郭德纲跟马三立比,谁的艺术造诣更高?

提问达人魔力侠


江山代有才人出,各领风骚数百年。

在歌曲、小品等大行其道的今天,郭德纲能带领德云社在文艺的舞台上占领一席之地,让濒临边缘化的相声,重新受到观众的重视与喜爱,说他力挽狂澜也不算夸张。木秀于林风必折之,也许是郭德纲不属于体制内的人,也许是他鹤立独行,郭德纲受到一些非议,但他能让相声再次起死回生的成绩不应被抹杀。


马三立是相声界的老前辈,与刘宝瑞、侯宝林一样,把曾经街头巷尾的表演说唱形式,经过去其糟泊,吸其精华的革新,拉到大雅之堂,称之为艺术。他们是相声的拓荒者,开山鼻祖的人物。马三立的《逗你玩》《报菜名》至今听来,依旧叫人忍俊不禁,这就是经典的魅力。可能因为受时代环境影响,限制他们才能的发挥,他们流传的作品不算太多,而且有的听起来并不怎么好笑。


时势造英雄,如今46岁的郭德纲已是相声界领军人物,他不仅创造大量脍炙人口的作品,还培养许多深受观众喜爱的徒弟。如果要论郭德纲与马三立谁的艺术造诣更深,应该是仁者见仁,智者见智。现在断言为时尚早,只有时间会给出一个公正、合理的答案。不管怎么说,这俩人都是对相声有过里程碑式贡献的大师,我们在此没有必要去贬低谁,抬高谁。


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没有可比性!马三立是官方和老百姓公认的相声泰斗,郭德纲是当下相声网红。各有各的优势,不要再搞什么“关公战秦琼”的对比!

1、在脑残钢丝眼里郭德纲就是相声古往今来第一人,前无古人后无来者。

2、在钢黑眼里郭德纲就是狗屎一堆,三俗艺人。

3、在普通人眼里,郭德纲就是一个相声说得好的主持人。

4、在电视台眼里郭德纲就是收视率。

5、在小剧场眼里郭德纲就是票房保证。

6、在德云社郭德纲就是一手遮天。

7、在郭德纲徒弟眼里郭德纲就是亲爸爸。

8、在同行眼里郭德纲就是砸饭碗的罪魁祸首。


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一分为二看问题,从来不会追捧谁!

马三立和郭德纲谁的艺术造诣更高?现在很多人喜欢做对比。有人认为郭德纲名不符实,俗不可耐,有人认为马三立相声泰斗,无可企及。那么,我想问大家一句:谁懂马三立?谁懂郭德纲?

中国人历来遵循的观念就是“死者为大”,对于逝者,对于先辈,我们从来不吝赞美,甚至于无限拔高,都是很常见的。大家如果看战争片可能会有一些记忆,战友牺牲了,会被追授党员,或是追记二等功、一等功啥的,这时候是不能计较逝者生前表现如何的,也不管人家在世时大家是如何对待他,总得来说,就是什么都不计较了,只记得逝者的好,这是对逝者的尊重。

说了这些和问题有什么关系呢?

有关系!

无疑在艺术造诣上马三立先生是有很高成就的,而且马三立先生的《逗你玩》何止是家喻户晓。贯口那也是非常了得的。马三立先生以单口就能成就经典,可见其艺术造诣至深了。

郭德纲不用说了,如今也是大红大紫,红透大江南北了。其在相声界的地位也是与日俱增,谈到艺术造诣,别的不敢说,目前的相声界可以说无人能敌。

不过二者在艺术造诣上孰高孰低,这可真不好说,喜欢郭德纲的自然认为郭德纲乃相声界一奇才,自是前无古人后无来者。不喜欢郭德纲的人肯定人认为马三立先生堪称泰斗,郭德纲算什么根本不够级别,自然是无法企及的。

其实,对马三立先生的拔高,是因为马先生已逝去,捧马者是出于对逝者的尊重 ;更重要的是他们基本上都是纲黑,他们遵循宁愿拔高马三立,只为唾弃郭德纲。而且对逝者尊敬,是其他人无法辩驳的。

