曹魏既有夺嫡之争,又有曹丕代汉后心中向汉的朝中官员的不服,如果刘备可以趁这时按诸葛亮隆中对中所说,命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,在联合孙权和一些外族出征,这效果肯定要比诸葛亮六出祁山要好的多,成功几率也大的多。如果能成功灭魏,那占有大义的刘备要比孙权有利的多。

所以如果孙权不背盟,刘备还是有可能成功的。


兴海亭


这个假设有点意思。不过自然规律是不容更改的。

我个人以为,最后统一天下的依然是司马家族。

第一,东吴垂涎荆州由来已久。即使关羽不死,也会慢慢变老的。再说,荆州和吴国有割舍不断的人员和经济往来。找机会杀关羽,夺荆州是早晚的事。

第二,刘备不会久居巴蜀,因为,他真正的目的是做中原的皇上。找借口伐吴也是早晚的事。但是,想凭借一国之力灭掉东吴是不可能的。夷陵之战就是佐证。

第三,曹操虽说雄踞中原,又挟天子以令诸侯。但他终究会死的,曹丕终究会即位的。司马懿也必然脱颖而出的。

曹操死后,魏国不稳之时,诸葛亮必然借机乏魏……

接下来结果,就又回到了《三国演义》后半部分的原点了。所以,荆州丢与不丢,关羽死与不死,根本动摇不了历史进程的大格局。



皛川


诸葛亮隆中对“三分天下论”注定了刘备不可能统一天下。最好的结果是长久维持“”魏蜀吴”三国局面。当“赤壁之战”在诸葛亮的神机妙算下关羽成功夺取了荆州的江南四郡,让关羽当襄阳太守,镇守一方,等到刘备拿下益州,就让关羽荆州。刘备坐用荆、益,势力壮大,得到了飞速发展,后来又取得了汉中,自己当上汉中王,蜀国这才有了自己的领地,他封了关羽最高的权利,先斩后奏,甚至可以代表自己对外征伐的权利。假如关羽政治上成熟,认清眼前的形式,刘备之所以这么快就取得辉煌成就,是建立在吴蜀联盟的基础上,对外他放下身段同吴国孙权搞好同盟关系,对内用心治理荆州四郡的政务,发展经济,安定民心。对曹魏前线襄樊增加不防。等待魏国出现异常,你在抓住瞬间出现的战略机遇,出其不意,攻其不备。这个战略机遇就是曹氏集团和司马集团出现裂痕,内乱。关羽趁机攻下襄樊,直逼徐州,许昌。诸葛亮在帅兵出秦川两条线作战有可能把曹操赶出河南以北。当魏国平息了内乱曹操集团稳住阵脚,这时还是局部失利,并没有动摇曹操的根基,他可以靠自己强大的兵力,雄厚的财力,在河南一线集结兵力对刘备的两股兵力展开全线反击。而这时的刘备经过长线作战,长期的作战,兵困马乏,战斗减员,后勤供给都会出现问题。而东吴绝不会让刘备摘取树上全部桃子。他会趁机而动夺取荆州四郡,防止刘备做大。到时候刘备就会背腹受敌,最后的下场还有蜀国先灭亡。“三分天下”就像咒语谁先打破,谁吃亏。

说到这里,如果荆州不丢,关羽不死,三国局面会维持二三十年,也许更长。


海纳百川233699882


没有假如,事实就是关羽死了,荆州丢了!魏国赢了!


注定孤独就不再奢求


如果关羽用AK47,加坦克,能赢吗?


神仙修撩


関羽是匹夫,是蠻夫,起不到什么作用,関羽的虛名是曹操吹捧起來的,因曹操兵敗華榮道,而関羽沒有把他殺之,所以曹操不死必有后患!


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