明朝当年为什么不用关宁铁骑去打李自成,用神机营去收辽东?

帅气的小君菌


先说说使用神机营的问题。

神机营是在明成祖永乐年间成军,是京军三大营之一,主要使用火器,人数并不多。

到了明末,明军在与女真人争夺辽东时,野战完全处于劣势。在一系列的惨痛失败之后,逐渐摸索出“依城用炮”的战术,发挥自己的优势。

同时,朝廷的军费和物资大量向辽东的明军倾斜,他们的火器配置水平相当高。

举一个例子,大凌河保卫战,明军在城中的主力是祖大寿的军队,加上其他军队,有一万多人。战后,八旗军从城中运走的大小火炮竟然多达三千五百多门,另有无数的鸟枪、火药、铅子,还有一些大炮实在运不走,有灭虏炮、马炮、马蹄炮等几十门。

可见,祖大寿军队的火器配置水平是非常高的,绝不比神机营低,而且他们的实战水平和经验、勇气,都不输神机营。所以,皇太极只能采用围困的办法,不敢强攻,即使派神机营去辽东,战绩也不会超过关宁军。

再说派关宁铁骑去打李自成的问题

实际上,明军剿匪的将领中,不少人就是从关宁军中走出来的,比如左良玉、曹文诏、祖宽、黄得功、周遇吉等多位总兵官。

明朝后期的明军当中,边军的战斗力一直最强。边军当中,辽东明军又是最强大的,因为他们所处的环境最险恶,国家投入的也最多。

内地明军的装备和战斗力就差了许多,而且他们和农民军都是乡亲,在战场上遇到了会互致问候,落败的一方只要丢下牲口、财物,胜利的一方就不追杀,这种打法称为“打活仗”。

在一些紧要关头,辽东等地的边军也会被派到内地去救急。比如孔有德在山东反叛,内地官军接连失败,最后派祖宽等关宁军前去,很快解决问题。

祖宽是祖大寿的家丁,因为战功,一路升迁,最终做到了总兵。他的部下有许多归降的蒙古人,算是正宗的关宁军,曾经跟随卢象升、洪承畴在河南、陕西等地围剿农民军,效果很好。

祖宽的军队是职业军人,野战时战斗力非常强大,而且听不懂农民军的方言,“逢贼即杀,故多胜”,没有“打活仗”的问题。

但他们也有几个弱点:一是军纪极差,“所过焚庐舍,淫妇女,恃功不戢”。二是害怕山区作战,一旦农民军进山,他们就没办法。第三是消极,农民军跑远了,他们就不再追。

总体来说,用边军来打农民军的效果不错。但是,关宁明军面对的八旗军十分强大,明朝廷根本无法成建制地征调他们剿匪,只能零星提拔和抽调一些将领,到内地带兵作战。


于左


明朝为什么不用关宁铁骑打李自成,为什么不用神机营收腹辽东?这两个问题本身有问题。

第一,明朝廷确实用过关宁铁骑打农民军,曹文诏就曾率领几千关宁铁骑追着十几万农民军打,而关内大部分明军对战农民军都是一触即溃,关宁铁骑的强大可见一斑。至于为什么不多派些关宁铁骑消灭农民军,因为关宁铁骑卫国戍边,要面对辽东的满洲八旗军队的入侵,如果全部调走,国家门户大开,朝廷也不傻。而且这些农民军生命力太顽强了,由于天灾人祸,越聚越多,很难彻底消灭。

第二个问题,三千神机营,建军于永乐时代,是成建制的火器部队,战斗力非常强大,为什么不去收腹辽东?因为努尔哈赤造反的时候,神机营已经不存在了。明英宗亲征瓦剌,带几十万明军精锐,全部葬送在土木堡,史称土木堡之变,当然神机营也被消灭干净了。

而且关宁铁骑也不太愿意回关内跟农民军作战,因为他们本身是辽东人,他们的仇人是满洲八旗军队,只希望守护好自己的家园,保护自己利益时才能爆发最强大的战斗力。所以,大部分时间关宁铁骑没参与平叛。主力平叛军队有孙传庭的秦军,卢象升的天雄军,洪承畴率领的军队。

天灾人祸,内忧外患,而不是军队不给力,明朝是很罕见的,国家快亡了,军队依然强大的朝代。





风吹星光颤


关宁军入关镇压农民军的有啊,曹文诏不就是嘛,军中有一曹,流贼肝胆摇,说的就是曹文诏。另外调进关内的关宁军还有祖宽。但是哪怕关宁军比农民军再凶狠再强大,他们为之报效的是残酷压迫人民的暴明政权,结局一样是死无葬身之地。曹文诏被农民军重重包围后只得自杀而死,祖宽被农民军消耗了核心家丁后丧失了资本,最终被崇祯下令斩首。

神机营作为京营的一部分,在土木堡之后就完全再没恢复到永乐时期的风光,京营包括神机营三千营五军营三大营在内,在明末时期毫无战斗力可言,成为了部分官僚子弟刷资历,部分官员吃空饷,部分军人捞外快的地方。己巳之变京营(神机营为主)7000人在申甫带领下和包围北京的皇太极作战,一战就全军覆没,从此以后京营再没像样的作战过。曾经负责京营的李邦华试图重整京营淘汰老弱清除占窝等侵害京营战斗力的腐败势力,结果在得罪了上述刷资历吃空饷捞外快的利益集团后丢官革职滚回了家。一个腐败透顶的军事组织还能指望有什么战斗力可言?李自成包围北京后,纸面上十万军人的京营一炮未放自动打开了北京大门投降了闯军。


远处吹来阵风


关宁铁骑指的是“山海关、宁远城”的明军精锐部队,镇戍守边。李自成初开始状大,就被“孙传庭”和“洪承畴”的部队打败。等李自成东山再起,再次壮大,祖大寿的关宁军在和满清松錦一战,洪承畴的援军战败,就投了满清,还有就是吴三桂军,也投了满清。

崇祯用“神机营”去收复辽东,那更不可能,那“神机营”可是皇帝的亲兵,没有关系根本进不了“神机营”,但进了神机营那可是很牛逼的,所以神机营都是有钱子弟,李自成打北京,“神机营”的纨绔兵怕死,都是花钱顾穷人顶自己的名,哪有什么战斗力!


夏有凉风61


明朝神机营的战力已经无法对抗满清八旗兵了。让他们去守护边境?还不如直接让他们自杀来的直接一些。关宁铁骑有过参与镇压农民起义军的经历,但是作为大明王朝最有战力的部队。他们的清缴行动并没有获得彻底的胜利,李自成最惨的时候仅仅剩下了十几个人了。但是野火烧不尽,春风吹又生。李自成顽强的活了下来,最后才得以兵临北京城的。


爱看爱思考


如果关宁铁骑入关,第一个任务就是攻打北京推翻明朝,你懂了吗。


路灯下的牵牛花


关宁铁骑总共一万人,后来抽调三千去打李自成,经常是这三千人打得几万农民军可那跑。神机营是京城的禁军,早在土木堡之变时就灰飞烟灭了,宋太祖时候还行,于谦守北京时候也还行,以后就不行了。


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