马三立先生已成相声泰斗,其艺术造诣自然很深,但是我们在谈到马先生时,又有几个人真正了解马三立?那时信息不发达,马三立先生可没郭德纲现在这么火,广为流传的好作品其实并不多。

所以,我们在比较二人时,最好的态度是,不捧不黑,平心而论。

论艺术造诣,“文无第一武无第二”,所功方向不同,二人各有千秋;

论贡献,马三立先生属改良革新派;郭德纲属传承抢救派。目前看二人对相声均有贡献。不过郭德纲还有潜力,待到徒弟相继成名,开枝散叶,那贡献可就大了。

喜爱相声的人,对每一位相声人都应该正面看待,他们对相声或多或少都有一些贡献,要善于赞美他人,“送人玫瑰,手有余香”,逝者已逝,还是多去鼓励鼓励正在努力的相声人吧,让他们为我们创作出更多更好的相声作品。

我是郭哥,一家之言,欢迎大家关注讨论!


郭哥81336547


郭德纲的相声艺术性有多高?

当我们在听郭德纲相声的时候,大多数人都是去娱乐的,去放松的;恐怕没有几个人是抱着欣赏艺术的态度去听相声的吧?郭德纲的相声最为突出的特点是娱乐性,而不是艺术性。如果其中有艺术性,那也只是在很次要的地位!


我们生活在一个娱乐至死的年代,所有的娱乐项目都是如此,当然也包括相声;郭德纲顺应时代趋势,把相声的娱乐功能发挥到极致,而将其讽刺、宣传、教育等方面的功能弱化;在这样一个娱乐至死的行业再来讨论艺术性,未免过于奢侈;从来没听说过哪个夜店、网吧、电玩等项目来讨论艺术性的,根本就不挨着。


相声在解放后被侯宝林大师硬拉到了艺术的殿堂,但是绝大部分相声艺人的能力和作品根本达不到艺术的水准,这个过程淘汰了一大批相声艺人,留下的确实都是高人,无论是个人作品,还是表演水平,都称得上艺术家的标准,比如侯宝林、马三立、刘宝瑞、郭启儒、郭全宝等等。他们的作品脱胎于传统相声,但是又贴合时代特点,有歌颂,也有讽刺,是近代相声史中的精品。在这一代巨人相继西去以后,后辈们的作品距离艺术这个词越来越远。


马季、姜昆这一门艺人片面追求相声的教育、宣传、讽刺等功能,但是在作品的娱乐化方面比较欠缺,已经脱离了相声的本源,属于变异的相声,走进了一个极端,根本谈不上艺术性。


郭德纲为代表的民间艺人则走进了另一个极端,只追求娱乐性,充分利用传统相声的技巧,只是为了博观众一笑,在此过程中无所不用其极,很多方面已经突破了艺术的底线,所以在艺术性方面也有欠缺。

马三立相声的艺术性

马三立在相声史有两个最重要的贡献,一是对传统相声的全面掌握与继承;二是对语言技巧出神入化的把握。


在马三立之前,传统相声的作品散落在各个民间艺人的手中,并没有人系统的整理和统计,一旦某个艺人去世,可能就伴随着几个作品的永远消失。马三立通过自己的努力,把散落的传统相声加以系统化的收集、整理和表演,掌握了传统相声全部的精髓,并通过自己的方式加以继承和发展,最终形成了独特的“马氏”相声风格。相声界有“无人不宗马”的说法,因为马三立先生将传统相声的精髓都演绎过了,模仿他的表演成为绝大部分相声艺人的必修课。


马三立大师的语言技巧达到了艺术的水准。他表演的单口相声经常给人“余音绕梁”的美感;当时笑了并不算什么,还能让你在任何时候回想起来都想笑,真正的把相声语言做到了脍炙人口,隽永流芳的境界。马三立大师曾经说“我不喜欢拿好地势再出场,也不喜欢用大喊大叫,超刺激的怪声、怪气、怪象找噱头。我要用语言把观众引入我为他们提供的特定情境,使观众如见其人,如闻其声,如临其境。我用包袱把观众逗乐,又要使观众在感觉上并不以为我是在有意识的逗他”。正如古人所言,马三立大师的语言艺术是“随风潜入夜,润物细无声”,达到了“大音希声,大象无形”的境界。

郭德纲和马三立的方向完全不同

虽然郭德纲和马三立都是相声艺人,但是郭德纲更像一个商人,以逐利为第一目的,至于弘扬相声艺术则是其附带的功绩,并不是其主观追求的结果。马三立则是一个纯粹的相声艺人,是真正把相声融入了生命,并为之钻研的人,只有这样的人才称得上大师!


相声演义


这个问题郭德纲就不要介绍了,来介绍一下相声泰斗马三立先生吧,为什么不尊称张寿臣侯宝林为泰斗,而尊称马三立先生为相声泰斗呢,因为马三立先生就是相声,相声就是马三立,前无古人 后无来者这是马季对马老爷子的赞扬。

马三立1914年生于天津,甘肃省永昌县人,一位德艺双馨的人民艺术家,善长贯口与文哏,马三立在长期的艺术实践中潜心探索,创作了独具特色的马氏相声,是当时相声界辈分最高,年龄最长,资历最老,造诣最高的相声泰斗,在全国形成了无派不宗马的说法。

父亲是相声八德之一的马德碌先生,师承相声八德之一的周德山先生,改编的相声作品买猴儿,塑造了一个闻名全国的办事马虎,工作不认真的人物形象马大哈,创作了相声作品逗你玩流传至今。儿子少马爷马志明也是当今辈分最高,相声造诣最深的相声大师。

提携后辈让杨少华为其捧哏,徒弟阎笑儒,班德贵,常宝华,尹笑声等也是相声名家,编写相声谱,从艺80周年告别演出,身上挂着尿袋,医生嘱咐只能站20分钟却坚持说了40分钟的单口相声。声音识别度极高,观众只听声音就能知道是马三立先生。请不要拿郭德纲和马三立先生相论。


相声迷俱乐部


3月16日下午,相声演员邢文昭在北京因病去世,享年82岁。和张文顺、李文山、谢天顺并称为“德云四老”,是最早加入德云社并随郭德纲和于谦随行演出的元老级人物之一。生前代表作有《四个老头》、《官场斗》、《抡弦子》、《假行家》以及《打灯谜》等。

德云社在邢文昭先生去世后,德云社相声演员孙越、高峰、张云雷、周九良、张鹤伦等人纷纷发文悼念。而德云社的官方账号也于3月17日12时20分发出一篇悼念长文,详细介绍了邢文昭先生的生平,以及他在德云社勤恳工作的点点滴滴。文末更是动情地写道:“斯人已逝,精神永存,先生千古,晚辈顿首,愿您一路走好。”

但作为德云社掌门人的郭德纲却迟迟未更博发出缅怀文章,这也在网络上引发了不小的争议。因为有部分网友认为,邢文昭生前为德云社奉献十余年,而且是德运四老之一,郭德纲应该及时表达悼念。

就在议论之声四起之时,郭德纲也在德云社官号发文后的一个小时后,也更新了微博,并表达了自己对邢文昭先生的哀思。郭德纲在悼文中写道:“邢先生去世,我很难过。老人家忠厚善良,不争不抢,后台上下无不敬仰。音容犹在,遗爱千秋。邢先生千古,郭德纲携弟子百拜!”

不过,引发争议最大的,还是刚去世的邢文昭在生前对郭德纲与马三立两人对相声艺术贡献孰高孰低的一句评断。当时邢文昭是在接受某记者访问的时候说的这句话,但也正是这句话,引发了网友对他的广泛质疑。

邢文昭当时对郭德纲盛赞有加,他说:“他是空前的,甚至是绝后的”,还夸赞郭德纲说学逗唱很全面,超过马三立、刘宝瑞等相声大家。

有网友对邢文昭先生的这段评断质疑甚至反驳道:“论贡献,马三立等几个老前辈把一个充满低俗段子的表演形式进行革形,硬是从街头巷尾拉到了春晚舞台,真正上升到艺术的高度,从此相声才正儿八经走上了正轨。”

但也有网友支持邢文昭先生的看法,这位网友留言表示:“论艺术水平,郭德纲和马三立谁高谁低可以说是见仁见智。但对相声这门艺术的贡献,郭德纲绝对完爆任何一位大师。”

这两位网友的观点其实代表了网上两种比较流行的看法和声音,不知道在大家心目中,郭德纲和马三立,谁的相声艺术造诣更高呢?


刘老湿还年轻


这问题够黑的,这是要把郭德纲往死里埋汰。

郭德纲的确很狂,也很有自信,但他即使喝十斤老白干,再吃十斤熊胆壮一下小心肝,他也不敢说出:

我的艺术造诣比马三立高。

别马三立了,少马爷说是当今相声第二人,谁敢舔着脸说他是第一。

虽然说艺术上没有一个恒定不变的标准,但在一个大众话语空间里,是可以找到比较普遍的共同近似认知的。

就拿郭德纲最爱标榜的,相声“雅”与“俗”之分。最早这种说法其实是源于马三立和侯宝林,马老的相声“俗”,侯先生的相声“雅”。而这里的俗就是郭德纲讲的“通俗”,而不是同行给他贴的“三俗”。

马三立先生不是体制内的大师,他是真正的民间艺术家。马先生的相声都是描写市井小人物,从不高屋建瓴,无论是八旬老翁,还是刚会说话的孩童,都可以在马老的相声里面找到自己的笑点,《逗你玩》、《夸住宅》、《练气功》、还包括后来给马老惹上麻烦的《买猴》,都是可以传世的经典之作。最关键的是,马老的作品具有极强的适应广度,就是无论谁去演绎都没有违和感,都能很轻松的融入自己的表演风格,为不同审美的观众服务。

而郭德纲最经典的“你字”、“我字”系列,除了他根本没人能演出感觉,岳云鹏早年演过,但观众反馈极其一般,后来的徒弟们就再也不演了。因为那种角色和演员的捆绑性太强,除了郭德纲谁讲出来都隔着一层,这就是作品本身不具备传世性,只能跟着郭老师来,被郭老师带走。

很多后人也去模仿马老的嗓音,正如郭德纲说的,天津有一位老先生模仿的几乎一模一样,放录音里面根本听不出真假来。但他却根本火不了,因为马先生的表演精髓不是嗓音,那只是流于表面的东西,真正吸引观众的是他对相声表演的火候,以及对现场观众反馈的及时调整,这一点郭德纲做得很好甚至可以说秒杀所有同行,但目前还比不过马老。

不说远了,就拿最推崇郭德纲的高晓松来说,他对郭德纲评价就是单口水平可以算是现在最高的,而且远远超过他对口的水平,虽然更多人喜欢他和于谦的对口。郭德纲自己也说过,单口才是考验一个相声演员表演水平的指标,能说单口和不能说单口是相声演员的分界岭。但高晓松说过他开车时候录音只放马老的单口,虽然郭德纲也说的不错,但要跟马老一比,就差得太多了。

郭德纲自身来说,应该是拿马老作为自己目标去追逐的,因为他们同是体制外艺人,而且都有被同行打压甚至迫害的经历。目前郭德纲也就四十几岁的壮年,他未来还有很长的路要走,如果粉丝真的疼和他,就别成天拿来跟这些老艺术家比了。


咸鱼茶馆


郭德纲是网红相声演员,高人气的跨界主持人,不成功的兼职演员,郭德纲早年在天津杨馆长底下干了七年,最后一个说馆长贪污,一个说小郭伪造签名报账,互相不承认师徒关系,郭德纲起家于小剧场相声,以评书和太平歌词自得,并且有一段时间特别喜欢澄清相声四门功课,说学逗唱,唱是太平歌词,学唱才是歌曲戏剧,小剧场挣钱不容易,于是三俗荤段子伦理哏开道,观众确实也开了眼,毕竟相声改良以来,这些旧社会的东西有那么五六十年没和大多数观众见面了,喜欢于谦的观众,个人以为比喜欢郭德纲的更多,当然也有不少观众特别烦郭德纲喜欢砸挂于谦媳妇于谦父母的伦理哏,反之,于谦几乎从来不提弟妹,不客气的说,离开于谦的话郭德纲的相声没法生存,好在于谦情深义重不离不弃,至于德云社,类似的相声团体在国内比比皆是,如果没有郭德纲于谦,谁管德云社里姓甚名谁?如果演出名单里没有郭德纲于谦压场子,德云社和其他相声团体并无区别,相声这么手艺,光勤奋没天赋吃不着这碗饭,郭德纲早期创作改变的段子不少,近些年新段子不多,提起马三立我们知道逗你玩,提起姜昆我们知道电梯奇遇虎口遐想,提起郭德纲,你什么我什么多的名字都记不住更别说内容,郭德纲说的可以,学就是个弱项,流行歌曲脱口秀京剧戏曲不是他擅长的,虽然能吼几句叫小番,讲真,于谦吼的一点不比他差,郭德纲以太平歌词自得,但可惜这玩意小众到绝大多数相声门里都没人唱,郭德纲离开于谦不会是郭德纲,德云社离开郭德纲于谦,没人在乎它还有谁。

把郭德纲和马三立比,你们不是给郭德纲帮忙,你们是在高级黑!


下一秒天使911


这不是在提问题,而是抬杠。相声界存在严格的辈分问题。马三立老大师的辈分在相声界极高,他是“相声八德”之一马德禄老先生的儿子,又是“相声八德”大师兄玉德龙的徒弟。当年相声大师侯宝林(郭德纲老师的师爷)也是马三立大师的晚辈,尊称马三立大师“师叔”,已经过世的马季老先生当年名气隆盛之时,见着马三立大师极其尊敬的鞠躬并且口称“马老师爷”。马三立大师的相声不论是单口活还是对口活,造诣极其深厚。我们虽然喜欢郭德纲老师的相声,但是我本人不赞成拿郭德纲老师和马三立大师做比较,毕竟马三立大师的辈分严论是郭德纲老师的“太师爷”。但是公道的来说郭德纲老师创造的相声界今时今日火爆的局面,可谓是相声自穷不怕朱紹文祖师爷创建至今从未有过的全盛局面,称之为“相声神话”不为过分,单这点来说马三立大师当年由于社会,政治各方面的因素没有达到过郭德纲老师今日在相声界的成绩和局面,毕竟马三立大师走的是个人路线而郭德纲老师创建的则是民间相声团体:过去马三立大师当红时期的艺人文化程度偏低,而如今的“德云社”里不乏拥有高端学历的演职人员。总之,我们不能单一的去评价前辈大师和郭德纲老师的相声造诣和成绩,毕竟时代的不同,观众的不同,文化政治的不同造就了相声演员们的不同。


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两个不同时代的人怎么能放在一起说

马老爷子的年代,文化的传播方式大部分还在收音机,电视上看见的太少了,就算家里有电视的也有很多家庭没有有线,只有那么几个台。打发时间时最好的方法就是打开收音机听听评书和相声!

另说老郭,网络发达的今天,随时随地可以看,随时随地可以听!与以前大不一样!各种娱乐节目,各种网络直播,层出不穷,倒了一起来俩!

所以说连最基本的传播方式和传播范围都不一样,怎么在一起比!

我个人感觉,很多名人在世时最多“著名××演员”“老师”等等,去世之后就变成了“著名××表演艺术家”“老艺术家”“××泰斗”等等。

功过自有后人评,这句话是最对的!


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